La Lettre du Club ECLIPSE n°28
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1 Informations du Club
1.1 Fonctionnement
1.1.1 Réunions et Assemblées Générales
Pour assurer la vie du club, avec une AssembléeGénérale en janvier et trois réunions (printemps, juin etseptembre) nous nous retrouvons à l’Observatoire de Paris, dansles locaux de l’Institut de Mécanique Céleste et de Calculdes Ephèmérides IMCCE (ex Bureau des Longitudes ou BdL) 77 avenueDenfert Rochereau 75014 Paris). Nous remercions Jean-Eudes Arlot, pour sonaccueil bienveillant ainsi que Francois Colas et Jérome Berthiers pourleurs interventions spontanées dans nos réunions et surtoutMaryse Bonnaventure-Martinez qui assure la demande d’accés auservice sécurité de l’observatoire. Des réunions detravail sont fixées en fonction des missions et desévénements astronomiques. De plus, des réunionsspécifiques se tiendront, pour préparer le matériel,observer ou rencontrer d’autres clubs. Cette organisation nous permet deprivilégier les sorties astro, les soirées d’observation,les missions techniques à l’observatoire de Buthiers et lesmissions d’observation pour faire progresser nos projetsexpérimentaux.
1.1.2 Le site WEB du Club
Le Club Eclipse et ses membres communiquent sur notre siteweb ! http://www.astrosurf.com/club_eclipse
Il est mis à jour avec la contribution de tous parPatrick Duchemin et Jean-Marie Vugnon. Nous avons périodiquement descontacts et des demandes d’adhesion par ce lien.
1.1.3 Le bureau 2004
Les élections reconduisent le bureau sortant. Sontélus à l’unanimité : Olivier DechambrePrésident, Jean-Marie Vugnon vice-Président, Monique PichotTrésorière, Pierre Marcel-Gaultier Secrétaire, DidierLanoiselée, Patrick Duchemin sont Administrateurs. André assurel’interface avec la préfecture et continue d’assister leConseil d’Administration dans ses tâches administratives. Lesiège social demeure hébergé par Thierry.
1.2 Calendrier2004
Vendredi 9 janvier
Vendredi 16 janvier
Dimanche 25 janvier
Vendredi 30 janvier
Lundi 16février Occultationpar 121 Hermione et son satellite distant de 800km (prévision pour lesud de la France)
7 mars
8 mars
Vendredi 5 mars
Samedi 13 mars
20 mars
22-23 mars
Vendredi 2 avril
Jeudi 22 avril 2h58
Vendredi 23 avril23h20 Occultation par Wallia, Observation négative par Bernard et Thierrydepuis Saulges dans la Mayenne.
Mardi 4 mai
7,8,9 mai
Mai
15 mai
29 mai 04
Vendredi 4 juin
Mardi 8 juin
Lundi 14 juin 1h18
Mercredi 21 juillet
Lundi 26 juillet
Lundi 23 août21h37 Occultation par 1491Balduinus en bourgogne
Fin aout
Lundi 6 septembre
Vendredi 17 septembre
Mercredi 22 sep 2h44
Jeudi 30 sept 1h05
Vendredi 8 octobre
mercredi 20 octobre
jeudi 21 octobre 3h52
dimanche 24 octobre
mardi 2 novembre
mercredi 10 novembre0h26 Occultation par 1101 Clematis
12 13 14 novembre
dimanche 28 novembre
Mardi 7décembre occultationpar 917 Lyka nord et est de la région parisienne
Vendredi 17décembre occultationpar Thia
2 Les points à l’ordre du jour de nos réunions
2.1 Ordredu jour dans le désordre
1. Trésorerie
2. obturateur de la camera CCD
3. projets 2004 prochaines occultations par des astéroides
4. missions à Buthiers
5. dépouillement phému
6. expéditions Chili ?
7. mission au T60 Patrick cet été ?
8. le site web du club Patrick, Olivier
9. appareil photo numèrique
10. fonctionnement du Club avec les listes
11. la liste Club Eclipse Jean-Marie
12. Revue des actions
13. Lettre du Club.
2.2 TrésorerieCompte rendu de notre réunion de mars 2004
Monique nous précise que notre trésorerie està 500€ et remercie les membres du versement de leur cotisation.Monique nous précise que le dernier relevé au 20 mars 2003bancaire s'élève à Euros 1227,84.
La cotisation 2002 est fixée à 30 Eurosà l’unanimité lors de l’AG de janvier 2001, cettecotisation annuelle est toujours en vigueure en 2004.
2.3 Nosinvestissements:
2.3.1 Etheraude
Jean-Marie termine l’intégration dumatériel et du logiciel en février et fait les premiers testsavec Bernard. Tout marche ! Il doit rédiger un compte rendu avecune procédure de mise en œuvre. Une ethernaude vientégalement d’arriver à Buthiers, il faut aussil’installer.
2.3.2 Base de temps
2.3.2.1 DCF77
que l'on receptionne sous les toits en Europe.
La solution associée à la video aété réalisée par Bernard, un oscilateur à1kHz sortant un signal de 3V une porte « et « activé par le signal DCF77 en entrée sur la voie son du camescopeà entrée DV constitue une première solution qui marche. Vudans le catalogue de Sélectronic p13/2, un récepteur DCF77 toutfait.
Il y a 3 modèles :
- Un pour l'éxtérieur, étanche qui va de -25 à70°. La doc, en teuton, avec le schéma d'utilisation est là:
http://www.hkw-elektronik.de/pdf/fzd09011-dd.pdf
prix : 73.5euros.
- le même mais pour l'intérieur, sans filtre sélectif (jene sais absolument pas les conséquences que ca peut avoir), et quifonctionne de 0 à 50°C, 39euros et un troisième qui envoiedirectement les infos sur la liaison série, 79euros : La doc teutonneest là:
http://www.hkw-elektronik.de/pdf/time-dd.pdf
Ici, une page avec d'autres modèles :
http://minilien.com/?6ULPKhOYpt
A noter que selectronic propose toujours le module de réception avecantenne, pour 18euros. Par contre, il faut faire l'électronique desortie...
