Christophe Pellier

Il est ENORME! Et ces images de Saturne, ou est-ce qu'on peut les voir?C'F

Merci pour le compte-rendu Franck V ; je crois qu'il serait intéressant de tenter de "redécouvrir" la rotation de 4 jours avec des images d'amateur ! Frédéric : je n'allais quand meme pas laisser le doute s'installer sur mes images sans réagir Captain'Flamme, oui il y a d'autres utilisations pour ce filtre (bon le Soleil je ne crois pas mais je n'y connais rien). On peut l'utiliser sur les autres planètes, d'une manière générale pour enregistrer les couches atmosphériques situées au-dessus de celles vues par l'oeil humain, mais c'est techniquement très difficile et ça ne concerne que les piqués dans mon genre j'imagine L'autre nuit, j'ai fait 20 minutes de capture sur Saturne en UV, à raison de 2 secondes d'exposition par image brute... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci HAlphie et Benjamin, oui je crois que c'est la première fois que j'entame une deuxième page sur astrosurf Pour la couleur bleue, il suffirait de "coloriser" les images, mais comme ce serait artificiel je n'aime pas trop l'idée et je les préfère en NB Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Mais non Toumlab, reste Oui je m'occupe de ça à la SAF, et s'il y en a que ça intéresse de sévir également sur cette planète, qu'ils n'hésitent pas à m'en toucher deux mots Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci Etienne Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci tout le monde Debricon : le filtre UV est un Schuler (lol, j'arrete pas de donner la référence ici ou là...), attention, le W47 c'est tout autre chose. On peut se le procurer ici : http://www.astrovid.com Bobsaintclar : >Tiens pourquoi tu composites pas l'image NB en UV et >l'image couleur ? Euuuhh... Pas tout compris ? Tu veux une image en fausse couleurs ? Oui Stéphane, on passe sur Vénus, ça va éviter la dépression post-mars 2003 Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Franck V, merci pour tes recherches A propos de l'utilisation du filtre : mon capteur est le capteur NB Sony qui est celui de toutes les webcams modifiées dans ce sens et largement répandu. Il n'est pas spécialement sensible à l'UV, mais sur Vénus il n'y a pas de problème de lumière... S'agissant de la Toucam ou de la VP avec un capteur couleur, c'est possible, mais dur. J'ai fait un essai avec ma Toucam le 9 : A gauche une image brute. Le mode couleur est indispensable, en mode NB l'image disparait de l'écran. Seul réglage utilisable : 5 i/s, 1/25ème, gain 80 % au moins... La VP risque d'etre handicapé par le fait que son temps de pose réel à 5 i/s et 1/25 est deux fois moindre que pour la Tuc (qui fait alors du 1/5ème), mais en mode "auto" apparemment il y a moyen de faire du 1/5ème avec la VP (je ne sais pas exactement comment). J'ai fait seulement deux minutes de capture, en poussant à 5 mn voire beaucoup plus, on doit faire une image plutot pas mal... Evidemment, un capteur NB sera bien plus efficace. Jean-Luc : en théorie il me semble au contraire que la résolution dans l'UV est meilleure (disque d'Airy plus petit) mais comme les détails ne sont pas accessibles aux autres longueurs d'onde de toutes façons, pas le choix ! Voici la courbe de transmission du filtre : La courbe UV est à gauche en violet. Bruno, les observateurs visuels les plus doués peuvent apparemment voir des trucs... J'ai fait des essais ces derniers jours avec le W47 mais rien Alain : oui, je crois que réaliser un planisphère serait intéressant, je garde l'idée pour plus tard ! Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Croqueurdos, un filtre UV revient à 60-70 euros. C'est à peu près le prix de n'importe quel filtre CCD de qualité, juste un peu plus cher peut-etre... Je reviens sur l'heure d'observation : si le ciel est stable on peut encore faire ce genre de chose vers 18 H, ça laisse de la marge pour ceux qui ne peuvent pas avant... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci beaucoup à tous... Cette planète est finalement très intéressante ! Les images ont été faites en plein jour, afin de saisir la planète à plus de 40° de hauteur. Facile à pointer aux coordonnées à partir du Soleil, Vénus est visible à l'oeil nu à 16 H si je m'aide du tube du C14 pour regarder dans la bonne direction Franck V : si tu as quoique ce soit sur Boyer, je serais content que tu m'en parles, figurez-vous que je ne connais pas ses travaux Je dois ajouter que la qualité des images est aussi due au fait que l'atmosphère semble beaucoup plus stable dans l'UV que dans le visible, ce qui peut paraitre surprenant au départ, mais c'est quelque chose que j'ai également constaté sur Jupiter. Les images ne sont pas aussi nettes que dans l'IR, mais elles sont aussi "fixes" Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Resalut ! Bon j'ai pu faire à nouveau des images cet après-midi et là on se retrouve face à une planète un peu plus classique : Ici les détails dans l'UV ne ressemblent pas du tout à des artefacts... On voit meme les "calottes polaires" blanches. Ils sont confirmés par le filtre W47, et très vaguement accessibles au filtre bleu. De meme à nouveau, de très légères bandes se distinguent dans l'infrarouge. Ce n'est pas que je serais irrémédiablement vexé de savoir que mes images du 29 ne montrent que des artefacts, mais avec celles-ci, obtenues avec exactement la meme technique, la thèse du problème optique devient vraiment difficile à soutenir non ? Je reste donc sur mon idée d'alignement fortuit de taches sombres réelles. Qu'en pensez-vous... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

