Bastien Confino

Juste un petit mot de la part de Galileo pour préciser les choses...Ce télescope n'est pas du tout passé par notre service après vente, il a été envoyé au SAV Meade en France et Mr. Berthe l'a récupéré du SAV en direct. Nous n'avons donc jamais eu ce télescope entre les mains et n'avons pu contrôler la situation. Néanmoins, nous avons pris contact avec la SAV Meade France et Allemagne pour tenter d'éclaircir cette sombre histoire.

Oui, l'avenir dira le reste. Simplement, je suis resté toujours courtois et j'ai répondu à votre appel pour qu'un revendeur intervienne. Si c'est pour en prendre plein la tronche et me faire insulter et traîter de menteur alors que je n'ai dit que la vérité, c'est certain que vous ne verrez plus mes interventions.

Je comparais le prix de vente si on achête aux USA ou en France en tant que client, juste pour montrer que ce n'est pas 3 fois plus cher.D'autre part je paye le Meade plus cher vu qu'il y a un importateur au milieu, importateur qui fait d'ailleurs un travail de qualité pour finalement vendre un produit qui répond aux normes françaises.

Une dernière chose xheladin, vous prenez les exemples les pires... comparez le prix d'une FS 60 ou d'une FS 102, les différences ne sont pas énormes entre les US et l'Europe.Pour mettre tout le monde d'accord, voici un petit exemple avec le télescope que nous vendons le plus, le Meade LX 90 : Prix aux USA 1870$ avec l'UHTC en Euros : 1438€ on ajoute 250€ de port : 1688€ On ajoute 4,2% de taxes douanières : 1759€ On ajoute 50€ de formalités douanières : 1808€ On ajoute 19,6% de TVA : 2162€Il est vendu ici 2590€. Cela permet d'avoir une raquette de commande et un mode d'emploi en francais, une vérification du télescope (vous n'imaginez pas le nombre de Meade qui ont des défauts en arrivant, défauts corrigés par l'importateur d'ailleurs) et une garantie valable en France. Compte tenu de toutes les charges salariales en plus, je ne pense pas que les revendeurs abusent!

Faux, les tarifs des oculaires TeleVue (excepté pour la promo actuelle) n'ont pas baissé aux USA. Bastien Confino Galileo

Monsieur xheladin,Ce n'est peut-être pas nécessaire d'être aussi aggressif. Ce post a demandé à un revendeur d'intervenir et je l'ai fait pour appporter quelques éléments qu'un non revendeur ne connait peut-être pas. Mais si vous savez si bien comment il faut faire, pourquoi ne le faites-vous pas? Si vous voulez m'envoyer votre business plan, c'est avec plaisir que je le regarderai. Mais puisque vous savez si bien comment il faut faire, exposez-donc sur ce post votre stratégie pour vendre des télescopes en France. Je réponds ci-après a votre requête sur le dollar, répondez donc à la mienne. Concernant le dollar (mis a part ces derniers jours), il n'a que très peu bougé depuis 10 mois! Et à l'époque, les prix ont baissé, regardez TeleVue, Meade et Celestron pour ne citer qu'eux. Et si le dollar continue à baisser, les prix descendront avec. Simplement, il faut savoir qu'il y a toujours quelques mois de décalage pour que la répercussion se produise. Voilà, a vous de jouer maintenant avec l'exposition de votre stratégie.

Effectivement, la TVA Suisse est de 7,6% ce qui explique la différence de prix. La question des prix d'achat des revendeurs est très vraie. Aux US, ils achêtent beaucoup moins cher de par les quantités. 80% du Meade est vendu aux USA, 20% dans le reste du monde! Et même avec des prix plus bas, on ne vendrait pas plus de télescopes en Europe. C'est comme ça. Les américains ont plus tendance à consommer, les européens plus à utiliser! La politique de certains farbicants est de vendre plus cher aux Européens qu'aux américains, indépendamment de la quantité. Résultat, nous payons très chère notre marchandise en tant que revendeur. Bref, je suis d'accord avec beaucoup de choses qui sont dites sur ce post mais attention, je ne connais pas de revendeur qui roule en Ferrari et nous exercons plus un commerce de passion qu'un business for money! Concernant le web, en ce qui nous concerne (Galileo), nous avons ouvert il y a 5 ans juste sur le web (www.tycho.ch à l'époque). Après 2 ans, nous avons ouvert un véritable magasin et avons multiplié par 5 notre chiffre d'affaire. Donc le magasin a encore a mon avis tout son sens. Je réitère donc ma proposition, quelqu'un peut-il faire un très court business plan (juste quelques lignes) sur une ouverture éventuelle d'un magasin en France (même sur le web uniquement) et me montrer à quel prix il parvient à vendre les télescopes (évidemment en respectant toutes les lois, en payant les taxes, en achetant de manière officielle etc...). Bonne chanceBastien Confino Galileo