2.3.2.2 GPS
si on est en extérieur.
Olivier a receptionné la commande du GPS Garmindialoguant avec la black box.
Patrick dispose d’un recepteur GPS à code NMEA.
Bernard a en prêt le recepteur GPS datum.
2.3.3 Camera video
Olivier a receptionné la camera Watec 902H
> ----- Original Message -----
> Subject: [club-eclipse] Camera LOW LIGHT faible prix Watec 902 140 Eur....
Toujours concernant les caméras LOW LIGHT faible prix, j'ai trouve sur
> > www.google.fr ce site
> http://perso.wanadoo.fr/autominfo/html/Vente_video.htm
> > pour 1 Watec 902 CCIR @0.002 Lux, utilisé par Francois Colas(lire l'email plus bas).
2.3.4 Obturateur
Guy et Patrick finalisent le plan définitif du jeu debrides pour le montage de l'obturateur à partir du prototype fait pourle TJMS. Thierry transmet à Guy la proposition de Bernard. Bernard aréalisé le montage à partir d’une ancienne brideavec roue porte filtre réalisées pour l’intensificateurd’image.
2.3.5 Incrustateur video de datation par GPS
Black box et recepteur GPS Garmin
http://www.blackboxcamera.com/STV5730A/faqs.htm
il est fabriqué " sur commande" J'ai discuté de celaavec Robert Soubie sur l'achat de d'un tel module lors du séminaire. Voici l'adresse qu'il m'acommuniqué. On y trouve ce qu'il faut à un prix très raisonnable.
http://www.lextronic.fr/ modules Laipac
* Le GPS 1PPS :
C'est un GPS16 Garmin disponible ici :
Au bout du câble il y a une RJ45. Il faut bien veiller à acheterle modèle GPS16 HVS (une question d'alim) pour une utilisation avec l'incrustateur ci-dessous. Tarif :134.94 GBP (192 euros)
* L'incrustateur vidéo :
Acheté chez blackboxcamera :
http://www.blackboxcamera.com/Stv5730a/astro.htm
Spécialement conçu pour les observations d'occultation ousimilaires. tarif : 101.75 GBP (145 euros)
Livré avec un adaptateur RJ45/DB9 associé à un cordond'alimentation pour le GPS16Garmin. Simon Blake envoie également par mail un petit
* La caméra vidéo :
Il y a plusieurs modèles possibles.
En France, on trouve la Watec 902H, disponible ici (c'est à Toulouse) :
http://www.optovision.fr/front/catandmark.php?marque=1&id=26
pour 341 euros HT (tarif il y a un an). Cette minuscule caméra est
Sinon j'ai acheté un 2046XAI chez RfConcepts, en Angleterre :
http://www.rfconcepts.co.uk/cctv-camera.htm
C'est moins cher (98 GBP = 140 euros + port) mais le chip semble moins
Bon courage !
Eric
2.4 Missions
2.4.1 Observatoire d’Angers
Jean-Marie : mission à l’observatoired’Angers
2.4.2 Côte de Meuse
Jean : mission à l’observatoire descôtes de Meuse. Didier est en contact avec eux ils cherchent àaméliorer leur entrainement horaire. Ils étaient présentsaux RCE. Ils font évoluer l’entrainement afin de le rendrecompatible de longues poses pour la photo ou CCD du ciel profond.
2.4.3 Club de Pithivier
Monique : sortie CCD avec le Club de Pithiviers
2.4.4 Club de rambouillet
Olivier : sortie d’observation avec le ClubAlbireo de Rambouillet et à PoignyMission au T60 du Pic
Patrick propose lors de la réunion de janvier 2004une mission au T60 du Pic cet été.
2.4.5 A la Sorbonne
Patrick nous propose une soirée à la coupolede la Sorbonne (pour 5 personnes). André nous précise qu’il faut voir avec la SAF assezlontemps à l’avance.
2.4.6 Mission au TJMS
Jean-Charles demande une mission au TJMS avec Patrick,Timothée, Jean-Marie... pour faire de la trichromie.
Delphine Olivier Jean-Marie en mars pour faire del’imagerie sur Jupiter.
2.4.7 Mission en nomade
Occultation par un astéroide: Pierre nous selectionnedes occultations candidates, Olivier et Thierry sont tenaces pour monter unemission en observatoire ou en nomade pour enfin faire un enregistrementpositif.
2.4.8 Mission à l’observatoire de Saint Sulpice
2.5 Expéditionau Chili
Un projet de voyage au Chili est mis en chantier pour 2004.La contribution de chacun est attendue.Timothée regarde pour les billetsd'avion,Thierry adresse un mail à Alain Maury et Pascal Ballester,Didier examine les possibilités touristiques, les Vignes...
2.5.1 Qui est partant :
Bernard et Dominique
Jean-Marie,
Delphine
Thierry
2.5.2 Choix de la date
Alain Maury nous recommande ceci :
A priori, éviter les deux hivers, à savoirJuillet Aout et Janvier Février (ce sont les périodes oùil fait le moins beau et où les billets sont aussi les plus chers).
Le restant on a souvent dans les 50 nuits successives deciel clair et donc c'est largement mieux. Des fois ca peut être pateuxjusqu'à ce qu'il fasse mauvais un jour, mais bon ca vaut la peine. Sinonvers l'hiver (i.e. Juin Septembre), il y a le centre galactique qui passe auzenith dans la nuit, mais il peut aussi faire pas mal froid. Ces temps ci, pourte donner une idée, j'ai eu 4 nuits claires et le reste de partiellementnuageux. Il fait dans les 15 degrés la nuit (2400 mètresd'altitude quand même).
Pascal Ballester nous conseille ceci :
Pour les voyages au Chili la meilleure periode dépendde la region que l'on veut visiter.
Pour aller au Sud du Chili le mieux est certainement l'étéchilien c'est à dire janvier-février. Il y a de trés beauxparc naturels au Sud, c'est plus vert et riche que le désert.
Personnellement j'ai un faible pour la partie désertique, les sites degeysers, les oasis, les routes poussiéreuses, et les baraques et petitvillages. Pour la partie nord, le désert de l'Atacama et lesobservatoires, il vaut mieux choisir un saison
intermédiaire. J'avais fait un beau voyage dans cette régionà la fin septembre.
2.5.3 Les guides et adresses
Un bon guide touristique en langue anglaise est le TouristelChile. J'ai une ancienne édition, tu peux sans doute trouver uneédition récente dans une librairie spécialisée.
2.5.4 Les operateurs
Australe tour
2.5.5 Le vol en avion Paris Santiago
Paris Santiago
Vol direct Air France 1000EUR
Via Francfort avec Luftansa
Via Madrid avec Iberia et LanChile 1003EUR
nouvelle offre de prix pour les vols Paris->Santiago :
Par Delta air : Paris->Atlanta->Santiago aller-retour
adultes 830E TTC
enfants 650E TTC
dans l'hypothèse d'un groupe >=10 personnes comprenant des enfants
2.5.6 Les déplacements intérieurs
Il faut aussi voir comment vous souhaitez organiser votrevoyage, i.e. soit profiter des voyages intérieurs, voyages en avionassez chers mais nettement plus rapide, ou voyages en bus, nettementéconomiques, plus confortables (voir ma page web sur tuyaux à
2.5.7 Les étapes touristiques
Le Chili est trés grand il faut compter 2 semainespour faire Santiago et le nord ce qui inclut les observatoires ou bien en 3semaines on peut couvrir aussi une partie des régions Sud. Il y a debonnes connexions aériennes de sorte qu'il est facile de joindre PuntaArenas a Arica, je l'avais fait pour l'éclipse de soleil du 4/11/1994.
2.5.8 Les étapes astronomiques
Pour la visite de Paranal, l'information est sur la pageWeb: http://www.eso.org/paranal/site/visitors/tourist.html
Il n'y a quasiment pas de possibilité de rester la nuit àl'observatoire à moins d'être un top-ranking official de lacommission européenne, un ministre ou bien le Prince de Monaco qui estpassé récemment.Pour l'observatoire de La Silla je n'ai pas vu deprogramme de visite, je vais me renseigner (Pascal Ballester).
2.6 Siteweb
Mise à jour du site Web, Jean Marierécupère les fichiers de Thierry pour mettre en ligne lesdernières lettres du Club. Jean propose d’établir un petitrépertoire des sites web utiles à nos projets ou marquant.
Mise à jour du site web et etre facilementdétectable par les moteurs de recherche.
2.7 Diner
Timothée : dîner au restaurant avec tousles membres du club. Feter les 25 ans du Club en Octobre 2003.
2.8 Articles
Monique nous propose un article sur les étoilesreprenant la conférence de André Bradel du mois de Janvier 2000.
Nous décidons de rédiger un article surnotre observation positive de Stéreoskopia et nos travaux sur ladatation.
Nous devons préparer des présenations pourles prochaines Rencontres du Ciel et de l’Espace
2.9 La liste Club Eclipse
Bonjour à tous,
il n'y a pas un login pour accéder au site de la liste, chacun rentreavec son profil et son mot de passe. Il faut l'avoir crééauparavant. Cependant, je vais voir à rendre la lecture possible sansaucun mot de passe.
A+
-----Message d'origine-----
De : Jean-Marie VUGNON [
Envoyé : jeudi 24 avril 2003 10:25
À :
Objet : [club-eclipse] Fonctionnement de la liste
Salut à tous,
suite au message d'Olivier,
il y a eu des changements dans les règles de gestion chez Yahoo, ils ontchangé leur mécanisme de gestion lui même, et ont mis pardéfaut des règles plus strictes dans les droit d'accès queceux que j'avais paramétrés auparavant. J'ai donc remis lesfichiers en accès public, de façon à ne pas devoir rentrersur notre site avec un profil Yahoo. Signalez-moi si vous n'arrivez pasà voir les derniers documents mis en ligne. Tout çà est unpeu ennuyeux, si on ne peut pas rentrer sur le site de notre liste sans profil,çà veut dire que seuls les gens qui ont un profil yahoo peuventnous trouver, nos sommes invisibles pour les autres. J'espère qu'enayant remis des droits d'accès moins sévères on pourranaviguer plus naturellement. En d'autres termes, nous ne sommes peut-êtreplus sur Internet, mais seulement sur Yahoo... Il vaudrait peut-êtremieux mettre les documents sur le site Web du club, plutôt que sur lesite de la liste ?
A+
le pb semble résolu avec une modif des droits d'accès. Si cecin'avait pas été possible, le mettre en lien sur le site du clubn'aurait certainement rien arrangé, Yahoo aurait quand mêmedemandé le profil.
A+
Yahoo va bientôt modifier le fonctionnement des listes de diffusion.
- Pièces jointes : il restera possible d'attacher des fichiers auxmessages, mais ces fichiers attachés ne seront plus stockés dansles pages Web de la liste, ie on ne pourra plus les voir en ligne sur notresite de liste. Les adhérents de la liste continueront de les recevoir.Les fichiers attachés aux messages stockés actuellement serontaussi effacés.
- Les documents enregistrés dans l'espace 'Fichiers' et l'espace'Photos' du site de la liste subsisteront, le mécanisme d'enregistrementactuel continue.
- Seuls les membres de la liste auront accès à ces fichiers desespaces Fichiers' et 'Photos', c'est-à-dire que ce ne sera plus visiblede l'extérieur.
- Ces modifications prendront effet le 17 Septembre.
- Ces modifications concernent toutes les listes Yahoo Groupes, donc c'estvalable aussi pour AUDE, Audine, le TJMS, etc...
Bon, ça devait arriver, 'ils' ne vont pas entasser des serveurs
'gratuits' indéfiniment. Il y aura certainement d'autres restrictionsultérieurement. Pour l'instant c'est plutôt bien, d'autres
3 Internet
3.1 Lesmembres du club et les listes astro
Aujourd’hui les réseaux d’informationsastronomiques sont de plus en plus importants. Nous faisons le point sur larépartition des membres du Club dans ces réseaux. Chacuncontribue ainsi pour faire converger vers notre liste des informationsimportantes pour les membres et nos activités. Merci de compléterce tableau récapitulatif. Ce point est à l’ordre du jour denotre AG 2002 et sera à remettre à jour.