HAlfie : merci ! Cyril : OK, sur Rigel ça colle ? (elle est pas trop basse ?)Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Oui c'est ça asp06 merci, ça fait bien quatre jours au niveau des couches visibles dans l'UV... Mais si on attend trop longtemps, meme avec un multiple de 4 on n'aura pas non plus forcément la meme configuration. On a deux belles apparitions de Vénus cette année pour s'y coller Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

euh en plus ces images ont été faites en plein jour, donc la planète n'était pas si basse que ça (une trentaine de degrés, comme indiqué sur l'image), et la turbu était plutot faiblarde. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Asp06, cette explication en termes de problème technique (ou optique bref), bute sur la meme chose que les autres : pourquoi ne s'est-il manifesté qu'une seule fois, sur une seule planète, et dans une seule longueur d'onde ? N'importe quel problème optique de ce type aurait du se répéter, or meme sur Vénus en UV il n'est apparu qu'une seule fois (sur mes images d'hier il n'y a absolument aucun artefact, toutes les taches sombres correspondent à ce qu'on voit habituellement). De meme s'il s'agissait d'un problème de diffraction propre à l'UV, il se serait répété sur les autres planètes, ce qui n'est pas le cas. Et, alors les autres amateurs qui ont tenté l'aventure (avec des SC ou autres) auraient du eux aussi rencontrer le meme problème... et ce n'est pas le cas non plus ! On est toujours face à la meme chose : le raisonnement en termes de problème technique ne tient pas la route... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 03-02-2004).]

