muller

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Everything posted by muller

  1. test d'instrument

    des orthoscopiques ??
  2. que choisir

    Moi je conseillerais plutot une petite lunette hyper transportable.Au moins pas de probleme de rangement, ni de transport, l'instrument se fait discret.L'ideal avant etait la Perl Halley 70 mm. Avec 400 mm de focale le grand champ est superbe. Et de jour c'est un regal d'observer la vois.. euh les environs ..Je pense personnellement que les ETX sont des plaies, mais avant qu'on me tape dessus, ca n'engage que moi !A mes tout debut j'avais achete un 115/900 Perl JPM, que j'ai garde 9 ans, et avec lequel j'ai observe intensement.Du bon matos d'initiation helas que l'on ne trouve plus dans la foire des goto et autres betises qui detournent l'attention (et le portemonnaie) du ciel.Il faut savoir encore triple fois helas, que bonne optique ne rime pas guere avec bas prix ... donc je ne saurais que trop vous conseiller d'attendre un petit peu et de guetter le marche de l'occasion ... de plus un instrument d'occase est souvent revendu avec des accessoires.
  3. Nexstar 11 GPS

    Sans goto j'ai pu trouver avec mon T200 des nebuleuses planetaires de petite taille et de magnitude 13. Identifiees certainement avec une carte de champ.J'ai peut etre passe parfois 15-30 minutes a pointer un objet difficile. Mais a chaque la fois la joie et la fierte m'ont tellement recompense.Maintenant, ce que je pense du goto, c'est que c'est tres bien en soit je suis bien d'accord. Mais qu'on l'installe sur de bonnes montures, equatoriales pour ceux qui font de la photo, et qu'on ne pourrisse pas les petits instruments avec cette installation qui devient alors du gadget.dans mes messages precedents, je critique les goto installes sur des lunettes de 60, ou T jusqu'a 150. dans cette categorie, l'electronique est au detriment de la qualite de l'instrument et au final, on paye plus cher pour des conneries (je trouve honteux de payer plus de 3000 f pardon euh 450 euros ? pour une lunette de 60 de qualite mediocre, ou plus que 10000 pour un seul 125 mm. Pour les plus gros ok. car pour un 300 et plus en poste fixe, la le goto est une merveille !!! attention avec les instruments de longue focale (2500 mm et plus) ! la, pointer releve parfois du challenge. mais un instrument de 1000 mm de focale avec un goto, ca me fait doucement rigoler. je constate de plus tristement que les bons instruments serieux pour faire de l'astro se reduisent a peau de chagrin, et surtout deviennent litterallement hors de prix. pour ma part au debut j'ai beaucoup observe avec un 115/900 perl jpm, qui n'avait certes pas de goto, mais au moins qui en donnait pour son prix a l'epoque. maintenant je ne sais pas combien vaut un goto. a voir les kits d'ajouts vixen ou autres, c'est deja de l'ordre de 4000-5000 francs.pour les instruments en serie, ca doit etre un peu moins dans le prix global.je veux dire qu'a ce prix, je pense qu'il vaut mieux se payer un bon oculaire grand champ (qui est tout aussi efficace pour pointer les objets !!!) et qui au moins sert REELLEMENT a observer.car justement, ce que j'aime c'est OBSERVER. et pas pointer. donc en fin de compte le goto pour moi c'est un gadget qui pointe mais qui n'observe pas.
  4. Nexstar 11 GPS

    precision sur les gotos et autres conn... euh gadgets de ce genre :ca bouffe des piles ou du jus : si pas d'alimentation le telescope est parfois inutilisable ... en photo, une monture altaz necessite une rotateur de champ (= une merde a rajouter dans la chaine d'acquisition d'images, comme si c'etait pas assez difficile comme ca). sinon monture equatoriale = mise en station OBLIGEE ...par contre c'est clair que le fait de poser son telescope n'importe comment sur le terrain et de lui demander de pointer la galaxie NGC Trucmuche les mains dans les poches, y en a qui peuvent trouver ca pratique. voir amusant.GOTO : "ERROR la galaxie Trucmuche n'est pas levee a cette heure ci. Veuillez ENTER un autre objet"Bref, j'ai deja utiliser ce type de materiel (c'etait un Meade). Le telescope s'est deregle en pleine nuit, et ... on a du fermer boutique.Maintenant sur les gros telescopes, je ne dis pas qu'une aide d'affichage de coordonnees digitale est du luxe ! Mais ce qu'il faut voir aussi, c'est les possesseurs de dobson 400 mm ou plus qui savent pointer tel ou tel objet plus vite que leur ombre avec une bonne carte.En fait, le goto c'est comme faire de l'avion sans connaitre sa geographie.le mieux c'est encore de passer du temps a apprendre et apprivoiser les objets que l'on peut observer avec son instrument.
  5. Belle nuit...

