WEBASTRO

lundi 03 septembre 2012

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Voici les pages du forum de WEBASTRO concernant  cette lunette Manent

 

JJ17

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Géante rouge

 

Date d'inscription: mai 2007

Localisation: La Rochelle

Messages: 97

Par défautDécouverte d'une vieille lunette Manent de 16cm de diamètre

Bonsoir à tous

Avec quelques membres de mon club (Ciel d'Aunis à La Rochelle), je suis allé découvrir une vieille lunette du début du XXe s. fabriquée par Manent. L'engin de 16 cm de diamètre et probablement de 2 m de focale est impressionnant et dans un bon état. Nous avons pu le tester sur la lune, l'image est de qualité, et le sera encore plus quand l'opération de nettoyage aura été menée par son propriétaire. Une opération de rénovation sera nécessaire et il sera également important de lui construire une monture digne d'un tel instrument.

Voici quelques photos de la lunette :
Le tube sur la monture fabriquée par un ancien propriétaire.



La marque de son fabricant et le porte oculaire





Enfin, l'objectif encore en bon état



Nos recherches pour trouver des informations sur cet instrument et son constructeur ont donné peu de résultats :un exemple de lunette rénovée et un article en anglais extrait d'une vieille revue
http://articles.adsabs.harvard.edu//...00197.000.html
Celle-ci présente un catalogue Manent et permet de dater les débuts du fabricant à 1911...
Mais c'est à peu près tout...

J'en appelle à vous, aux connaisseurs de ces instruments, pour obtenir des informations, des conseils pour sa rénovation...
Je ne suis qu'un intermédiaire, membre du forum ; si certains sont intéressés je pourrai les mettre en contact avec son propriétaire.

PS : parmi les merveilles possédées par par cette personne, une lettre signée camille Flammarion adressée à un ancien propriétaire de la lunette C'est toute l'histoire de l'astro moderne que nous avons touchée pendant cette agréable soirée.

Jean-Jacques

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JJ17

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Vieux08/06/2008, 21h56

  #2

Lasilla

Electron pendulologiste

Quasar

 
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Date d'inscription: juillet 2007

Localisation: Lyon

Messages: 2 371

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Waouw!!

Ben dis donc, JJ, c'est sympa les week-end chez toi!
C'est une magnifique construction: j'aime tout particulièrement l'arrière avec les parties en laiton.

Question bête: quel est le diamètre du PO?
Sera-t-il nécessaire de le changer pour pouvoir se servir de l'instrument ou a-t-il des oculaires d'origine livré avec?

Je suppose que sans les traitements actuels et les doublets (voir ) de lentilles, il doit y avoir pas mal de chromatisme, non?
Ca donne quoi?

__________________
"Il y a plein de papillons dans le ciel..."

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Lasilla

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Vieux08/06/2008, 22h08

  #3

JJ17

Membre

Géante rouge

 

Date d'inscription: mai 2007

Localisation: La Rochelle

Messages: 97

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Bonsoir Cécile,

En effet, le PO a un diamètre interne de 41 mm et le coulant de la bague réductrice est de 27 mm. Son propriétaire y a quand même adpté des oculaires 31.75 avec un manchon pvc.

Les conditions d'observations n'étaient pas excellentes, peut être un peu de chromatisme avec un liseré jaune... C'est à confirmer

JJ

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JJ17

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Vieux08/06/2008, 22h22

  #4

GéGé

Astrochonchon

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Date d'inscription: août 2004

Messages: 12 481

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Ah la la, la belle lunette! Un siècle d'astro! C'est toujours émouvant de remettre en état un instrument ancien.... du bronze, du laiton, que des matériaux nobles!
Il y a un club de Grenoble qui a un Newton 200/1000 Secretan sur monture équatoriale en bronze de 120kg, avec mouvement d'horlogerie et des cercles de coordonnées de 30cm, magnifique!
La dernière fois que je l'ai vu, le dilemme était : lui mettre des miroirs modernes, ou pas? Respect, hésitations....

En tous cas elle est splendide! Et... 160mm

__________________

Aaah! Nomdidiou!
Zozo, en extase

 

Vous aimez les étoiles? Alors protégez les: http://www.anpcn.fr/

Dernière modification par GéGé ; 08/06/2008 à 22h55.

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GéGé

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Vieux09/06/2008, 07h17

  #5

roger15

amateur d'astronomie.

Quasar

 
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Localisation: Maurs-la-Jolie (Sud-Ouest du Cantal).

Messages: 1 923

SmileL'adresse actuelle où était située la société M. Manent.

Bonjour JJ17,

L'ancienne maison de fabrication de matériel astronomique M. Manent 44 rue du Parc à la Coix de Berny, (Seine), a été fondée en 1911 (voir : http://articles.adsabs.harvard.edu/c...IF&classic=YES ).

En fait, c'est situé sur la commune d'Antony (ma commune natale), l'adresse actuelle de cette ancienne maison est 44 rue du Parc 92160 Antony. En consultant les "Pages Blanches" tu trouveras les coordonnées téléphoniques de l'actuel habitant de cette adresse, en l'appelant il pourra peut-être te donner des précisions complémentaires sur cette ancienne société M. Manent. Sinon, peut-être que le service communication de la mairie d'Antony (Hauts-de-Seine) pourra te donner l'historique de cette maison d'astronomie. Bonne chance pour tes recherches.

Roger l'Antonien, devenu Cantalien.





Voir : http://articles.adsabs.harvard.edu/c...IF&classic=YES

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roger15

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Vieux09/06/2008, 07h22

  #6

Astro_007

Astronome amateur

Trou noir

 
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Date d'inscription: janvier 2005

Localisation: Val d'Oise

Messages: 1 439

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Bel instrument de collection et très rare!