Serge, merci de ton soutien n'oublie pas de venir à mon procès quand meme :"et pourtant, elle a des taches"... Lionel : je n'ai jamais dit que la résolution était plus faible que dans le visible ? Quand on parle de résolution, sur les planètes il faut garder une chose à l'esprit, c'est que la figure de diffraction n'est qu'un élément et pas le plus important. Ce qui détermine l'aspect des détails sur une planète c'est d'abord la longueur d'onde ; et comme sur tout le spectre accessible aux amateurs 300-1000 nm, il y a une variation considérable, il n'est guère possible de raisonner en termes de "je prends tel filtre car il va me donner la meilleure résolution". Le raisonnement c'est "je prends tel filtre car il va me montrer tel type d'information". S'il est exact que la figure de diffraction est plus petite dans l'UV que dans l'IR par exemple, l'élément déterminant est que l'UV ne pénètre pas les atmosphères, alors que l'IR y arrive plutot bien. Exemple Mars, on verra "plus" de détails dans l'IR que dans l'UV... Mais comme ce ne sont pas les memes, il n'est pas possible, en planétaire, de dire que telle longueur d'onde offre une meilleure résolution que l'autre (sauf sur Mars entre rouge et infrarouge où là le type d'information est identique). Quant à la turbulence, elle doit etre effectivement plus forte dans l'UV, mais je crois que l'étroitesse d'un filtre a un effet stabilisateur. En tous cas lors de mes essais sur Vénus, l'image était nettement moins turbulente dans l'UV que dans le bleu par exemple... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Serge, je vois de la glace où je veux d'accord ? On est en démocratie d'accord ? Non mais Cool pour le Pisco Cyril, j'ai mieux à te proposer comme expérience : de "vraies" images des autres planètes dans l'UV, meme télescope, meme filtre, meme guignol aux commandes : Pas d'artefacts... rien qu'un aspect classique pour cette longueur d'onde : Jupiter avec un zone équatoriale sombre, Saturne avec un globe très sombre (absorption de la lumière), Mars avec des nuages blancs éclatants... Les images de Mars et Saturne ont été prises dans les deux-trois heures qui ont suivies mes Vénus controversées, et on ne voit rien de suspect. Pour ces images l'ATK-1HS était utilisée en "longue pose" : Jupiter : 150 x 2 secondes (brume) Saturne : 200 x 2 secondes Mars : 200 x 1 seconde. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Ulysse et Asp06, vous adorez vous compliquer la vie Et puis Ulysse, si pour arriver à un tel résultat il te faut une aberration de 5 lambdas avec défocalisation, tu reconnaitras quand meme qu'on s'éloigne sérieusement de mes conditions concrètes d'observation Pour moi cette fois, mes doutes sont levés. Le plus simple est le plus crédible et si cet instrument donne de bonnes images sur les autres planètes (meme en UV), il n'y a aucune raison qu'il ne fasse pas de meme sur Vénus On n'est juste pas habitué à voir des détails sur cette planète c'est tout. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 02-02-2004).][Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 02-02-2004).]