Encore juste une chose xheladin, est ce que vous pourriez me faire juste un petit business plan sommaire pour un magasin d'astro en France, sachant qu'un chiffre d'affaire de 600000 à 700000€ est plausible (difficile à atteindre au début mais plausible après quelques années d'activité) et sans oublier les frais suivants : 2 à 3 salairs avec charges sociales (5000 à 8000€ par mois) 2500€ de pub par mois (c'est le prix plus ou moins d'une page dans C et E (sans ça, c'est 70% du chiffre d'affaire qui disparait) 2000 à 3000€ de loyer 1000€ de téléphone, fax, internet etc... le remboursement d'un emprunt pour le stock et le bail du magasin (5000 à 7000€ par mois) le matériel informatique et tous les frais divers Les taxes diverses et les impôts etc...Si vous y parvenez avec 10% de marge (comme aux USA), je pars avec vous pour un nouveau magasin!!!Bastien Confino Galileo

Vous vouliez l'intervention d'un revendeur... en voilà un! Premièrement, je pense qu'il faut bien se rendre compte d'une chose, la France est un pays très taxé. Si vous comparez les prix US et Francais, il est certain que la différence et notable mais n'oubliez pas les frais de transport, TVA, taxes douanières formalités douanières etc... Tout ceci, les revendeurs doivent aussi le payer.De plus, tous les frais annexes d'un magasin sont sensiblement plus élevé qu'aux USA : loyers très chers, salaires plus élevés, taxes salariales démesurées, publicités couteuses etc... Résultat, il est impossible de vivre en France avec des Marges de 5 à 10% comme aux USA! Tous les magasins feraient faillite illico (et encore, sur certains produits, c'est ce que nous avons). La concurrence fait rage ici aussi et les marges se sont beaucoup effritées depuis quelques années, rendant le commerce de l'astronomie peu rentable. La preuve en est certaines faillites comme vous l'avez si bien dit. De plus les magasins que vous avez cités réalisent 10 millions de chiffre d'affaire par année par magasin. En France, nous devons nous partager moins que ça entre tous les magasins. La consommation n'est pas la même la bas et ici... Les télescopes Meade s'achêtent au super marché. On prend le carton, on paye et on part... On achête aussi surtout par internet ou téléphone (moins de salariés). ici, on a toujours du plaisir a aller voir le matériel, discuter avec le revendeur etc...En Allemagne aussi les taxes diverses (TVA, salariales etc...) sont moins élevées qu'en France. J'ajouterai que le service de proximité, des interlocuteurs qui parlent francais, la possibilité de voir le matériel est un atout qui disparaitra si les revendeurs disparaissent. Le service après vente coute très cher si vous devez renvoyer du matériel aux USA. Je suis d'accord qu'il y a sans doute quelques abus mais on ne peut pas généraliser.C'est simple avec des prix plus bas, les magasins français fermeront! Impossible de tourner. Et pensez-bien que les magasins aident sensiblement l'Astronomie en France. Enlever les revendeurs et vous éliminerez de nombreux amateurs qui ne savent pas ou acheter leur matériel, vous ferez disparaître les magazines (pas de pub, pas de magazine), plus de RCE non plus (pas de stand commerciaux, pas de rentrées pour payer les conférenciers) etc... Bref, c'est tout un volet de l'astronomie qui disparait.On ne peut pas tout avoir!!!Bastien Confino Galileo

En réponse à Jean-Marie,Bien évidemment que je dois défendre le produit TeleVue étant donné que je suis un de leurs représentants... je ne vends pas d'Orion et je n'ai par conséquent pas critiqué le test du ORION XT 12... Je pense simplement que ces test ne sont pas fais avec tout le sérieux qu'ils méritent et sont très flous sur certains points... les résultats ne concordent pas avec les données du fabricant et a mon avis, la moindre des choses aurait été de contacter TeleVue pour voir leur réaction. Ciel et Espace le fait systématiquement lorsqu'il y a un problème, Astronomie Magazine ne l'a pas fait dans ce cas... En tant que représentant de TeleVue, je me dois donc de soulever le problème... Jean-Marie, je pense, j'espère que tu en ferais autant si le XT12 était démoli avec des affirmations qui te paraissent érronées. Non?