A propos du constructeur Manent, bien peu de chose en effet, mis à part un extrait du livre de Pierre Bourge "Mémoire d'un chasseur d'étoiles":

"Maurice Manent, constructeur d'instruments astronomiques
1941: j'écrivis au constructeur Manent, à la Croix de Berny (banlieue sud de Paris) pour lui demander le prix d'un porte oculaire à crémaillère, pour télescope. Il me répondit par une lettre gentille. Lui aussi avait flairé les avantages de la Normandie en ce temps de pénurie. Mes parents reçurent Maurice Manent que nous approvisionnâmes dans la mesure de nos possibilités; les demandeurs étaient nombreux.... Nous devînmes amis. Les Manent n'avaient pas d'enfants. J'étais reçu chez eux comme si j'avais été un membre de la famille. Le grand atelier de mécanique avec ses nombreuses machines-outils me faisait rêver. Il y avait là, des lunettes et des télescopes en fabrication et même une imposante table équatoriale destinée à l'Observatoire de Haute Provence. Etant déjà entraîné à l'horlogerie, je posais une foule de questions tant en optique qu'en mécanique. Manent ne fréquentait-il pas un astronome opticien réputé, originaire d'Alençon: André Couder? On discutait sur le réglage des machines, sur le choix des métaux et leur usinage, sur la liaison délicate entre l'optique et la mécanique, sur la tolérance de jeu admissible pour un objectif astronomique dans son barillet et des conditions de montage...En quelques années, à raison d'une ou deux entrevues par mois, j'appris beaucoup, ce qui s'avéra fort utile par la suite".


Bonnes infos de Roger 15.
Sinon je peux en savoir un petit peu plus par Pierre Bourge ?

__________________
Stéphane.

AstroTests
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Vieux09/06/2008, 07h27

  #7

xs_man

usurpateur d'Autruche

Galaxie

 
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Date d'inscription: juin 2005

Localisation: 63 Puy de Dôme

Messages: 6 352

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Ah qu'elle est belle ! Comme Gégé, j'adore ces anciens instruments, chargé d'histoire qui méritent mieux que de prendre la poussière dans une remise...
Concernant le montage d'optiques moderne, pourquoi ne pas joindre l'utile à l'agréable ? Ca n'est pas choquant tant que la transformation est parfaitement réversible et sans dommage pour l'instrument (il s'agit d'adapter des optiques à la lunette et non d'adapter la lunette aux optiques). Après tout elle a vécu et c'est dommage de ne pas continuer à écrire son histoire !

Albéric

__________________
Deneb a disparu...

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xs_man

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Vieux09/06/2008, 10h28

  #8

JJ17

Membre

Géante rouge

 

Date d'inscription: mai 2007

Localisation: La Rochelle

Messages: 97

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Bonjour à tous,
Merci pour vos remarques et informations... Astro 007, si tu as l'occasion d'en discuter avec P. Bourge, je veux bien être tenu au courant.
Roger, ton idée de contacter la mairie d'Antony est très bonne, je la tenterai.

Jean-Jacques

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JJ17

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Vieux09/06/2008, 10h42

  #9

Newton

Censurator

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Localisation: Français exilé à Leuze (Belgique)

Messages: 9 478

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Y'a plus qu'à la mettre sur un goto, lui ajouter un système autofocus et un GPS
Belle pièce !

__________________
La couleur bien flashy dans la signature, ça c'est disco !
La présentation de l'équipe WA: ici Et puis mon Slam astro:

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Newton

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Vieux09/06/2008, 10h46

  #10

roger15

amateur d'astronomie.

Quasar

 
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Bonjour Astro 007,

Merci pour tes informations, très intéressantes, sur Maurice Manent d'après le livre de Pierre Bourge. Si Maurice Manent fréquentait André Couder (le "parrain" du télescope de 193 cm de Saint-Michel de Provence) c'était sans doute dû à ce que ce dernier habitait très près de la Croix-de-Berny, à Bourg-la-Reine (voir ce que j'ai écrit l'an passé sur André Couder : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=19466 ).

Sinon, ayant pu me procurer jadis l'exemplaire de "l'Astronomie" pour 1912, avec surtout les pages "commerciales" (de couleur roses, avec une numérotation en chiffres romains ; ces pages "commerciales" n'ayant, hélas, pas été reprises dans les collections reliées de la Société Astronomique de France…), j'ai trouvé dans le bulletin d'avril 1912 une "réclame", c'est ainsi qu'on nommait alors la publicité, (peut-être la première ?…) pour la maison Manent.

Voici ce que disait cette "réclame" (page IV) :

Instruments de Précision
----------
M. MANENT
Ancien élève de G. Secrétan
Rue du Parc, CROIX-de-BERNY (Seine)
----------
CONSTRUCTION DE LUNETTES,TÉLESCOPES, GÉODESIE, ETC.
Travaux sur plans pour Amateurs, Observatoires, Inventeurs
Télescope 135 mm nouveau modèle : 500 fr.
Lunette 75 mm pied fonte : 100 fr.
On peut voir ces instruments chez M. BALLOT 25, rue Serpente, PARIS


Donc, grâce à cette "réclame" on apprend deux informations sur Maurice Manent :
* c'est un ancien élève de G. Secrétan ;
* ses instruments étaient exposés au magasin Maurice Ballot 25 rue Serpente (Paris 6ème). La Société Astronomique de France avait son siège juste en face : au 28 rue Serpente.

Sur cette page Internet (http://www.sil.si.edu/digitalcollect...es/image17.htm ) on trouve les caractéristiques des lunettes de 160mm fabriquées par G. Secrétan (celle de Maurice Manent devait être semblable) :
* grossissement terrestre : 80 fois ;
* grossissements célestes : 110, 150, 250, 350, et 400 fois.
* prix pied et lunette : 3 250 francs ; 3 950 francs avec mouvement d'horlogerie.

Pour une distance focale de 2 250 mm (valeur indiquée à la page http://articles.adsabs.harvard.edu/c...IF&classic=YES ) cela indique pour la distance focale des six oculaires livrés d'origine :
* pour le grossissement terrestre de 80 fois : 2 250 / 80 = oculaire de 28,13 mm ;
* pour le grossissement céleste de 110 fois : 2 250 / 110 = oculaire de 20,45 mm ;
* pour le grossissement céleste de 150 fois : 2 250 / 150 = oculaire de 15 mm ;
* pour le grossissement céleste de 250 fois : 2 250 / 250 = oculaire de 9 mm ;
* pour le grossissement céleste de 350 fois : 2 250 / 350 = oculaire de 6,43 mm ;
* pour le grossissement céleste de 400 fois : 2 250 / 400 = oculaire de 5,63 mm.

Sinon, Astro 007, ce serait en effet très bien d'obtenir auprès de Pierre Bourge des informations complémentaires sur Maurice Manent et sur ses instruments.

Roger le Cantalien.

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roger15

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Vieux09/06/2008, 10h51

  #11

Sylvain du CNED

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Quelle magnifique lunette !

Elle pèse combien ?

__________________
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Vieux09/06/2008, 12h02

  #12

JJ17

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Sylvain : au moins 20 kg. Il faut être deux pour installer le tube sur sa monture...

Jean-Jacques

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Vieux09/06/2008, 12h12

  #13

Sylvain du CNED

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Supernova

 
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Sylvain : au moins 20 kg. Il faut être deux pour installer le tube sur sa monture...

Jean-Jacques

Comme un tube de C14 quoi...

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Vieux09/06/2008, 14h21

  #14

Astro_007

Astronome amateur

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Bonjour,

J'appelle Pierre Bourge ce soir ou demain, je vous tiens au courant.

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Stéphane.

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Vieux09/06/2008, 15h15

  #15

Sylvain du CNED

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Mais il faut mettre quoi comme oculaire dedans ?
Du 50,8 ?
Ou des oculaires spéciaux, de la même époque ?

Citation:

Y'a plus qu'à la mettre sur un goto, lui ajouter un système autofocus et un GPS

Bien sûr, ça va de soi !
Moi je rajouterai aussi un chercheur Point Rouge (StarPointeur).

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Vieux09/06/2008, 15h44

  #16

Setesh

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Mais quelle bête!

Elle est magnifique, une oeuvre d'art.

__________________
N'rik

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Vieux09/06/2008, 15h46

  #17

Sylvain du CNED

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En la voyant sur la photo, elle me fait penser à la lunette de l'observatoire de Strasbourg. C'est aussi une ancienne lunette, de cette époque.

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Vieux09/06/2008, 16h07

  #18

Astro_007

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Thumbs up

Un lien intéressant à propos de la grande Lunette de Strasbourg (infos et vidéos).

__________________
Stéphane.

AstroTests
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Vieux09/06/2008, 16h16

  #19

Sylvain du CNED

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Citation:

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Un lien intéressant à propos de la grande Lunette de Strasbourg (infos et vidéos).

Je la connais, j'ai visité l'observatoire de Strasbourg. Je me rapelle du bruit assourdissant du déplacement et de l'ouverture de la coupole. Ca rappelle Orly aux heures de pointe

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Vieux09/06/2008, 21h08

  #20

JJ17

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Bonsoir,

Astro 007, je suis impatient de savoir ce que Pierre Bourge pourra dire de M. Manent. En tout cas, donne lui les salutations d'un ancien membre d'un club qui porte son nom, Pierre et Agnes Bourge, à Fléac-Angoulême . Peut être se souviendra t-il....

Jean-jacques
En tout cas merci de l'intérêt que vous portez pour cette lunette, cela donne envie à son propriétaire de la rénover et l'exploiter....

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Vieux09/06/2008, 21h13

  #21

Lasilla

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Bien sûr qu'il faut l'exploiter!!!!

Elle fait combien de F/D? parce qu'en cassant sa tirelire pour acheter un C-ERF à la bonne taille, ça ferait un PST modifié fabuleux!!!
Plus de problème de chromatisme, au moins!

__________________
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Vieux09/06/2008, 21h42

  #22

fiontus

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Vous avez vu la publicité de Roger? On dirait que le pied est d'origine, même si la monture a été refaite...

Lasilla, comme tu dis, avec un F/D pareil, il doit rester bien peu de chromatisme.
D'ailleurs, est-ce un doublet ou une seule lentille à l'objectif?

__________________
Ma monture

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Vieux09/06/2008, 21h47

  #23

JJ17

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Fiontus : c'est un doublet, les cales entre les deux objectifs sont visibles sur la photo. D'ailleurs, de la poussière et de la moisissure se sont incrustées entre les deux... Il y avait même une toile d'araignée à l'intérieur du tube :-))
Un démontage, un nettoyage et un décapage de la peinture blanche sont nécessaires.

Jean-Jacques

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Vieux09/06/2008, 21h48

  #24

Flo500

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Thumbs upSplandide.

Est ce que tu connais Jean-Baptiste...et sa lunette... les deux valent le détour.

http://lalunetteduperejosset.com/

Voici un extrait de ses observations :"je fouille dans mon coffre à oculaires et j’en extirpe un 9mm Manent de 80ans, lentilles non traitées, pas vraiment propres, on ne sait même pas si c’est un Possl ou un ortho, c’est juste marqué 9mm. Alors là, c’est très clair : le Manent est supérieur. On a tout ce que montre le TMB avec, en plus, une image lumineuse, brillante, flatteuse, d’une finesse magnifique. Qualitativement il est 10% au-dessus. Je sors le 8 ortho Cooke, et là : jeu égal. Dégoûté de la vie. Les TMB sont des oculaires top catégorie tant qu’ils ne sont pas comparés à mes vieux clous poussiéreux."

__________________
Matos: Newton 500mm F/3,48 F=1742mm
Panoptic 24mm, WildScan 20mm, Nagler 9mm, Barlow 2x Nilta, Filtre: OIII, UHC, Hb, lunaire 15%, Roue à filtre Atik

Dernière modification par Flo500 ; 09/06/2008 à 21h57.

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Vieux09/06/2008, 21h52

  #25

Astro_007

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Je viens d'avoir Pierre Bourge au téléphone.