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3.2 Lessites web
3.2.1 Les sites web méteo
Le site de Meteosat de l’université de Ulm :
Vous trouverez desormais sur Meteosurf (
Le site de prévision météo :
autres météogrammes.
deux adresses donnant les cartes D2 de Meteosat et qui ne sont pas en pannedepuis 56 heures :
http://www.allmetsat.com/fr/meteosat_D2_F.html
http://www.meteotest.ch/img/wepro/prog_big_ir.jpg
3.2.2 Les sites web pour nos projets :
le T60 du Pic du Midi : http://astrosurf.com/t60/
Observez les occultations par les astéroïdes :
Observez les étoiles variables :
http://www.bdl.fr/Phemu03/phemu03_eng.html
, Pour comparer tes images, Mars Previewer 2.01 Viewer (simulateur ) de la Planète MARS :
Pour le site du MPC essayer plutot
http://despa.obspm.fr/~sicardy/titan/titan.html
http://www.astrosurf.com/buil/iris/iris.htm
4 Les projets techniques du Club
4.1 L’obturateurde notre caméra
4.2 Ethernaude
Le temps detransfert annoncé est de 4 sec pour un KAF 400 et 16sec pour un KAF1600et une meilleur datation. L’automne 2002 la fonction est proposéepar Mathieu Senegas.
----- Original Message -----
From: "Mathieu SENEGAS" <
To: <
Sent: Monday, December 02, 2002 1:50 AM
Subject: [Ethernaude] Point sur la fabrication des interfaces, les livraisonset les tests...
> Bonjour,
> En ce début de mois de décembre qui, et cela est maintenantsûr, verra la livraison de la première série d'interfacesEthernaude, je viens compléter quelques récents messages qui ontprésenté les travaux et tests en cours et faire un point sur lafabrication. Tout d'abord merci pour la confiance que vous avez accordéeà la société mécASTROnic pour la réalisationdes interfaces. Les débuts étant toujours difficiles et nepouvant pas encore tout réaliser, j'ai eu quelques problèmes avecle sous-traitant réalisant les cartes électroniques (enparticulier le fabriquant des circuits imprimés, lui mêmesous-traitant de celui qui soude les composants...). C'est pour cela que lespremières cartes de la pré-série, déjàlivrées en retard par le sous-traitant, comportaient des anomaliesinacceptables et, à part quelques exemplaires parfaits, ontété retournées... l'analyse à fait perdre un peu detemps supplémentaire mais à permis de réaliser les cartessuivantes sans aucune anomalie. Entre temps, les cartes et interfaceslivrées, ont permis d'avancer sur certains points. Vous avez, pourcertains, vu une interface dans une alimentation AlAudine NT lors des RCE, unedémonstration d'une interface de pré-série lors de cesmêmes rencontres, ... Les programmes des microcontrôleurs ontété corrigés et fiabilisés depuis les versionsprésentes dans le prototype montré à Genève.
La librairie de pilotage de la caméra est aussi en cours dedébuggage (elle doit servir à faciliter l'intégration dansles divers logiciels de pilotage de l'interface). L'implémentation desfonctionnalités d'acquisitions offertes par l'interface est en courselle aussi... et ce n'est pas une mince affaire...
Le temps des tests à aussi permis de trouver le moyend'accélérer encore la lecture des images de notre petiteaudine... qui maintenant arrive à lire une image de kaf400 en moins de2,5 secondes (*)... (bon ok, la petite étoile veut dire qu'il faut toutde même avoir un convertisseur marqué AAN pour pouvoir en profitersans aucune autre modification de sa caméra... pour les autres, on vaessayer de vous trouver des convertisseurs de remplacement pour pas cher...).
Tout cela pour insister sur le fait que l'interface Ethernaude n'a pas encorelivré toute sa puissance et que bientôt de nouvelles fonctionnalitésviendront garnir l'éventail de ses capacités de pilotage.L'interface Ethernaude est un outil ouvert et chacun pourra apporter sabrique...
C'est maintenant un véritable produit industriel, le premier d'unelongue série, issu du travail d'une équipe d'amateurs trèscompétents, avec l'aide de l'association Aude et la coopérationindustrielle de la société mécASTROnic. Cordialement.
Mathieu SENEGAS
mathieu.senegas@mecastronic.com
SARLmécASTROnic Tél.: 05 62 18 40 75 Fax: 05 62 18 32 38
www.mecastronic.com
-----Messaged'origine-----
De : Cyril Cavadore [
Envoyé : samedi 14 décembre 2002 12:58
À :
Ethernaude@yahoogroupes.fr
Objet : [aude-L] Projets Aude : Ethernaude
Bonjour a tous,
Tout d'abord, pour les nouveaux et ceux qui ne connaissent pas encorel'interface de lecture Ethernet pour les cameras Audine et Hisis, ils"doivent" aller voir sur :
http://www.astrosurf.com/ethernaude/
Je rappelle aussi que c'est un projet dont les phases de prototypages ontété supportées et financées par l'association AUDE,de même que réalisé et développé par desmembres de Aude. Donc, quelques nouvelles du projet ethernaude en cette find'année 2002. Les choses avancent, certainement pas aussi vite que l'onvoudrait mais elles avancent bien tout de même. C'est la sociétéMecastronic qui duplique et distribue l'Ethernaude
Les retards sont principalement dus à un sous traitant de Mecastronic.Ce sous traitant réalise et soude les composants délicats desdeux cartes. La societe Mecastronic a délivré une bonne dizained'exemplaires de pre-serie aux différent beta testeurs du projet. Le butétait de tester sur une pre série le hardware, le logiciel et lafiabilité de l'ensemble. Ceci se présente bien, et lasérie de cinquante exemplaires a été lancée. J'aimoi même sous les yeux un exemplaire de présérie, et jedois dire que la qualité du produit est remarquable et bien fini.