Oui, merci à Jean-Luc Dauvergne pour son point de vue ainsi qu'à tous les autres... je suis heureux d'avoir pu découvrir l'opinion de chacun sur ces tests. Je crois qu'il faut les relativiser un peu et surtout exiger de la part des magazines d'aller au bout des choses (contacter le fabriquant pour avoir son point de vue en cas de problème par exemple) ce que fait Jean-Luc à n'en point douter. Seul regret en effet, l'absence d'AM dans ce débat bien que je les ai contacté pour leur signaler la chose.

Je suis bien d'accord avec toi Olivier... sauf qu'un fabricant, un importateur ou un magasin défend ses produits de manière officielle... de la part d'un journal c'est tout de même plus ambigu et en général non avoué... Cependant, je pense qu'un test peut-être fait de manière plus ou moins sérieuse à partir du moment ou il respecte un protocole expérimental.

Je ne connais pas le XT 12 donc je ne me permettrais pas de le critiquer... quoi qu'il en soit, ce n'est pas le matériel dont je parle mais la méthode et la neutralité.

Je ne pense pas que ce soit un doublon car je veux parler des tests en général dans Astronomie Magazine...Concernant la Megrez II, il y a eu une série à problème mais nous en avons aussi eu qui donnaient de très belles images!Enfin, la plupart des tests comparatifs sont fait par la même personne qui n'est à mon avis pas toute neutre...

Les tests d’Astronomie magazine nous paraissent particulièrement intolérables et peu crédibles. Comment peut-on écrire des articles neutres sur du matériel tout en étant vendeur dans un grand magasin français? Nous avons commencé à nous poser des questions lors du test sur la Orion 80 ED. Nous étions particulièrement étonné de voir l’encensement de ce produit alors que le grand magasin français en question n’en vendait pas (ils nous avaient habitué auparavant à toujours flatter les produits qu’ils vendent). Le rédacteur en chef nous a fièrement confirmé que c’était la preuve d’une totale neutralité… manque de bol, le grand magasin français nous a annoncé qu’ils avaient 50 lunettes Orion 80 ED en commande depuis déjà pas mal de temps… il faut bien les écouler et un petit test favorable dans AM leur a sans donné un petit coup de pouce. A l’opposé, la lunette Megrez 80 est complètement détruite (il se trouve que c’est un autre magasin qui est importateur général pour la France)… Le sommet est atteint ce mois-ci avec les tests de renvois coudés… Simplement savoir que les Celestron, Chinois, Orion et Sky-Watcher sont tous produits par Synta (en Chine). Ce sont donc selon nous à peu près les mêmes… Hors le Celestron est le mieux classé alors que le Chinois est en bas de l’échelle… c’est bel et bien la preuve soit de l’irrégularité des produits au sein du même fabricant soit de tests menés un peu rapidement. Quoi qu'il en soit, le seul test valable aurait donc été d’en prendre au moins 3 de chaque pour vérifier la régularité. Enfin, démonter un renvoi coudé puis le remonter n’est pas une chose aisée… des contraintes peuvent apparaître et l’angle risque de ne pas être parfaitement respecté. N’oublions pas que TeleVue garantit un lambda sur 10 pour ses renvois coudés… et connaissant bien leur équipe et leur usine, j’ai pu me rendre compte de visu que chaque pièce optique est contrôlée avant d’être livrée et retirée de la vente si elle ne respecte pas le cahier des charges. Al Nagler vient d'ailleurs de me le confirmer au téléphone, ajoutant qu'en 5 ans, aucune plainte n'avait été enregistrée concernant ces renvois coudés. J’ai pu testé les pièces considérées comme "défectueuses" par TeleVue (notamment les oculaires) et franchement, il est quasi impossible de trouver le problème. Malgré tout, ils les déclassent et les vendent aux revendeurs (pour des démonstrations uniquement) pour 20% de moins (nous avons l'interdiction de les revendre, ils sont gravés comme tels). Bref, un lambda sur 3 tel que publié dans l'article d'Astronomie Magazine de ce mois-ci me parait impossible ! Celestron est soit disant le meilleur renvoi coudé… et qui vend le plus de Celestron en France ?Ce coup de gueule pour simplement sensibiliser au tri de l’information. On ne peut pas porter deux casquettes : testeur et vendeur…Que ce soit bien clair, ce message n'est pas critique vis à vis du grand magasin francais en question mais bel et bien de la rédaction d'Astronomie Magazine. A bon entendeur. Bastien Confino Galileo