Effectivement M. Manent a bien travaillé avec G. Secrétan, quelques temps plus tard M. Manent fonde son entreprise en 1911.
Pendant la guerre M. Manent a fabriqué des instruments et en particulier deux immenses tables équatoriales pour les observatoires de Bordeaux et de Haute Provence (M. Manent connaissait bien A.Couder, à tel point que c'est A.Couder qui lui à confier ce travail pour le futur OHP).
Maurice Manent a également travaillé pour l'aviation après la guerre.
Il rencontrera un vif succés avec ses instruments, M. Manent est décédé en 1947, quelques petites années après sa retraite.

Maintenant l'anecdote savoureuse:

Quand Maurice Manent décide de prendre sa retraite après la guerre, il propose à Pierre Bourge de reprendre son activité (en viager)...celui-ci refuse car il souhaite rester dans le milieu de l'astronomie d'amateur mais...vivement intéressé par les machines outils de M.Manent il lui en rachète une petite partie et en particulier un tour imposant....que je connais très bien!!!!
Ce même tour a servi à P.Bourge à la fabrication de 2000 lunettes de 50mm!!!
En effet, je vois ce tour chaque fois que je rend visite à Pierre Bourge, il est encore fonctionnel et utilisé à ce jour pour divers "bricolages".

D'ici que cette superbe Lunette Manent de 160mm ai été construite sur celui-ci?

>>>JJ17: j'ai passé ton bonjour à Pierre qui ce souvient bien de ton ancien club mais un peu moins des membres

Pierre te passe le message suivant:

C'est un instrument extraordinaire que cette Lunette Manent de 160mm, une perle très rare, représentant un moment particulier et très riche de la fabrication d'instrument français d'astronomie, d'une grande qualité pour l'époque.
A renover et conserver précieusement, plus que sa valeur financière (c'est un instrument de collection très rare aujourd'hui), c'est sa valeur historique qui importe.


Te serait il possible de m'envoyer les photos (full) de cette Lunette pour transmettre à Pierre Bourge (si le propriétaire est d'accord bien sûr)?

__________________
Stéphane.

AstroTests
EuroAstro

Vieux09/06/2008, 21h55

  #26

CATLUC

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Quasar

 
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Superbe lunette et belle histoire.
Merci messieurs.
Bonne nuit.
Luc.

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Vieux10/06/2008, 08h19

  #27

JJ17

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Bonjour,

Stéphane (astro 007) : je demande la permission à son propriétaire, je réunis les photos et je t'envoie tout ça... Ca va prendre un peu de temps

Jean-Jacques

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Vieux10/06/2008, 20h23

  #28

GéGé

Astrochonchon

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C'est pas une lunette, c'est une lampe à huile! Tous les génies de l'astro en sortent! Manent, Secretan, Flammarion, Pierre Bourge....

Ce serait sympa que Pierre puisse la voir!

__________________

Aaah! Nomdidiou!
Zozo, en extase

 

Vous aimez les étoiles? Alors protégez les: http://www.anpcn.fr/

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Vieux13/06/2008, 11h27

  #29

JJ17

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Géante rouge

 
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Bonjour,

En consultants ses documents, le propriétaire actuel a trouvé la date de fabrication de la lunette : 1919

Astro 007 : je t'ai envoyé un mail privé avec des informations supplémentaires

Jean-Jacques

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Vieux14/06/2008, 12h27

  #30

Astro_007

Astronome amateur

 
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Localisation: Val d'Oise

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Question

Ok Jean Jacques
Mais je n'ai rien reçu a quelle adresse email m'as tu écrit?
Réponds moi par MP stp, merci.

__________________
Stéphane.

EuroAstro

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Vieux14/06/2008, 16h08

  #31

astronome-STF-mirage8

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Géante rouge

 
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Localisation: Ponthierry 77

Messages: 69

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Bonjour à tous,

Et si l'on parlait d'autres vieilles lunettes ?
Connaissez-vous le refracteur de l'observatoire de Marseille, une magnifique 260 mm entièrement renovée il y a une vingtaine d'année par le club astro amateur, le GAMA (j'ai participé à la remise en état pendant plusieurs mois), et la 300 mm F/D 20 de l'observatiore de Lille. C'est toujours un grand moment quand on met l'oeil à l'oculaire de ces cyclopes...

Claude

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Vieux14/06/2008, 22h25

  #32

Astro_007

Astronome amateur

 
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Thumbs up

Bonne idée!

Dans le genre il y a également la Lunette du père Josset ICI.

__________________
Stéphane.

EuroAstro

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Vieux15/06/2008, 08h52

  #33

JJ17

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Géante rouge

 
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Stéphane : j'ai encore essayé de t'envoyer un MP. Tiens moi au courant...
Jean-Jacques

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Vieux16/06/2008, 21h53

  #34

GéGé

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Citation:

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Bonne idée!

Dans le genre il y a également la Lunette du père Josset.

Merci Astro! Je suis tombé sur cette photo :



Nom d'une pipe, le concept d'analyse de la valeur n'était pas encore passé par là....

Eblouissant, et quelle rénovation! Du grand art!

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Vieux16/06/2008, 22h36

  #35

astrocloclo

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je suis tout petit avec mon intes :waa arg:

__________________

....."Mon Dieu............c'est plein d'étoiles !!"......

http://astrocloclo.free.fr

 

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Vieux16/06/2008, 22h56

  #36

GéGé

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Je n'ose imaginer, cette lunette sous le ciel qu'ils avaient à l'époque...

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Vieux17/06/2008, 08h20

  #37

astronome-STF-mirage8

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Messages: 69

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et celle-la, elle est pas belle hein...

http://www.oamp.fr/patrimoine/Images...30392ZA_P.html

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Vieux17/06/2008, 09h35

  #38

GéGé

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Oh si si, mais c'est une pro, celle-ci! Elle fait bien 200mm ?

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Vieux17/06/2008, 20h50

  #39

astronome-STF-mirage8

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Localisation: Ponthierry 77

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260....