Je rappelle que le matériel Ethernaude (la petite boite interface ellememe) comporte deux programmes assembleur qui sont implémentés(dits firmware) dans deux microcontrolleurs (sx52). Ces programmes peuventêtre mis a jour seulement avec une carte petite carte hardware deprogrammation de 10*25mm dite SX-Blitz ou Sx Key via l'interface serie du PC:
L'achat de ces kits de programmation sx52 ne doit être en aucun casobligatoire, il est recommandé seulement pour les gens qui veulentmodifier le code assembleur de sx52 et améliorer le système. Dansce contexte, et vis a vis des utilisateurs, ceci impose d'avoir ces deuxprogrammes assembleur sx52 très bien stabilises et debuggés.
Par contre, du cote PC, la librairie (CCDdriver.DLL) pourra évoluer demanière très souple, et les mises a jour pourront êtrescharges sur le net. La livraison de la série de 50 doit donc intervenirpour le début de l'année 2003.
J'en profite pour insister que c'est un projet Aude, et que la phase deprototypage ci a été financée par Aude. Il est tout a faitpossible de que Aude finance d'autres prototypage sur d'autres projets quipeuvent faire avancer les choses en astronomie CCD. A vous donc de jouer !
Pour se faire n'hésiter pas a envoyer un message sur la liste Aude-lpour en discuter et pour des aspects plus formels a
aude-ca@yahoogroupes.fr
Cyril Cavadore
030129 Bonjour,
Lasociété MECASTRONIC (
A+
DidierLanoiselée
5 Base de Temps
5.1 Les besoins
5.1.1 Lebesoin pour les Occultations
De la part deJ.Lecacheux
J'interviens ici juste pour rappeler que les astéroïdes sedéplacent sur le fond des étoiles à une vitesse de l'ordrede 10 km/s (en fait dans la plupart des cas cela tombe dans la fourchette 5 -20 km/s).
Actuellement quand on observe une occultation stellaire, on ambitionne de"dessiner" le contour de l'astéroïde au kilomètreprès en position absolue sur le ciel J2000. Bien entendu un observateurseul ne pourrait y parvenir. C'est pour obtenir un maximum de cordes que l'ondemande la participation de nombreux observateurs.
NB : il ne s'agit pas simplement d'ajuster au mieux à l'instant t, unvague cercle de rayon r ou une ellipse de demi-axes a et b, comme on le faisaitil y a 5 ans. Maintenant on s'intéresse effectivement à des creuxet des bosses de l'ordre du kilomètre ! Et d'une occultation àl'autre, à plusieurs années d'intervalle, on aimerait mêmeremonter à la forme 3D de l'objet. Dans les cas de Kleopatra ou deDiotima, qui sont des gros objets de 100-200 km, nous n'en sommes plustrès loin. La planétologie pointe son nez !
C'est pourquoi une datation absolue des observations avec une caméravidéo ou avec une caméra numérique
Actuellement nous en sommes encore loin. Certains observateurs font encoreà leur insu des erreurs de plusieurs secondes. Certifier mieux que laseconde reste délicat, en raison de nombreux pièges, et demandeexcellente connaissance du matériel et rigueur de procédure.
C'est pourquoi la généralisation au sein de AUDE (et ailleurs) decaméras automatiquement synchronisées par GPS à quelquescentièmes de seconde près (voire au centième près,pourquoi pas ?), serait une avancée révolutionnaire.
Or il est presque certain que la technologie GPS le permet déjàpour un prix raisonnable. Yapuka donc.
Mes plus vifs encouragements.
5.1.2 Ladatation
Nous devons mettreau point une procédure d’acquisition d’une base de tempspour dater les prises de vue et enregistrements. En particulier une solutiondoit être trouvée pour les prochains rendez vousd’occultations astéroidales. Patrick y travail pour le GST duTJMS. Les phémus sont aussi cette année l'occasion de voir deséclipses et peut être de comparer à travers la planètenos moyens de datation. Bernard et Serge Corporon nous tiennent informéde l’avancement de leur solution basée sur DCF77. Les recepteursGPS, l’horloge parlante les tops de France Inter ou del’éméteur d’Allouis et les sites internetsynchronisant les PC sur des horloges de références sont autantde solution à comparer. Jean-Charles Lestel propose ces servicesà NEOL pour améliorer les précisions des systèmeset eventuellement proposer un successeur à Allouis. Enfin avoir le tempsest une chose l’appliquer précisemment sur les enregistrements dedonnées en est encore une autre. Voici ici la synthèse destravaux des memebres du Club.
5.2 Les sources de références temporelles
5.2.1 L’emetteurDCF77
Il s’agitd’un emetteur radio situé à Francfort piloté par unehorloge atomique. Il existe dans le commerce plusieurs produits de la simplemontre à la carte électronique pour PC en passant par leshorloges plus ou moins sophistiquées.
Il faut noter quele code du DCF77 délivre la date année mois jour heure minute enbattant la seconde. La minute numérotée est celle de la minutesuivante. Les tops DCF77ont un front montant donnant la seconde ( a qqs msec).
Le temps depropagation depuis Francfort.
5.2.2 Lesrecepteurs DCF77
NEOL S.A.
Paul REYSER
reyser@neol.fr
Monsieur,
Nous n'avons plus MouseClock car entre temps (1996) nous avonsdéveloppé un nouveau produit nettement plus performantappelé NeoClock (voir notre site
Juste un petit mot concernant la précision souhaitée de 1 ms.Celle-ci n'est à notre avis pas possible avec un récepteur radioGrandes Ondes (DCF77 ou TDF/France Inter) car le démodulateur ne peutatteindre une telle précision.
En plus il vous faudra un système d'exploitation temps réel. Letraitement sous Windows dépend de la vitesse et de la charge de votre PCainsi que de la priorité donnée aux différentestâches.
Sincères salutations.
Paul REYSER
Bernard et Sergetravaillent sur un prototype d’un moyende datation précis desprise de vue basé sur un récepteur DCF77 Mouse Clock et unquartz. Bernard a réalisé des tests sur une étoileartificielle modulée par un signal TTL piloté par DCF77.