    pour le OIII c'est clair qu'il est incontournable : surtout dans un ciel bien noir !Avec un tel filtre, les Dentelles sont un jeu d'enfant, y compris dans une petite lunette de 70 mm. Avec un T200 c'est du grand art puisque on apercoit alors des details denteles ... La Rosette devient impressionante avec un champ de ~2 deg (T200 a f/4 + oc Pl 32mm ou Panoptic 22 mm)America devient facile, M27 devient presque trop brillante, telle un gros ballon de foot.Le resultats sur les petites NP faibles est plus mitige, mais le OIII apporte peut etre un petit plus.La Lagune devient gigantesque avec le OIII. Mais les etoiles perdent leurs splendeurs. Par contre je trouve aucun interet sur M57 ou M42. Donc pour conclure le OIII est INDISPENSABLE oui pour observer le ciel profond (nebuleuses planetaires et nebuleuses etendues, surtout pas galaxies). Et ce d'autant plus que le diametre est grand !En ce qui concerne les Deep Sky ... ce que j'en pense ... c'est que j'en ai un qq part, mais je ne m'en sers plus !
  6. Belle nuit...

    pardon rajout :l'appreciation des couleurs et la sensibilite de l'oeil ca depend aussi de l'age du capitaine !!! les jeunes sont plus avantages !!! ca m'arrange j'ai que 25 ans !par contre rien ne peut sauver d'un mauvais ciel pollue (surtout pas les filtres) ...donc : luttons mes freres contre la pollution lumineuse.quand on aura gagne ce combat on s'attaquera a la turbulence
  7. Belle nuit...

    M42,ciel ardechois,que ce soit dans un 115, une L100 et surtout dans un T200, sous un ciel correct (mag 6 sans probleme a l'oeil nu), la nebuleuse est franchement verte !!! d'un vert electrique surprenant meme. et meme tirant sur le violet dans le centre avec le T200. avec de bonnes conditions, la nebuleuse est vue comme une cavite encerclee par une bras qui se referme plus au sud, visible sur les photos.cette boucle (a ne pas confondre avec la Boucle de Barnard ) donne un relief saisissant a M42. En general je prefere ne pas mettre de filtre (OIII ou Deep Sky) sur M42, elle est assez brillante comme ca ! Pour les couleurs, il ne faut pas trop grossir pour ne pas les diluer. En ce qui concerne l'Emeraude dans Ophichius, c'est vrai que la polemique est grande quant a sa couleur. Pour ma part je la voie joliment turquoise, mais certains la voient verte ... NGC 7009 (Saturn Nebula), NGC 7662 (Blue Snow Ball), NGC 6210 et NGC6543 (l'Oeil de Chat) sont autant d'autres NP joliment colorees.
  8. bravo Skymax pour la reponse tres maligne ! Mes felicitations.A mon avis les lentilles sont mal remontees, .. peut etre meme a l'envers ...en tout ca le fait de nettoyer les verres ne peut pas changer la mise au point !!!!!
  9. Dilemme

    Il existe chex Vixen une lunette 100/660 ED, qui vaut le coup dans la categorie de prix recherche (14000 - 16000 je crois)J'ai une 100/900 ED Vixen tres tres bonne qualite optique. Mecaniquement sans doute un peu en retrait, mais c'est quand meme du matos costaud, et perso je ne plante pas de clous avec. Attention ! Avec une lunette 100/600, le plus interessant c'est du stellaire a grand champ ! Pour les planetes c'est un peu short en focale.Pareil pour la ccd : manque totale de focale !!!Pour le ciel profond enfin, un peu short en diametre.
  10. Formule du Clavius166