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Vieux21/06/2008, 14h36

  #40

haroun17

haroun17

Etoile

 

Date d'inscription: juin 2008

Messages: 27

Par défautPropriétaire de la lunette Manent 160/2000

Bonjour,

Tout d’abord merci à tous pour vos commentaires et conseils importants concernant cette lunette. Je tiens à remercier aussi spécialement les membres de Ciel d’Aunis, Jean-Jacques, Yves, Nadine et Philippe. http://www.webastro.net/forum/images/smilies/smile.gif


Ayant peut être la possibilité de faire usiner des pièces pour refaire la monture, je souhaiterais savoir si parmi vous quelqu’un possédait des plans détaillés d’une monture digne de cette lunette. La monture qui m’attire particulièrement est celle du Père Josset (existe t’il des plans ?).http://www.webastro.net/forum/images/smilies/huh.gif


Merci de vos réponses

Le propriétaire de la lunette Manent 160/2000
http://www.webastro.net/forum/images...s/rolleyes.gif

PS : Je rappelle que la lunette pèse 20 KG, donc quels matériaux utiliser ?.

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Vieux21/06/2008, 14h54

  #41

xs_man

Futur exilé en Sibérie

Galaxie

 
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Date d'inscription: juin 2005

Localisation: 63 Puy de Dôme

Messages: 7 851

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Il n'y a pas à dire, le cuivre et le laiton une fois poli c'est quand même autre chose !

Albéric

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Vieux28/07/2008, 14h08

  #42

penkesten

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Protoetoile

 

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Bonsoir à tous

Avec quelques membres de mon club (Ciel d'Aunis à La Rochelle), je suis allé découvrir une vieille lunette du début du XXe s. fabriquée par Manent. L'engin de 16 cm de diamètre et probablement de 2 m de focale est impressionnant et dans un bon état. Nous avons pu le tester sur la lune, l'image est de qualité, et le sera encore plus quand l'opération de nettoyage aura été menée par son propriétaire. Une opération de rénovation sera nécessaire et il sera également important de lui construire une monture digne d'un tel instrument.

Voici quelques photos de la lunette :
Le tube sur la monture fabriquée par un ancien propriétaire.



La marque de son fabricant et le porte oculaire





Enfin, l'objectif encore en bon état



Nos recherches pour trouver des informations sur cet instrument et son constructeur ont donné peu de résultats :un exemple de lunette rénovée et un article en anglais extrait d'une vieille revue
http://articles.adsabs.harvard.edu//...00197.000.html
Celle-ci présente un catalogue Manent et permet de dater les débuts du fabricant à 1911...
Mais c'est à peu près tout...

J'en appelle à vous, aux connaisseurs de ces instruments, pour obtenir des informations, des conseils pour sa rénovation...
Je ne suis qu'un intermédiaire, membre du forum ; si certains sont intéressés je pourrai les mettre en contact avec son propriétaire.

PS : parmi les merveilles possédées par par cette personne, une lettre signée camille Flammarion adressée à un ancien propriétaire de la lunette C'est toute l'histoire de l'astro moderne que nous avons touchée pendant cette agréable soirée.

Jean-Jacques



Bonjour !

Je découvre - par hasard - votre forum à l'occasion d'une recherche sur le nom de MANENT ...
Je suis un "vieil" amateur (par exemple inscrit à la SAF en 1957 ...) que les circonstances de la vie ont malheureusement écarté de la pratique astronomique. Mais il se fait que je possède toujours 2 lunettes d'origine MANENT (acquises il y a très longtemps et non utilisées actuellement) : une 75 mm azimutale et une 160 mm équatoriale cousine évidente de celle qui figure sur vos photos ! (La mienne est tout laiton = pas de pièces en alliage léger oxydé, avec un chercheur de 40 mm).

Ceci me permet d'apporter peut-être quelques précisions à votre recherche :

Je ne peux plus dater avec rigueur (pour l'instant) l'achat de ma 75 mm. Mais cet achat s'est fait par l'intermédiaire de M. Maurice MANENT lui-même que j'avais rencontré - en retraite - chez lui à la Croix de Berny. Or cet achat est certainement postérieur à 1947, date de décès relayée par Astro_007 selon une information de Pierre BOURGES.
Je n'ai pas encore retrouvé de documents d'authentification certaine (encore égarés post déménagement) mais je situerais cette rencontre avec Maurice MANENT vivant autour de 1957 / 1958 ...

S'agissant de la 160 mm, que j'ai acquise en 1963 et qui avait été construite par Maurice MANENT pour Maurice DARNEY (sélénographe français 1882-1958, cratère lunaire par 14°30'S et 23°30'W) il se fait que j'ai eu la chance de pouvoir la faire contrôler par Jean TEXEREAU au Laboratoire d'Optique de l'Observatoire de Paris). Le bulletin de contrôle qu'il m'a alors établi est malheureusement archivé quelque part avec les documents d'achat de la 75 mm (donc à retrouver).
Mais je suis certain des informations suivantes : l'objectif de 160 mm est un doublet achromatique genre "collable" (Littrow ?) mais évidemment calé. Ceci veut dire que les courbures des lentilles qui se font face à l'intérieur du barillet sont pratiquement identiques. A l'époque - techniques plus primitives qu'aujourd'hui - ceci était très visible par l'absence d'anneaux de Newton bien définis quand on observait le reflet d'une veilleuse à néon par la face concave ...

Dans ces temps anciens des années 50, le matériel était très rare et très cher (Vion, Manent, Secrétan puis Clavé avec le développement des télescopes d'amateur implusé par Jean TEXEREAU). La plupart des oculaires construits en France avait un coulant de 1 pouce (ancien pouce français de 27 mm, à ne pas confondre avec le pouce anglo-saxon de 25,4 mm). C'est le coulant de tous mes oculaires MANENT ...

Voilà ce que je peux vous dire spontanément. Vous avez certainement compris que mes instruments ne sont pas montés et que mes documents les concernant sont à retrouver ...
En attendant, ma mémoire - dans son état - est évidemment à votre disposition au besoin !

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Vieux28/07/2008, 15h05

  #43

waskol

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Supergéante rouge

 
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Localisation: Landerneau (29)

Messages: 219

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Hé ben, tout ça qui remonte à la surface...
J'ai tou lu avec délectation et j'en reste béat d'admiration...

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Vieux07/08/2008, 20h30

  #44

haroun17

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Bonjour penkesten

Merci bien pour les infos.