Le code est sur 1minute c'est à dire que l'on aura des sons qui vont durer soit 80 msec(le 0 ) soit 160 msec (le 1 ) et cela toutes les secondes exceptée la 59eme qui manque et permet de determiner la nouvelle minute. Il semble que laréception de cette horloge à St-Sulpice donne une precision de +ou - 10 msec avec peut etre un biais de 45 msec avec le GPS,
L'antenne Neol neremet plus les PC a l'heure! je leur ai envoye un mail mais pour le moment pasde réponse, cela fait 10 ans que j'ai l'antenne. J'ai recu une reponsede Neol comme quoi le produit etait trop vieux donc plus supporte. En recherchantchez RS, la petite antenne existe toujours mais le fournisseur a change de nom"ROTRONIC".
Bonjour Thierry
Effectivement RadioSpares vend l'article sous la marque "Rotronic",code article 220-3942 au prix de 79 Euros HT.
L'article est lègèrement relooké d'après la photo,mais est toujours marqué Expert Mouse Clock. (voir éventuellementwww.radiospares.fr
L'article est affiché disponible sur le site. L'idéal serait unenlèvement au comptoir, à Beauvais, à quelques km de SaintSulpice... en première heure en semaine, ils attendent le client, maisc'est fermé le samedi. Je mets Bernard en copie...
Ce serait une occasion d'avoir peut-être un soft plus frais et de leverune interrogation sur l'exemplaire de Saint Sulpice qui semblait faire dessiennes.
Bien amicalement.
Serge
5.2.3 Lesystème GPS
5.2.4 Lesrecepteurs GPS
Didier travaille surla précision des instants d’ouverture et de fermeture d’unobturateur. Il a interfacé un récepteur GPS Garmin à cettefin sur un PC. Internet
5.2.5 Allouis
Il s’agit del’émetteur en grandes ondes situées au centre de la Franceprés de Bourges. Il diffuse les tops horaires repris par France Inter.Ce dispositif assure en particulier la synchronisation des horloges Bodet de l’ensembledes gares SNCF de toute la France. Il est actuellement question d’arretercette radio diffusion, de ce fait un nouveau système de substitutiondoit être trouvé auquel Jean-Charles Lestel contribue.
5.2.6 L’horlogeparlante
La précisionde reception des tops de l’horloge parlante par téléphoneest de 10ms d’après Jean-Eudes Arlot pour toute la France. Lareception par le téléphone portable est sans doute la moinsprécise. Le sud de la France est la plus éloignée de Pariset de ce fait le plus en retard.
5.2.7 Internet
Plusieurs sites webpermettent de faire des synchronisations de PC. Tardis, Dimension 4 proposentde tels services.
Salut Thierry,
Mon Pc est bien en heure légale même après lasynchronisation au serveur SNTP de l'INRIA. TimeMemo et Dimension4 respecte l'heurelocale du PC et modifie seulement les minutes et les secondes.
Olivier.
5.2.8 Leciel
De tout temps lameilleur référence de temps a été l’objetrecherchée à deux endroits : sur Terre et dans le ciel. Leséphémérides de la Lune, les phénomènes desstatellites de Jupiter, enfin aujourd’hui les Pulsars sont autant desources de références temporelles. Un modèle, deséphémérides permettent de prédire des instants dephénomène, une transition dont l’observation estsusceptible de recaller une horloge en Temps Universel.
5.2.9 Larotation de la Terre
5.2.10 Comparaisondes bases de temps
Bernard saitcomparer une datation GPS et DCF 77 : résultat environ 40msd’écart.
Il a fait un test decomparaison des datations entre son GPS et un site de base de temps internet.Il constate un écart de pres de 200ms avec des erreurs pouvant atteindre500ms.
5.2.11 La datationdes fichiers
C&NBerger aécrit:
> Bonsoir,
> Petite question au sujet de audela: la date des fichiers correspond bienau milieu de la pose?
> Merci
Salut,
Niet ! Le mote clé DATE-OBS est réservé pour le debut depose (tous les "bons" logiciels fonctionnent ainsi). Tu peuxretrouver le milieu de pose en faisant un copier/coller de la double lignesuivante dans la ligne de commande de la console :
mc_date2iso8601 [mc_datescomp [lindex [buf1 getkwd DATE-OBS] 1] \ + [expr0.5*[lindex [buf1 getkwd EXPOSURE] 1]/86400.]]
Amitiés,
Alain.
5.3 Les méthodes pour les appliquer à nosenregistrements
5.3.1 IRIS
Objet : [aude-L] IrisV3.8
Une version de Iris (3.8) qui inclue entre autre la fonction de datationà partir d'une webcam dont j'ai parler ici il y a quelques temps :
5.3.2 Uneétoile variable artificielle
On pourrait al'occasion faire une manip complete sur table avec un générateurd'etoile que j'ai dans mon atelier, on pourrait générer 2étoiles l'une à coté de l'autre pour simuler 2 satellitesde Jupiter, et aller jusqu'au bout du traitement quand tu veux. A bientot
> > Amities
> > Bernard
5.3.3 Sonsur la webcam :
Olivier,
Je vais donc activer un petit HP avec les bips de DCF77 et l'on mettra leHaut-Parleur a cote de la webcam.
A bientot bonne vacances
Amities
Bernard
Olivier Dechambre a écrit:
> Salut Bernard,
> Je viens de faire le test, la webcam n'accepte pas d'autre source audioque la sienne. Pour l'instant donc seul son microphone intégrépeut "écouter" tes bips. Je fais des recherches avec d'autrelogiciels mais on ne peut pas en demander trop à une petite webcam... Jesuis en vacance pour une semaine. On prend RDV à mon retour pour unphému ou pour ta simulation si le temps est vraiment trop mauvais.
> A bientôt.
> Olivier.
6 Occultations par les astéroides
6.1 Observationde Stereoskopia
Message de Jean Lecacheux du 7 avril 2004
Eric, Raymond, (+Thierry Midavaine pour info)
Les rapports de T.Midavaine et al. étant enfin parus, voici la version0.9 (encore non-publique) de mon
tableau.
==================================================================================
observed geocentric O-C
Observer(s) y Geocen. mid-chord mid-chord time (sec.)
chord
(km) time (UTC-2:45:48.75)
duration
(UTC-2:46:00) DEDUCED ADJUSTED
(sec.)
(sec.) (sec.) (sec)
==================================================================================
(A.ELLIOTT) 5326.2n.a. - Northern limit ~5290 ? -1.2 [0]
D.NAILLON 5276.548.5 * -1.27 -0.98 -0.29 7
H.McGEE (before revision) 5267.070.17 -0.71 -0.81 +0.10 2.24 !
H.McGEE (after revision) 5267.067.5 ? -3.44 ! -0.81 -2.63 ! 7 ±2
A.CHRISTOU & D.ASHER 5266.2108.99 * -0.36 -0.79 +0.43 8.76
J.LECACHEUX 5251.852.18 +0.04 -0.53 +0.57 10.86
B.CHRISTOPHE & J.M.VUGNON
T.MIDAVAINE O.DECHAMBRE D.NGUYEN 5237.1 50.69 -0.38 -0.27 -0.11 11.6
Asteroidal center 5222?? [0.00] (11.8 ?)
L.PARMEGGIANI 5215.052.04 -0.48 +0.12 -0.60 11.58
G.KIRBY 5187.378.67 * +0.64 +0.62 +0.02 9.52
Southern limit ~5154??? +1.2 [0]
==================================================================================
Remarques :
1/ La révision d'Hazel ne tient pas la route (sauf si son DCF77 avaitdérivé accidentellement de plus de 2 s).
2/ J'ai faux de 0.4à 0.6 s (les temps de Midavaine et al. le prouvent !), mais j'ai beau contempler mes 40 temps bruts, dont14 servant à caler le Garmin 12 par rapport à la LED 1PPS, je necomprends ni comment ni pourquoi !Une erreur de coordonnées géographiques est
3/ Le retard de 0.047 s mesuré par Midavaine et al. du DCF77 par rapportau GPS 1PPS ne peut s'expliquer que
par un retard interne de leur récepteur radio (ou du beeper de cerécepteur). Comme d'hab... malgré la sophistication inhabituelle du matériel. Ah lespièges de l'électronique... (1) A mon avis le temps deréférence de cette occultation est celui de B.Christophe au T600. L'O-C de -0.16 s ou
4/ Mon ajustement expérimental s'appuie seulement sur D.Naillon (le plusau nord), A.Christou, B.Christophe
(le plus fiable) et G.Kirby (le plus au sud), et il s'écrit : t0 = 2:45:48.75 - 0s.0179 * ( y - 5222.0)(voir astérisques dans le tableau). Il y aurait ainsi 2.4 secondes d'écart en touslieux entre l'appulse du bord nordet celui du bord sud. Stereoskopia = patate de 160 x 130 km dont le grandaxe était incliné de~30 degrés sur la trajectoire.
5/ Si on choisissait d'écarter le temps de Kirby etde le remplacer dans l'ajustementpar celui de Parmeggiani,
les O-C et l'ajustement lui-même seraient bouleversés :
t0 = 2:45:48.35 - 0s.0087 * ( y - 5222.0)
Il y aurait 1.2 seconde d'écart entre l'appulse du bord
Les O-C deviendraient alors :
D.NAILLON * : -0.39
H.McGEE avant révision : +0.08
A.CHRISTOU * : +0.43
J.LECACHEUX : +0.70 !
B.CHRISTOPHE * : +0.10
T.MIDAVAINE : +0.15
L.PARMEGGIANI * : -0.14
G.KIRBY : +0.74 !
@@@@@
Dimanche j'écoutais l'horloge parlante avec DEUX
Or au Pic j'utilise d'habitude un téléphone sans fil pour
Il faut donc que je prenne l'autre téléphone (à fil).
6.2 Prochainesoccultations
Pierre nous répertorie les occultations possiblespar des astéroïdes. Les astéroïdes, objets de cesoccultations doivent faire l’objet de mesures de position àchacune de nos occasions d’observations.
Occultations par des TNO The information on forthcomingoccultations of stars by TNOs Last updating: 01 June 2004 On page the list of occultations of stars by Transneptunianasteroids up to the end of 2004. The list is broken into two tables: separatelyfor Europe and for all World. Calculation of occultations is made for all Transneptunianasteroids known at present to time . For a basis the base Now the coordinated observations of occultations similarobjects are very important. In the world yet was such occultations areregistered. The problem consists in the big uncertainty of orbits of theseobjects, therefore it is very important that of such occultations observed asmuch as possible observers worldwide. Researches of Transneptunian asteroids by usual methods arevery inconvenient because of small magnitude (> 20m). The positive resultreceived even by several observers, will allow to calculate the size of anasteroid with the big accuracy and consequently more precisely to define albedoand properties of a surface of these mysterious objects. Possible occultations for Europa Dear M. Madore, Le club d'Astronomie "Eclipse", de Paris souhaiteparticiper à vos projets de collaboration entre amateurs etprofessionnels à l'occasion du passage de Vénus sur le disquesolaire, en juin 2004. Ce phénomène devant susciter, nous l'espérons,l'intéret du public et nous donner l'opportunité de satisfaireses questions et de diffuser ainsi plus largement les éléments deconnaissance en astronomie. Bonjour les amis, 8 Datation à une seconde de précision. Bernardpeux tu préparer le kit pour mon DCF77 si nous devons nousdéplacer. gilles.dodray wrote: Je suis aussi en contact avec un observateur a Madagascarqui est tres bien place. j'ai des contacts en France avec des observateursayant reussi le passage de Mercure de Mai dernier. le but principal est defaire un chapelet du passage et d'obtenir la parallaxe par comparaison suivantles observateurs. On fera aussi un chronometrage a l'"ancienne". bonjour du Grand Sud !
7
7.1
thank you very much for your email and the information about your plannedactivities around the Venus Transit next year. We look forward to collaboratewith you on this important occasion. We have no doubt that this will become agreat public event!
The VT 2004 programme is supported by the European Commission in the frame ofthe European Science Week 2004. We are currently negotiating the detailedcontract with the Commission, and information given about VT-2004 in thiscontext is thus subject to the successful conclusion of the contract, which isexpected before the end of the year.
We are now in the process of setting up a webpage with links to our partnerinstitutions within the wide VT-2004 network (sorted by regions/countries) thatis being established. In order to provide our future visitors with the correctlinks, we would be glad to learn the URL you would like us to use for linkingto your institution. This may be either your normal URL, or perhaps a dedicatedone in connection with the Venus Transit event (please respond to
As a partner in this major educational project, you are now welcome to make useof the VT-2004 logo. You will find it in various formats and
Kindly read the accompanying text carefully and note the restrictions thatapply to the use of the VT-2004 logo. If you have any questions, don't hesitateto contact us at: vt-2004@eso.org
With kind regards,
Richard West (ESO)
(on behalf of the VT-2004 International Steering Committee)
Madore928@aol.com wrote:
> A l'attention du service de relation avec le public de L'ESO.
> Le club me fait l'honneur de me désigner pour être soncorrespondant auprès de vos services. A cet effet ,vous trouverez monadresse de mel dans l'adresse d'expéditeur , à savoir
> madore928@aol.com ainsi que monadresse postale , M.MADORE Guy. 9 Rue Voltaire. F-91330. Yerres.
> J'adresse donc ce message à l'adresse que le club m'acommuniqué.
Avec mes salutations.
> MADORE Guy. Yerres le 14/10/2003 23h30.
--
Richard West e-mail: rwest@eso.org
ESO Education and Public Relations Dept. Tel +49-89-32006276
Karl-Schwarzschild-Strasse 2 Fax +49-89-3202362
D-85748 Garching (Germany)7.2
Avec Jean-Marie voici les cogitations de ce soir...
Donc pas mal de choses intéressantes glanées lors duséminaire. Mais aussi plusieurs questions auxquelles nous devonsrépondre. Je cogite sur ce que nous pourrions combiner avec tout ce quenous pouvons rassembler. Tout d'abord les champs il faut viser soit 30' (lesoleil complet), 15' (un quart de soleil) ou environ 7' pour Venus et le bordsolaire le plus proche. La résolution à atteindre est soitlimitée par la diffraction, la turbulence, ou viser 1arcsecondedemandée.
1 Si la météo est mauvaise sur la région parisienne on sedéplace? Possibilités: Saint Sulpice, Buthiers, Saulges (ouest duMans), Chatellerault, ...
2 Sous quel délais pouvons nous mettre des images sur notre site webJean-Marie? Qq jours pour l'argentique,
3 Pouvons nous mettre des images en temps réel depuis une web cam? webcam en temps réel à vérifier sur Astrosurf.
4 J'ai 2 filtres en verre de soudeur de 50mm par 100mm offert par lesTchèques. Couleur dominante verte.
Olivier, on les accouples et on fait une manip avec la caméra watec 902Hpour comparer avec la manip suivante. Acquisition sur PC avec la carte de JeanMarie (à vérifier). Avec ma Perl Halley et une Barlow que l'onmonte en parallèle ?
5 Je peux disposer d'un filtre Coronado Halpha de diamètre 60mm que jepeux monter sur ma vieille lunette Zeiss de 840mm de focale. Je pense que lecapteur watec 902HS est approprié (N&B) avec une Barlow en option.Bernard
pouvons nous monter l'ensemble sur ta monture équatoriale Zeissmotorisée sur mon trépied Zeiss? Acquisition avec un camescope DV(le mien ou celui d'Olivier)
6 Jean Marie prépare son tele de MTO 1000mm F/D 10 avec un filtre enmylar voir le point 7 photo couleur ?
7 Vu les prouesses de Delphine en web cam préparons nous deux manipscouleurs web cam l'une grand champ (j'ai un objectif de 350mm à miroirqui pourrait coller et Jean Marie a un filtre) et l'autre hauterésolution avec un Etx de 90mm (+ filtre Mylar)? Cadence d'acquisition 5par seconde en dehors des contacts. 15Hz pour les contacts.
Deux PC d'acquisition Delphine et ...
9 Répétition pendant le week end du 29 30 mai ou celui quiprécède le 8 juin?
10 D'autres idées ou d'autres combinaisons? je pense qu'il estnécessaire de trouver une solution à plus longue focale 4à 5 m et web cam pour permettre à Delphine d'allonger son tableaude chasse sur les contacts. LX200 et Barlow avec filtre Mylar?
11 Delphine pourrait faire les images qualité pro avec son boitier et lafocale adhoc autour de 1000mm pour réaliser les images du soleil dans uncalibre de 2000 x 2000 couleur.
Nous n'avons plus que 26jours...
Bien amicalement
Thierry7.3
7.3.1 Spitzberg et Madagascar
> Bonsoir Laurent,
> je compte aussi refaire cette mesure historique avec les eleves de monclub. Je monte donc de mon cote cette operation avec plusieurs observateurs defacon a ameliorer les chances de reussite, et refaire aussi comme par le passe.Je suis prof en banlieue parisienne mais on ira observer le passage depuisl'archipel du Spitzberg pres du pole Nord(ce projet est OK depuis avant hier).
> On pourrait faire ce projet ensemble si cela t'interesse. Des contacts ala Reunion seraient bienvenus... Il y a bien un super chasseur de SN ou decometes, mais je crois qu'il est rentre en metropole.
> Amicalement.
> Gilles7.3.2 La Réunion
on compte bien faire une manip ici. Je pense qu'on doit pouvoir collaborer. enesperant qu'on ait plus de chance que pour le passage de Mercure durant
A+
PAYET Thierry
5 Rue des Cailles
F-97460 St Paul - Reunion Island
FRANCE
Phone : +(262) 692 87 00 77 ( 0692 87 00 77 from France)
email : thpayet@astrorun.com
http://www.astrorun.com/~thpayet/english/
Reunion Island : 55.25 E - 21 S IAU Code : 182