    coup de gueule !!!!Je ne suis pas d'accord avec toutes les remarques desobligeantes et attaques contre un certain fabrice2 ! je ne le connais pas, mais la moindre des choses c'est qu'il devrait y avoir un minimum de respect sur ces forums.il dit etre opticien, alors faites lui confiance et mieux cherchez dans des bouquins si vous etes capables ou fermez la si vous n'y connaissez rien. meme si je n'ai pas tout suivi, la plupart du temps je suis d'accord avec ce qu'il dit. je precise que je ne suis pas opticien (je suis seulement en these d'astro et astronome amateur). si vous avez des questions parce que vous ne comprenez pas, posez les calmement et pas par ironies vaseuses et foutagesdegueule ou autres allusions dignes de gamins de euh dignes de rien du tout d'ailleurs ... ce que je deplore c'est que les astronomes amateurs se trimbalent un nombre ahurissant de boulets de prejuges et qu'ils n'acceptent pas de demordre de leur position ; surtout quand ils ont tort. pourquoi ??? peut etre simplement la reponse est que l'astro c'est une passion, et que tant mieux si les astronomes sont des passionnes !!!!! c'est la flamme qui fait prendre partie, et qui dicte les pulsions a defendre tel ou tel instrument ...pour ma part je ne pense rien a propos du Clavius. ou plutot je suis sceptique : je suis partisan du le plus simple sera le mieux. alors qu'on ne me parle pas trop de telescopes avec beaucoup de miroirs a regler, et evitons les correcteurs de champ .... maintenant je n'attends que de juger SUR LE TERRAIN !! et si je suis convaincu par ce QUE JE VOIS, eh bien j'en ferais les louanges.tant qu'un telescope n'existe que sur papier, moi je suis desole, mais son constructeur a beau me dire que les images seront parfaites, ben je prefere attendre et ne pas gaspiller ma salive dans le vide.alors si on vous demande si le clavius est bien ou pas bien, vous dites que vous ne savez pas, a moins d'avoir des actions dans ce projet, ou de faire partie de l'equipe de construction, ou d'etre opticien professionel et d'avoir etudier un minimum les caracteristiques de ce nouvel instrument. et dans un monde de reves, les meilleurs instruments ne seraient pas hors de prix, seraient livres avec les bons accessoires, le plastique serait banni des composants, il n'y aurait pas de chromatisme, les miroirs seraient regles ad vitam eternam, la turbulence serait abolie, de meme que la pollution lumineuse, le pire fleau des astronomes amateurs a l'heure actuelle.Allez, fini pour le coup de gueule, je commence deja a preparer l'occultation de Jupiter du 20 janvier 2036 (j'espere que je ne me suis pas planter dans les calculs !!!!!) )Amities a tous.
  11. un excellent refracteur

    ???????????? Je ne vois pas trop l'interet de changer une lunette 100/600 BW contre quoi que ce soit d'autres en 100/600 ...A la limite faites vous plaisir avec une plus grosse lunette, du style 130 ou 150 (et apo si vous avez les moyens ...), mais sinonpourquoi ???
  12. Je voulais revenir au sujet de l'obstruction, ayant vu beaucoup d'affirmations fausses dans ce forum.Je vous propose un page web : http://www.astrosruf.com/borealis/perfinstru.html Pour resumer, un instrument obstrue recolte bien sur moins de lumiere, mais c'est evidemment sur la surface qu'il faut raisonner. De meme une obstruction centrale conduit THEORIQUEMENT a une MEILLEURE resolution. Par contre au niveau contraste et distribution de la lumiere sur la figure d'Airy, elle provoque une redistribution de l'energie du pic central sur les anneaux de diffraction secondaire. D'ou une baisse de contraste.Vous pouvez constater sur la figure du bas de page sur la page web citee ci-dessus.ATTENTION, ceci est valable pour un instrument parfaitement collimate (cad dont les optiques sont parfaitement alignees) PROPOSITIONS : - Les lunettes ne sont pas meilleures que les BONS telescopes (bien collimates et pas trop obstrues). - Il faut comparer des instruments a diametre egal, dans des conditions d'observation identiques. - Les petits instruments (en France typiquement < 150-200 mm) sont moins sensibles a la turbulence atmospherique.- L'examen de la figure d'Airy est un test de la qualite d'un instrument, mais celle ci change en fonction du diametre !! Avec un gros telescope, il sera plus delicat de l'observer d'une part a cause de l'atmosphere, d'autre part et surtout car les anneaux sont plus petits.Vous pouvez me contacter muller@iram.fr
  13. Petit sondage instructif

    le mieux c'est d'avoir plusieurs instruments, chacun etant specialise.Je pense qu'un instrument donne ne peut etre totalement polyvalent (et surtout pas les SC pretendu comme tel dans toutes les pubs = bidon)Voici ma liste pour le Papa Noel donc :1) un dobson de 400 mm a f/4 pour le visuel 2) une apo 130 mm pour le planetaire 4) un 200 f/4 pour l'astrophoto. )(Je sais pas si ca passera dans la cheminee ...)
  14. Petit sondage concernant les oculaires.Pour ma part je vote pour les Lanthanum grand champ LVW. Ils sont confortables, le champ est sympa (65 deg). La correction du chromatisme est meilleure que les Nagler. Le prix etait abordable compte tenu des qualites (1500 balles y a qq temps), maintenant a 2000 fr, ils sont encore bien places parmi les autres modeles equivalents.
  15. VISIBILITE DES LEONIDES

    En 1999, j'ai eu la chance d'assister a la pluie de Leonides.Au moment du max, plusieurs Leonides a la seconde traversaient le ciel. C'est un moment inoubliable.Mais les previsions ne sont pas tres bonnes pour nous cette annee. Cela dit, ca vaut quand meme le coup de passer une partie de la nuit du 18 au 19 dehors, puisque le taux horaire devrait quand meme etre superieur a celui des Perseides.Le pic de 18h TU se produira alors que le Lion sera encore trop bas, mais qq meteores devraient se faire voir !Et puis on ne sait jamais !! peut etre qu'on aura une bonne surprise !Alors ... bons cieux ...
  16. Ou peut t'on se procurer ces oculaires ?
  17. J'ai deja observe avec une Vixen 100/1000 et je dois malheureusement avouer que c'est une cata (et pas une Taka ..) au niveau du chromatisme : autour de Mars il y avait un halo violet enorme et laid au possible.Par contre j'observe regulierement avec une 100/920 ED Vixen, et la par contre les images sont tres tres bonnes. Pas de chromatisme. Les images sont superbes. Encore ce we, pendant l'occultation de Saturne, pas de signe de chromatisme sur le limbe lunaire (a 180 x) et test sur la figure d'Airy de Capella parfait (la turbu etait quasi nulle)!
  18. Nexstar 11 GPS

    pour ma part, je reve devant la grosse lunette de 60 mm equipee NextStar Go To avec GPS et tutti quanti !!!!! D'autant que j'ai vu qu'avec un oculaire de 4 mm elle grossissait 175 x et que avec une barlow 3x, je pourrais admirer l'anneau de crepe de Saturne a 525 x !!! Vous vous rendait compte !!!Avec ca je pourrais enfin pointer les doigts dans le nez le Quintette de Stefan, la Croix d'Einstein, de beaux quasars a magnitude 15, les Antennes ... etc ...Et tout ca pour a peine plus de 3000 francs seulement !! Pourquoi alors acheter des lunette apo hors de prix ? hein je vous le demande ?? Merci le progres ! Et vive les GOTOU !!(gotoulapoubelle surtout.)
  19. apo ou c 14......

    Salut !J'ai deja observe avec ces 2 instruments.Je commence par le C14 : c'est une gros gros telescope imposant, avec pas loin de 4 m de focale ... donc pas beaucoup de champ ... LOURD ! Et pas un telescope que l'on installe en 5 minutes ... plutot un telescope poste fixe. Cela dit c'est quand meme plaisant d'observer avec ce type d'instrument !!!Idem cependant avec la AP155, avec du matos a ce prix, on fait gaffe, et il faut du temps pour mettre en place. Car les montures requises pour la stabilite sont lourdes ...Perso, si j'avais le budget, c'est clair que je prefererai la AP155. SURTOUT pour du lunaire et du planetaire !!!CEPENDANT : une petite lunette 100 et pourquoi pas 130 donne aussi de tres bons resultats ... La solution que j'envisagerais ce serait de faire peter un C11 ET une AP 130 (ou bonne lunette APO tant qu'a faire de 100 ou 130).2 tubes pour une meme monture. La polyvalence en effet ca n'existe pas facilement en astro, et donc mieux vaut pour un prix < avoir des telescopes specialises !
  20. Vos avis, opinions sur les oculaires grand champ ??notamment sur les Erfle ? Quels sont les modeles existants ? Qualite ? Prix .. etcPour ma part j'ai observe avec des oculaires LVW Lanthanum, qui ont un champ de 65 deg.Je dois dire que les images sont tres belles, ces oculaires valent le coup :moins de chromatisme que les Nagler, double coulant cad utilisable a la fois sur 31.75 et 50.8, et pour les filtres c'est plus pratique et moins cher d'utiliser les 31.75 !!seule embrouille, le poids bien sur, mais a ma connaissance, pas d'alternative en grand champ et longue focale ...
  21. Apochromatique : ED versus Fluorite

    Je possede une lunette Vixen ED 102 mm a f/9.La correction chromatique me satisfait entierement. Pas de couleurs quelconque autour de Vega.Les images stellaires sont tres tres piquees, et les details planetaires sympa pour ce diametre. Un triplet ne m'apparait pas tres judicieux, car le temps de mise en temperature augmente en consequence. De meme l'ajout de 2 nouvelles interfaces optiques diminue forecement la quantite de lumiere transmise. Meme s'il s'agit du haut de gamme. Une transmission de 100% ca n'existe pas.D'autant que les doublets actuels sont je trouve tres bien corriges.Maintenant il ne faut pas trop confondre les diametres.Une petite lunette sera toujours plus facile a realiser. Les lentilles sont plus aisees a travailler et reviennent moins cheres, la quantite de lumiere est plus faible ce qui amene un chromatisme moins present. L'instrument est encore moins sensible a la turbulence ... etc .etc De meme, il faut comparer a f/d semblable. C'est pourquoi je trouve la 100 ED tres bonne. A f/9 et avec un verre ED, la qualite des images est au rendez vous.La fluo Vixen a f/9 egalement doit etre une pure merveille. Je n'ai jamais observe avec une 100Fluo, mais j'avais jete un coup d'oeil dans la 80 Fluo Vixen, et j'avais beaucoup apprecie.Pour ma part je trouve bien triste que ces instruments soient si chers, car pour un debutant cela representerait un investissement super interessant :une lunette hyper transportable de haute qualite, que l'on garde meme apres etre passe a un plus gros diametre (qui peut en dire autant des 115/900 ...? )seul defaut, pas assez de lumiere !!!!!
  22. Au sujet de l'obstruction

    eh oui ... une obstruction centrale augmente bien la resolution theorique ...pour comprendre cela, encore une fois la meilleure facon est de jeter un coup d'oeil sur la page deja citee (c'est pas de la pub, une image vaut desfois mieux que de longues explications) Cela dit je vais essayer d'expliquer la chose. Un instrument optique sert a cree une image d'un objet (prenons une etoile par ex ) En gros il faut reconstituer toutes les informations de cet objet, alors que seule une petite partie de sa lumiere nous parvient : la petite quantite de photons qui rentrent par l'ouverture de l'instrument.Les lois de l'optique sont ainsi faites, qu'un instrument realise la transformee de fourier de l'emission incidente.Prenons un instrument dont l'ouverture est circulaire (hum .. en gros tous ..) sans obstruction. Une etoile est un objet ponctuelle (situee a l'infini). La transformee de fourier (l'image a la sortie si vous preferez) d'une source ponctuelle a l'infini transmise par une ouverture circulaire est une image que l'on appelle disque d'Airy : l'etoile n'apparait pas ponctuelle, mais comme un petit disque entoure d'anneaux. C'est du au phenomene de diffraction de la lumiere, et la encore c'est du au fait que l'on ne collecte pas toute l'information provenant de l'objet : pour ce faire il faudrait un instrument de diametre infini ...). En fait cette TACHE d'Airy est d'autant plus petite que le diametre de l'instrument est grand.En coupe, cette fonction d'Airy (cf page web citee) montre un gros pic central, avec des pics secondaires s'attenuant au fur et a mesure que l'ons s'eloigne du centre.La resolution d'un instrument maintenant correspond a la distance entre le centre du pic principal et le premier zero de cette fonction.Vous comprenez bien que plus le disque de l'etoile est gros, moins bonne est la resolution ! 2 etoiles seront separees si leurs taches d'Airy ne se chevauchent pas.Bien.Maintenant, mettons un cache au centre de l'instrument (obstruction centrale) en gardant le meme diametre. Une partie de la lumiere ne rentre certes plus, mais du coup l'image transmise est changee, sa figure d'Airy n'est PLUS LA MEME. Cette modification fait que le premier zero de la fonction d'Airy s'est rapproche du centre, la resolution THEORIQUE (la encore) est augmentee.MAIS : en contre partie il y a une redistribution de l'energie dans la figure d'Airy. Une partie de l'energie qui se trouvait dans le pic central est tranferee dans les lobes secondaires, au centre l'etoile apparait moins brillante, alors que les lobes secondaires (les anneaux) gagnent en intensite et en largeur ... En gros c'est le contraste qui en souffre !!Sans obstruction, la tache centrale de l'etoile est un poil plus grosse, plus brillante avec des anneaux plus faibles.Avec obstruction, la tache centrale est legerement plus petite, mais moins brillante avec des anneaux autour plus apparent et plus large. Pour resoudre des etoiles doubles, l'interet de l'obstruction se trouve justement dans le fait que ca modifie la fonction de transfert de l'instrument. Si sans obstruction, le compagnon faible tombe pile sur un lobe secondaire, il ne sera pas detecte. En placant une obstruction, on modifie la figure d'Airy, et avec un peu de chance, le compagnon ne tombe plus sur un lobe secondaire du a l'etoile principale, et du coup il sort, et peut etre vu. Une autre solution precaunisee par Monsieur Pierre Bourge est de mettre un grillage devant l'ouverture de l'instrument. Meme explication selon les cas, la modification de la tache d'Airy permettra de "voir" un compagnon faible qui n'etait pas vu auparavant.Question a muller@iram.fr
  23. Au sujet de l'obstruction

    pas de correcteur de champ ...- pas de guidage parce que pas le materiel pour :*( (pas d'oculaire reticule et pas de lunette guide)pour la photo de M31, c'etait du Kodak 800 ASA, avec une pose de 10 min a f/4 au foyer du T200.f/4 c'est certes ouvert, mais ce telescope est un regal en grand champ, et au moins il est assez lumineux avec son diametre de 200.(America, Rosette, Dentelles ... avec un champ de 2 deg et un OIII mmmmmhhhh !!!!)
  24. besoin de conseils

    8000 je dirais que c'est un tout petit peu juste pour avoir de la bonne qualite. il existe de telescopes "tentants" a ce prix la, mais ... mes conseils sont les suivants :pour toute prise de vue, photo, ccd, webcam, privilegiez une BONNE monture motorisable.pour le visuel, evidemment privilegiez le diametrepour le transport, ben faut pas privilegiez le diametre evidemment privilegiez une bonne optique dans la categorie de prix la plus proche je ne saurais que trop suggerer les telescopes Newtons Vixen sur monture GP ou mieuix encore GPDX (plus chere ...):notamment le Vixen 150/750 GPJe pense instantanement a ce modele en lisant votre demande.Il presente l'avantage d'un encombrement reduit, d'une tres bonne optique, lumineuse, d'une bonne monture, etc ... Le 130/720 est tres bien aussi, mais le diametre est sans doute un peu plus frustrant. Dans ce budget, les C8 et autres 200 seront trop chers, et/ou disproportionne pour la monture Je deconseillerais le nouveau 150/900 Perl. Franchement, je pense qu'il vaut mieux attendre 2-6 ou meme 12 mois et clore le budget pour acheter du bon matos, que de claquer d'entree 8000 pour de la m.... Je serais ravi de repondre a vos questions :muller@iram.fr
  25. Au sujet de l'obstruction

    desole pour l'adresse erronee, moi et les fautes de frappe ...c'est bien http://www.astrosurf.com/borealis/perfinstru.html Pour ce qui est des photos, il faut surtout un guidage operationnel ... (le telescope etait laisse a lui meme pendant ces poses, cad pas de guidage ...)