Je prendrais contact avec vous fin août début septembre afin de pouvoir comparer nos instruments.

Le propriétaire de la lunette Manent.

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Vieux02/09/2008, 18h44

  #45

haroun17

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Etoile

 

Date d'inscription: juin 2008

Messages: 27

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J’ai trouvé une photo appartenant à un ancien propriétaire de la lunette qui nous montre l’instrument tel qu’il était avant sa dégradation. A noter que la lunette possédait un pare-buée.

Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : photo1blog.jpg
Affichages : 50
Taille : 96,1 Ko
ID : 4662

Le propriétaire de la lunette

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Vieux02/09/2008, 18h50

  #46

haroun17

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Etoile

 

Date d'inscription: juin 2008

Messages: 27

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Voici deux autres photos pour comparer la lunette avant et après:
Pièce jointe 4664
Pièce jointe 4663

A bientôt

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Vieux02/09/2008, 20h02

  #47

dobcat

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Trou noir

 
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Messages: 711

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bonjour il me sort que les pieces jointes sont non valide !!

__________________
a+ william dobson catalan

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Vieux02/09/2008, 20h33

  #48

haroun17

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Etoile

 

Date d'inscription: juin 2008

Messages: 27

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Il faut voir avec ce lien.

photos lunette.pdf

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Vieux03/09/2008, 00h35

  #49

jr56

Membre

Supernova

 

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Messages: 514

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Belle aventure... Superbe instrument

Bien évidemment c'est une pièce historique. Il faudrait réfléchir, voire prendre des avis, sur la façon de la restaurer sans diminuer son intérêt historique...

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Vieux25/09/2008, 18h55

  #50

haroun17

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Messages: 27

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Message du propriétaire de la lunette pour Astro_007 :

Pourrais- tu me mettre en relation directe avec M. BOURGE afin que je lui transmette des documents et que je lui demande des informations sur la lunette ? De plus, l’ancien propriétaire de la lunette et M. BOURGE se connaissent apparemment.

Merci

     

 

Vieux25/09/2008, 18h57

  #51

haroun17

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Le propriétaire de la lunette :

Afin de mener à bien mon aventure dans la rénovation de ma lunette, je viens vers vous pour savoir si je peux espérer trouver soit une vielle monture de l’époque de la lunette (même à rénover) ou bien une monture récente pouvant supporter les 20 kg de cet instrument.
Merci de me préciser, dans le dernier cas, quelle monture pourrait convenir et où je pourrai en trouver une d’occasion à un prix raisonnable.

Merci à tous

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Vieux25/09/2008, 21h10

  #52

GéGé

Autruche Céleste

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Messages: 15 124

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Quelle horrible question! Il faudrait trouver une monture au charme désuet, très technique, avec de très grands cercles et un moteur à ressort.
Pas simple! Car je vois mal cette magnifique lunette sur une EQ6, quand même, même repeinte couleur bronze!
Une annoce dans Ciel & Espace? Cherche vieille monture des années 50, à restaurer... je suis certain que dans les vieux observatoires (Meudon, Strasbourg, Marseille, Jolimont etc...), il traîne de vieilles merveilles dans les caves.

Eventuellement demander à Fiontus, qui a réalisé sa propre monture, de passer les plans pour en faire une deuxième?

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Dernière modification par GéGé ; 25/09/2008 à 21h17.

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Vieux29/09/2008, 23h59

  #53

almak

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Etoile

 

Date d'inscription: septembre 2008

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Par défaut

Bonsoir,

C'est en cherchant des informations sur ma lunette récemment achetée à un brocanteur que j'ai trouvé ce post.
Et j'ai l'impression que ma lunette est de la même origine : MANENT ???
L'ancien propriétaire l'a modifié (Porte oculaire CLavé) mais le reste semble correspondre. Il s'agit d'un Doublet Littrow 108/1600 dans un tube en laiton.
Je peux vous envoyer des photos et serait intéressé par les votres (notamment le barillet) si vous me donnez votre adresse email,
Cordialement,
Boris

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Vieux07/12/2008, 20h17

  #54

haroun17

haroun17

Etoile

 

Date d'inscription: juin 2008

Messages: 27

Par défautDemande de conseil pour repeindre le tube optique.

Je vous donne des nouvelles sur la rénovation de la lunette.
J'ai enfin trouvé une monture digne de l'instrument.
Je viens de démonter le tube optique afin de pouvoir le repeindre. Par contre il faut enlever la peinture blanche existante (voir la photo du message d'ouverture de ce post). Je ne voudrais pas la gratter pour ne pas trop rayer le tube (même si je vais le repeindre) alors à votre avis comment je dois m'y prendre, et quel type de peinture utiliser (Je pense que le tube est en acier) ?


Merci de vos réponses.

Le propriétaire de la lunette.

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Vieux09/12/2008, 21h32

  #55

Flo500

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Citation:

Envoyé par haroun17 Voir le message

... Par contre il faut enlever la peinture blanche existante...

Est-ce vraiment nécessaire d'enlever la peinture?
Dans quel état est la peinture actuelle?

__________________
Matos: Newton 500mm F/3,48 F=1742mm
Nagler 16-9-5-3,5mm / Barlow 2x Nilta / Filtre: OIII, UHC, Hb, lunaire 15%, Roue à filtre Atik

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Vieux09/12/2008, 22h42

  #56

GéGé

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Messages: 15 124

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Un carrossier saura te répondre. Y a pas droit à l'erreur!

__________________

Vous aimez les étoiles?

 

Alors signez la pétition

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Vieux10/12/2008, 01h09

  #57

perefog

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Citation:

Envoyé par JJ17 Voir le message

Fiontus : c'est un doublet, les cales entre les deux objectifs sont visibles sur la photo. D'ailleurs, de la poussière et de la moisissure se sont incrustées entre les deux... Il y avait même une toile d'araignée à l'intérieur du tube :-))
Un démontage, un nettoyage et un décapage de la peinture blanche sont nécessaires.

Jean-Jacques

pensez a repérer les lentilles l une par rapport à l autre.

__________________

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Vieux10/12/2008, 01h12

  #58

perefog

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Citation:

Envoyé par haroun17 Voir le message

Je vous donne des nouvelles sur la rénovation de la lunette.
J'ai enfin trouvé une monture digne de l'instrument.
Je viens de démonter le tube optique afin de pouvoir le repeindre. Par contre il faut enlever la peinture blanche existante (voir la photo du message d'ouverture de ce post). Je ne voudrais pas la gratter pour ne pas trop rayer le tube (même si je vais le repeindre) alors à votre avis comment je dois m'y prendre, et quel type de peinture utiliser (Je pense que le tube est en acier) ?


Merci de vos réponses.

Le propriétaire de la lunette.

pour savoir il faut poser un aimant sur le tube....
c est peut être du laiton sinon un peu de rouille serait peut être visible

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Vieux10/12/2008, 19h49

  #59

haroun17

haroun17

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Messages: 27

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Effectivement l'aimant n'accroche pas sur le tube. Sous la peinture (qui est en mauvaises état pour répondre à Flo500), le tube est marron, donc il s'agit de laiton.
Pour Gégé, penses-tu qu'un carrossier soit vraiment à la hauteur d'un tube optique.

Alors comment faire pour enlever cette peinture et quel style de peinture utilisée pour la repeindre ?.

Merci

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Vieux10/12/2008, 19h55

  #60

bb98

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Supergéante rouge

 
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Date d'inscription: octobre 2005

Messages: 236

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Bonjour

au cas où cette adresse n'aurait pas déja été donnée :
http://www.lalunetteduperejosset.com/

JB. Crétaux a mené à bein la restauration complète d'une lunette ancienne.
son site donne quelques pistes

bon courage

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Vieux12/12/2008, 18h00

  #61

haroun17

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Date d'inscription: juin 2008

Messages: 27

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Le WHITE SPIRIT peut t-il être utilisé pour enlever la peindure sur ma lunette en laiton ?
Y a t-il des conséquences sur le laiton ?

merci

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Vieux12/12/2008, 18h38

  #62

Phtirius pubis

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Localisation: Chartreuse

Messages: 113

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Si c' est bien du Laiton, tu peux le polir, c' est plus joli que la peinture, et çà ne rouille pas, mais çà se ternit à l' usage.
Pour enlever la peinture, le white spirit ne marchera pas.
Tu peux essayer le V33 ou la soude caustique sur un morceau de laiton (clef, pene de serrure) pour voir si çà ne l' abime pas, mais çà m' étonnerai.

__________________
Dobson lightdridge 12" +26 mm Meade+ 27 mm Televue Panoptic + Hyperion 13 et 8 mm + Nagler 3.5 + filtre UHC-S Baader

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Vieux12/12/2008, 22h39

  #63

perefog

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pour enlever la peinture , Phtirius pubis dit la soude caustique ,ça me semble une bonne idée
attention a ne pas tacher le laiton.
peut être de l acide chlorhydrique de ménage a 30%...pour faire briller ensuite.
et aussi, une fois la peinture enlevée.
http://www.toutpratique.com/article.php?noart=294
ou il parait avoir de bonnes recettes

__________________

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Vieux12/12/2008, 22h46

  #64

haroun17

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Messages: 27

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D'après leur site internet, le V33 Spécial Fer s’applique sur tous supports en métal, ferreux ou non ferreux.
Je pense que ce produit peut convenir pour enlever la peinture de ma lunette, mais je voudrais avoir une confirmation. A votre avis a qui je peux m'adresser pour avoir une réponse (Organisme d'astronomie ou Magasin spécialisé)

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Vieux12/12/2008, 23h24

  #65

jr56

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Messages: 514

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Pourquoi ne pas contacter directement le fabricant en lui détaillant la problématique?
Il est le mieux placé pour répondre.

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Vieux12/12/2008, 23h38

  #66

perefog

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Citation:

Envoyé par haroun17 Voir le message

D'après leur site internet, le V33 Spécial Fer s’applique sur tous supports en métal, ferreux ou non ferreux.
Je pense que ce produit peut convenir pour enlever la peinture de ma lunette, mais je voudrais avoir une confirmation. A votre avis a qui je peux m'adresser pour avoir une réponse (Organisme d'astronomie ou Magasin spécialisé)

magasin et /ou des industriels et chimistes.

précaution a prendre :http://fr.answers.yahoo.com/question...1094914AAb3zgL

l ancienne peinture est peut etre cuite ou faite au four..
dommage qu un essai au congélateur ne puisse etre validé.

autre possibilité au lieu de repeindre , laisser en brut et vernir ...

__________________

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Vieux13/12/2008, 19h02

  #67

haroun17

haroun17

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Demain j'attaque au V33, je vous tiens au courant de la suite.

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Vieux13/12/2008, 20h13

  #68

François82

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Citation:

Envoyé par haroun17 Voir le message

Demain j'attaque au V33, je vous tiens au courant de la suite.


V33 ok, mais surtout pas de brosse métallique pour retirer la pâte !

(Conseil d'un restaurateur d'un 2CV de 1956 )

Bon courage

__________________
François Membre ANPCEN
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Vieux13/12/2008, 20h38

  #69

haroun17

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Messages: 27

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Citation:

Envoyé par françois82 Voir le message

v33 ok, mais surtout pas de brosse métallique pour retirer la pâte !

(conseil d'un restaurateur d'un 2cv de 1956 )

bon courage



pas de probleme, j'utilise de la laine d'acier

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Vieux14/12/2008, 13h42

  #70

almak

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Messages: 15

Smile

bonjour à tous,

Haroun, je possède moi aussi une lunette Manent en cours de restauration. Mon tube est en laiton et la peinture s'enlève tout seule en frottant avec un objet dur et arrondi mais non abrasif (un bout de balai en bois) . cela crée des contraintes qui font craquer la peinture devenue cassante avec l'âge et ça ne marque pas le tube. Il faudra que je la repeinge également , je penche pour la couleur d'origine qui semble être le blanc cassé comme Clavé. Et toi quelle couleur?
Les autres parties (barillet et flasques d'assemblage des tubes sont en alu (un vieil alu avec des trous).
si tu as démonté la lunette pourrais-tu me dire quel numéro est frappé sur ton barillet? sur le mien est inscrit 3102. Comment sais tu l'année de fabrication 1919 ? cela pourrait m'aider à dater la mienne ;-)
Les lentilles sont également signées "M.MANENT 3102" sur la tranche (gravure presque invisible).
As-tu pu observer la lune avec? tu as des oculaires d'origine? comment s'est passé ton expérience au v33?
Bonne continuation et à bientôt,
Boris

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Vieux14/12/2008, 17h09

  #71

haroun17

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Messages: 27

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Bonjour Almak,

Pour la couleur je pense laisser le laiton brut afin de garder le coté ancien de la lunette. Le barillet porte le n° 6 et peut être le chiffre 5 devant en plus gros.
Pour la date de fabrication, il s’agit d’une date indiquée sur un document de l’ancien propriétaire. De toute façon, Manent a construit des lunettes dans cette époque.
Je n’ai toujours pas démonté les lentilles, je te confirmerai le chiffre plus tard.
J’ai déjà fait des observations avec cette lunette : Lune, Vénus, Jupiter, Saturne etc…
Je n’ai pas d’oculaires d’origine. Hier, je suis allé voir une personne qui a 7 oculaires Manent en super état.
Aujourd’hui, j’ai passé au V33 un premier morceau du tube optique, impeccable le résultat est super.

Je suis en train de créer un site sur la rénovation de ma lunette, je vous indiquerez à tous les coordonnées du site quand il sera en ligne.

Merci à tous

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Vieux14/12/2008, 23h59

  #72

plou jl

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Je découvre ce post
Bienvenue dans le club des anciennes lunettes
Une Manent! 2, 3, 4 Manent, Je crois que Valère en a une aussi dans son club
Une fois restaurées, Je vous invite tous avec vos instruments pour une 'Old party'
publique ou privée
Bonne chance Haroun 17
Jean-Luc

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Vieux15/12/2008, 21h26

  #73

almak

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Salut Haroun et Jean Luc !

Super, le club s'agrandit !!! Apparemment il y en aurait au moins 6, mais je n'ai pas encore connaissance de tout le monde (l'ami d'un ami a une MANENT...).
Ce serait sympa effectivement qu'on se fasse une "old star party", j'amènerai volontier ma 110/1600. Mais je dois encore la réparer et la modifier, pas mal de boulot encore, comme Haroun je pense.
Jean-Luc, la tienne c'est une 130/? ?
Moi aussi je ferai des photos et mettrai ma restauration sur mon site.
Si certains ont des infos sur les dates de fabrication, ça serait bien de pouvoir les partager.
A bientôt et bon courage Haroun,
Boris

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Vieux15/12/2008, 22h07

  #74

plou jl

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Salut Boris
Bienvenu dans le club !
Mais la mienne est une Secretan, début du siècle passé et c'est une 110 aussi
La deuxième Secretan est une 80, plus petite mais parfaite, juste le cuir à changer autour du tube
JL

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Vieux15/12/2008, 22h17

  #75

almak

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Citation:

Envoyé par plou jl Voir le message

Salut Boris
Bienvenu dans le club !
Mais la mienne est une Secretan, début du siècle passé et c'est une 110 aussi
La deuxième Secretan est une 80, plus petite mais parfaite, juste le cuir à changer autour du tube
JL

sympa... tu pourrais m'envoyer une photo de ta 110? Manent a été l'élève de Secrétan donc elles doivent avoir quelque chose en commun ;-)
tu peux accéder à mon mail privé je crois?
Boris

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Vieux15/12/2008, 22h37

  #76

plou jl

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Boris,
Elle est juste a coté de la tv 76 sur l'EQ6 avec une petite modif provisoire
<- là elle n'est pas non plus sur son pied

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Vieux15/12/2008, 22h43

  #77

plou jl

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Et j'avais mis une photo sur "présentation"
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=27784

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Vieux16/12/2008, 08h51

  #78

almak

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Citation:

Envoyé par plou jl Voir le message

Et j'avais mis une photo sur "présentation"
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=27784

j'ai vu ta photo en grand, super sympa effectivement ;-) Tu as bien fait de modifier le POC. Moi j'ai un vieux POC Clavé des années 60, je pensais le changer mais comme c'est une modif du dernier proprio , je vais le garder. Et je vais raccourcir le tube (qui a déjà été raccourcit) pour pouvoir passer une bino et RC en 50.8...
des photos j'espère au printemps si mon tourneur est rapide ;-)
A+
boris

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Vieux16/12/2008, 09h39

  #79

haroun17

haroun17

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Très bien les gars !!!
C'est vraiment bien de trouver des personnes qui rénovent ces vielles lunettes. Je pense qu'il serait sympa de faire un week-end en invitant toutes les personnes qui ont de vieux instruments.
Je sais que le propriétaire de la lunette du Père Josset peut accueillir des groupes. Pourquoi pas se retrouver pour un week-end "old party" au coté de la belle du Père Josset. Seul petit problème, un lieu de rencontre dans le centre de la France me parait plus logique. De plus, ma 160mm ne sera plus transportable une fois installée sur sa monture de 50Kg.

Afin de compléter mon futur site web, je fais un appel à toutes les personnes qui ont de vieux instruments afin de mettre une photo et de répertorier toutes ces magnifiques lunettes.

Laissé un message sur mon mail.

Amitiés à tous

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Vieux16/12/2008, 10h03

  #80

haroun17

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Etoile

 

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Très bien les gars !!!

Afin de compléter mon futur site web, je fais un appel à toutes les personnes qui ont de vieux instruments afin de mettre une photo et de répertorier toutes ces magnifiques lunettes.

Laissé un message sur mon mail.

Amitiés à tous


Bien sur, l'identité des personnes restera anonyme (PAS DE NOM, PAS D'ADRESSE etc...), seulement un petit descriptif de la lunette.

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