Merci à tous pour votre contribution... Mais mes dernières images (post suivant) permettent je crois de clore la discussion... Ulysses : oui le C14 est "bien étudié" pour l'UV, j'ai des images des autres planètes dans cette longueur d'onde qui sont sans appel. Je devrais faire d'autres posts à ce sujet... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Bonsoir tous J'ai finalement pu profiter d'un ciel nettement plus stable jeudi en fin d'après-midi pour faire des images de Vénus... Les brutes étaient bien plus nettes !! Voici ce que j'ai obtenu : Les structures atmosphériques sombres accessibles dans l'UV sont ici vraiment très contrastées... Les détails sont identiques sur les trois images. Je trouve cependant que ces taches ont une allure un peu bizarre pour des nuages de Vénus... L'arc sombre qui suit le limbe est parfaitement visible sur les brutes. Dans l'IR, de vagues taches sombres se distinguent également, les mêmes sur les deux images. Et puis, j'ai profité de la bonne stabilité atmosphérique pour faire quelques expériences en lumière visible avec des filtres bleus pour voir si on peut espérer quelque chose, et les résultats sont plutôt intéressants : - le W47 (+IRcut) : apparemment ce filtre marche assez bien (alors qu'il n'est pas censé transmettre l'UV) : on voit exactement les mêmes détails que dans l'UV. Le contraste bien entendu n'est pas aussi fort, mais on tient là une solution intéressante et accessible pour ceux qui ne souhaitent pas faire l'acquisition d'un vrai filtre UV... - le Bleu 380 : il s'agit du filtre "P" (pourpre) de chez Schuler (marque de mon filtre UV) ; transmission 300-500 nm il est censé transmettre l'UV. Là encore les détails restent visibles mais le contraste commence à diminuer sérieusement (visuellement le filtre est bleu profond mais pas autant que le W47). - le filtre bleu Astronomik : un filtre bleu classique prévu pour la trichromie CCD. Il montre légèrement l'arc sombre mais ici le contraste devient beaucoup trop faible pour voir autre chose. Voilà voilà... Bon et bien je crois qu'il y a matière à continuer sur cette planète !! Amicalement Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Frédéric : >Pour une fois qu'une planète te résiste ! MDR !! Je l'aurais à l'usure . C'est vrai que là on est dans l'inhabituel... Pour les artefacts dont tu parles, le problème c'est qu'ils ne sont pas visibles sur les brutes (et puis ils apparaissent comme des sortes de courbes de niveaux, ils ne sont pas spécialement "sombres"), et puis j'ai justement bien fait attention à adopter des réglages qui normalement permettent de les éviter : il suffit (en ce qui me concerne du moins, car apparemment chez d'autres observateurs les conditions sont différentes) de monter le gain au-delà de 40 %... Asp06 : le temps de pose était de 1/33ème (en réalité 1/10ème de seconde à 5 i/s). Tu penses à quelque chose de précis ? Sur les autres planètes je suis obligé de passer en mode longue pose (0,5 à plusieurs secondes). Christophe PS : je vais entamer le paquet de smarties ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Je garde encore le paquet Ulysse Le traitement est hors de cause (présence de l'arc sur les brutes). Et quant à l'éclat du disque, dans l'ultraviolet ce n'est pas ça non plus... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Un paquet de smarties à celui qui trouve l'origine du problème technique s'il s'agit bien de cela... Je n'aurais pas la conscience tranquille tant que je n'aurais pas fait d'autres images. Peut-etre cette semaine... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Ce sont encore des pistes, mais dans ce cas ce comportement serait systématique quel que soit le jour de capture, et ce n'était pas le cas lors de mes premières images avec le meme matériel... Le contraste n'est pas du à l'étroitesse du filtre, mais au type de longueur d'onde. Par contre, je n'ai jamais rien vu de tel sur les images de Jupiter ou Saturne. J'ai juste vu des artefacts circulaires de traitement, mais de traitement (donc pas présents sur les brutes) et qui n'ont rien à voir avec ce truc-là... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

On pourrait effectivement y accéder en visuel dans le bleu, mais balèze quand meme Le phénomène instrumental c'est la deuxième possibilité de l'alternative. Mais alors qu'est-ce qui pourrait créer un tel truc aussi important ? Et puis pourquoi dans ce cas ne voit-on rien sur les images IR, et sur toutes les autres images que j'ai faites avec cet instrument... Le problème pour la théorie du défaut instrumental, ça reste quand meme que ce "détail" se comporte exactement comme le ferait une tache sombre réelle : répétition à l'identique sur toutes les images UV, et diminution du contraste à mesure que l'on passe dans le bleu. L'autre élément dont on peut etre certain donc, c'est que ce truc réagit en fonction de la longueur d'onde. Ca ne plaide pas non plus pour un problème instrumental. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Asp06, parce que distinguer en visuel des détails accessibles seulement dans l'ultraviolet, c'est une performance dont je ne saurais me prévaloir Je résume : 1) La seule chose dont on est certain : ce n'est pas un artefact de traitement. Et si ce n'est pas un détail réel cela implique : 2) On doit faire intervenir un mécanisme optique quelconque qui aurait provoqué l'apparition d'un phénomène costaud sur l'image avant tout traitement. Difficile à comprendre... Je pense comme Olivier que ce détail ne ressemble pas aux nuages habituels sur Vénus. Il reste que la réalité de cet arc reste encore pour le moment l'explication la plus plausible et la plus simple... Si on part de ça, tout le reste s'explique facilement. Y'a pas à dire, il va falloir plus d'images ! Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier