bowen

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  1. conseils pour calculs hauteur et azimut Soleil

    Avec la deuxième formule (l'angle horaire) nous abordons l'épouvantail des astronomes amateurs qui veulent pointer un objet célestes avec les coordonnées à afficher sur la monture du télescope. Pourtant elle est des plus simples : une simple soustraction. L' angle horaire est donné par la formule Ah = TS - AD, dans laquelle TS est la valeur du temps sidéral (le terme "temps" est quelque peu trompeur car il s'agit en fait d'un angle qui varie avec le temps...) et AD l'ascension droite de l'objet pointé. D'où des calculs pour connaître le TS au moment du pointage (il faut tenir compte de l'heure de l'observation, de la longitude du lieu de l'observation... le tout en jonglant avec des données en numération sexagésimale ), calculs qui aboutissent le plus souvent à pointer à côté de l'objet céleste désiré. Les moins fortunés ont tourné la difficulté des calculs en se livrant à des numéros de jongleur en tournant autour de son axe le cercle de coordonnées, les plus fortunés tournent la difficulté en s'équipant du monture "goto" monture motorisée qui pointe exactement où on lui demande de pointer). Et dans le mail de RonAlpes la divine surprise Ah=180 (tsv/12-1)... mais mauvaise surprise car formule "farfelue" (restons corrects). Voyons de quoi il retourne. Ah=180(tsv/12-1). En mathématiques dans une formule quand un élément donne toujours le même résultat on indique ce résultat : on écrit donc Ah=180 (tsv/11). Reste à savoir, à ce stade, d'où sortent ces 11 et 12. Mon impression comme tsv est un temps cela ressemble fortement à une correction de l'heure légale en fonction de la saison (heure d'été, heure d'hiver), mal intégrée. Le 180 (comme l' Ah est un angle) semble correspondre à 180°, avec ici une méconnaissance des pratiques astronomiques qui veut que l' Ah , comptée à partir du méridien, soit comptée à partir du sud, 180 correspondant à un comptage à partir du nord (rien de bien méchant). tsv : certainement l'abréviation de temps solaire vrai (il existe donc un faux) est à exprimer en degrés avec la conversion bien connue une heure = 15° et 4 minutes = 1° (je laisse le soin à Toutiet de vérifier). Et là, on sort la muleta (les afficionados comprendront). La formule Ah=180 (tsv/12-1) compte tenu des valeurs supposées ci-avant ne peut donner qu'un résultat positif. On ne peut en aucune manière (du moins en mathématiques, dans les élections des pays sous dictature c'est autre chose) dire que le résultat est négatif si une valeur est inférieure à 12 heures; le résultat DOIT être négatif si le tsv est inférieur à 12 heures. Conclusion : formule à passer à la trappe ! Quand aux autres formules avec pas mal de sinus et autres cosinus, elles s'expliquent facilement en géométrie sphérique. Les expliquer simplement comme la première formule relative à la déclinaison solaire c'est pas gagné. Je prends la tangente en quelque sorte...
  2. conseils pour calculs hauteur et azimut Soleil

    Toutiet, Bien vu le lapsus : le plan de référence pour la déclinaison est le plan équatorial céleste. A croire que je "décline"...
  3. conseils pour calculs hauteur et azimut Soleil

    Salut, Reprenons en essayant d'être plus clair. La trajectoire circulaire du Soleil est projetée sur un plan doté d'un système de coordonnées orthonormées : l'axe des x est celui du temps, gradué en jours, l'axe des y est celui de la déclinaison du Soleil, la déclinaison correspondant à la distance angulaire entre le Soleil et le plan de l'écliptique (aux équinoxes le Soleil est dans le plan de l'écliptique sa déclinaison est égale à 0; aux solstices elle est maximale : 23,45° au solstice d'été et -23,45° au solstice d'hiver, saisons de l'hémisphère nord). La déclinaison du Soleil oscille donc entre -23,45° et 23,45° en 365 jours). Pour les besoins de l'exposé j'ai fait commencer la sinusoïde à l'origine du système de coordonnées : dans ce cas simplifié, au premier jour le Soleil à une déclinaison de 0°. Le Soleil a cette déclinaison aux équinoxes le 21 mars pour l"équinoxe de printemps, équinoxe qui a été retenu comme origine des déclinaisons. Donc l' origine de notre système de coordonnées correspond au 21 mars; pour les 80 jours de l'année qui précédent cette date il faut remonter au-delà de l'origine ( du côté des x négatifs) pour avoir la déclinaison du Soleil entre le 1er janvier de l'année et le 21 mars. Nous avons donc projeté sur un plan la courbe circulaire de la trajectoire solaire : la distance mesurée en y correspond donc au sinus de la déclinaison en première approximation (en géométrie sphérique cette affirmation coule de source). Mais, il y a toujours un mais, cette projection de la courbe circulaire de la trajectoire solaire correspond à une course contenue dans le plan de l'équateur terrestre, la course solaire étant contenue dans un plan incliné de 23,45° sur l'équateur terrestre nous avons en y mesuré le sinus de la déclinaison multiplié par le sinus de 23,45° (le fameux coefficient de 0,398). Pour la commodité de l'exposé j'ai utilisé comme unité de mesure pour les angles le degré. C'est plus intuitif. En fait il convient d ' utiliser le radian, 2 Pi radians valent 180° (Pi étant le fameux 3,14...). Le radian est souvent utilisé dans les programmes informatiques. Il m'arrive par exemple de faire des calculs sur Excel, la fonction sin (sinus) demande un argument exprimé en radians. Ce qui explique que la valeur trouvée est inférieure à 1 (il s'agit de 1 radian). Enfin, la formule de calcul aboutit bien à l'arcsinus de la déclinaison. Si vous ne trouvez pas de grande différence entre le sinus et l'angle c'est tout simplement qu'aux faibles valeurs le sinus et l'angle (exprimés tous les deux en radians) sont proches. Et "PI" c'est tout pour ce soir.
  4. conseils pour calculs hauteur et azimut Soleil

    Bonjour, La principale difficulté dans les calculs astronomiques réside dans la représentation sur une sphère de l'univers observable. Et qui dit sphére dit utilisation de la géométrie sphérique (discipline fort peu enseignée de nos jours). Mais on peut faire appel aux coordonnées cartésiennes pour expliquer simplement. Prenons la première équation Déclinaison=ArcSinus (0,398xsin(0,985xj-80)) pour voir de quoi il retourne. Il suffit de dessiner sur une feuille de papier un système de deux axes orthogonaux, avec la lettre O comme origine. A partir de O on dessine une sinusoïde , qui monte quand on s'éloigne de O atteint un maximum , descend, coupe l'axe des x, descend pour atteindre un minimum et remonte pour rejoindre l'axe des x. Cette sinusoïde n'est autre que la projection sur un plan de la trajectoire annuelle du soleil : entre l'origine O et le point où se termine la sinusoïde. Le long de l'axe des x la distance qui sépare l'origine de la fin de la sinusoïde est égale à 360° , si l'on divise ces 360° par 365,25 jours on obtient le déplacement de journalier du soleil soit 360/365,25=0,985 , valeur que l'on retrouve dans notre équation. Pour connaître la distance en x parcourue par le soleil à une date donnée il suffit de multiplier 0,985° par le nombre de jours j écoulé entre la date donnée et le 1er janvier de l'année (d'où le terme 0,985xj de notre équation). Notre sinusoïde a été tracée à partir de l'origine (supposée le 1er janvier), la valeur zéro de la sinusoïde du soleil est celle du 21 mars soit le 31 (janvier) + 28 (février) + 21 (mars) = 80 d'où l'expression 0,985xj-80 de notre équation. Pour avoir la déclinaison du soleil à partir de notre sinusoïde il suffit de mesurer la valeur en y qui n'est autre que le sinus de 0,985xj-80. La course circulaire (en première approximation) ne s'effectue pas dans le plan de l'équateur terrestre, elle est inclinée sur ce plan d'une valeur de 23,45°. Sur notre feuille de papier nous avons projeté cette course circulaire sous un angle de 23,45°, la valeur en y est donc égale à sinus (23,45°) x valeur de x = 0,398xvaleur de x (0,398 étant la valeur de sinus 23,45°). On remplace valeur de x par sa valeur : 0,398xsin (0,985xj-80). Et comme on cherche la valeur de y (déclinaison du soleil) il suffit d'extraire le sinus de cette valeur par la fonction ArcSinus. Et on revient au début de l'histoire déclinaison = ArcSin (0,398xsin'0,985xj-80). Elle est pas belle la vie..
  5. Observations - Espagne du Sud

    Bonjour, Spot est un mot anglais qui définit au xiie siècle « une éclaboussure formant une tache ; un point ; une petite étendue d'espace ». Le terme, anglicisme passé dans le français courant, connaît une certaine prospérité. « Repris dans le monde du spectacle, "spot light", soit un point lumineux, devient la mise en évidence d'un espace où s'anime l'agir et l'action de l'acteur. Le spot est donc un espace, un repère laissant apparaître l'individu agissant. Les aquaplanchistes et les véliplanchistes s'enquièrent de cette dénomination spatiale pour désigner le point de rivage comme l'espace propice à une révélation réciproque d'un procédé actif ». Un site... d'observation c'est tellement plus joli ! La langue française vous remerciera...
  6. carte ciel hémisphère nord en entier

    Bonjour Une carte du ciel de l'hémisphère nord en entier c'est tout simplement une carte céleste tournante sans le cache de l'horizon. Deux solutions : - acheter une carte tournante de bonne qualité et enlever le cache; - chercher sur le net des bricolages de carte du ciel tournante et n'imprimer que la partie étoiles. Avec ce lien http://www.david-romeuf.fr/ObservatoiresAugerollesCunlhat/RessourcesDidactiques/Horlociel/ConstructionHorlociel.html on peut récupérer un fond de carte étoilé vierge de toutes annotations .
  7. L'astronomie des dames, sexiste?

    Au contraire il convient de revisiter le passé et de relater l'histoire des sciences. Lors des dernières rencontres du ciel et de l'espace organisées par l'AFA un amateur m' a remis un "petit travail" sur Nicolas Oresme , un précurseur inconnu de l'héliocentrisme. Voilà un thème qui m'intéresse plus que les "escroqueries de Bonilla" (paix à son âme). Alors si le coeur vous en dit... histoire de remnter dans mon estime à défaut de cocotier !
  8. L'astronomie des dames, sexiste?

    Effectivement le texte a été corrigé . Ci-dessous la version corrigée "Autrefois, les cartes de la lune la montrait souvent avec la mer des pluies en bas à droite comme on voit la lune dans un télescope, c'est à dire tournée de 180°. Aujourd'hui on la montre plutôt avec la mer des pluies en haut à gauche, comme on voit la lune à l'oeil nu. Malheureusement la carte de Bonilla met la mer des pluies en bas à gauche, comme on la verrait en regardant vers le bas dans un miroir horizontal. On pourrait objecter que c'est parce que Bonilla observait la lune avec un renvoi coudé, mais non seulement la lunette de Bonilla n'avait pas de renvoi coudé, mais un renvoi coudé placé derrière une lunette met la mer des pluies en haut à droite, et non en bas à gauche." Comment savez-vous que la lunette de Bonilla n'avait pas de renvoi coudé ? Le renvoi coudé étant un dispositif escamotable une image de la lunette de Bonilla sans renvoi coudé n'est pas suffisante pour affirmer qu'il n'avait pas de renvoi coudé. Par contre un renvoi coudé met la mer des pluies en haut à droite je vous l'accorde bien volontiers, en haut à droite pour une carte présentée avec le nord en haut. Pour une carte présentée avec le sud en haut la mer des pluies est en bas à gauche. Ce qui est le cas de la carte de Bonilla présentée sur votre site. A nouveau vous vous plantez lamentablement en dépit des nombreux miroirs en votre possession. Pas facile de monter au cocotier...
  9. L'astronomie des dames, sexiste?

    Entièrement d'accord avec vous : c'est inadmissible. Simplement dans votre texte vous auriez dû faire valoir votre irritation à cette présentation peu orthodoxe dans un livre d'initiation et non pas accablé ce pauvre José : "Mais José Arbol Y Bonilla a une excuse: Il ne connait rien à la sélénographie. La preuve: Il reproduit consciencieusement une carte de la lune... à l'envers."
  10. Utilisation des cercles de coordonnées

    Solution onéreuse : acheter l'assistant Google et en pleine nuit dans un endroit perdu entendre la voix de l'observateur : "assistant google donne moi la valeur du temps sidéral " ... Solution basique sans logiciel, sans feuille de calcul excel : le télescope lui-même ! Revenons aux fondamentaux avec l'équation la plus simple de l'astronomie : AH=TS-AD dans laquelle AH désigne l'angle horaire (angle qu'il faut afficher sur le cercle de coordonnées) TS ce foutu temps sidéral et AD l'ascension droite de l'objet à pointer. L' équation AH=TS-AD devient TS=AH+AD. Donc, si ma monture est bien positionnée je vise une étoile brillante dont je connais l'AD (se servir au besoin d'un petit calepin sur lequel sont notées les AD des étoiles brillantes ou les scotchées sur le tube) et je relève sur le disque de coordonnées la valeur de AH. Exemple : Il est 22 heures, je pointe une étoile d'AD =8h30, sur la monture je lis la valeur de AH =7h15, le TS = 8h30+7h15=17h45. A ce moment là je veux pointer une étoile d'AD=12h25, sur le télescope j'affiche AH=17h45 -12h25 = 5h20 et j'ai mon étoile dans l'oculaire (manque de bol dans cette direction il y a le seul arbre du coin).
  11. L'astronomie des dames, sexiste?

    Oncle-Dom a réponse à tout ! A toutes mes remarques la réponse est "mais je le dis dans ma prose". Dans ses rêves peut être ! Moi je ne les vois pas. Dans sa chasse aux faussaires il cite un certain Bonilla, http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/ufologie/photos/premiere/zacatecas/bonilla/bonilla.htm, ce dernier s'étant attribué des observations réalisées par d"autres astronomes (je simplifie). En fin de texte, l'argument massue : "Mais José Arbol Y Bonilla a une excuse: Il ne connait rien à la sélénographie. La preuve: Il reproduit consciencieusement une carte de la lune... à l'envers." J'ai reconstitué religieusement l'image qui accompagne ce propos. J'ose avancer que l'oncle Dom lui ne connaît rien à l'observation lunaire. Pour leur confort les observateurs lunaires utilisent un renvoi coudé qui inverse la direction est-ouest (comme on peut le remarquer sur les images de la chronique "Vues sur la Lune" d'Astrosurf Magazine). Ce qui est le cas sur la lune de Bonilla. Avant de grimper au cocotier il faut s'assurer....
  12. L'astronomie des dames, sexiste?

    Effectivement les belles photos de Nasmyth ont été démystifiées lors d'une séance de la SAF. Mais il n'y a jamais eu de supercherie ! Les lecteurs de l'ouvrage de Nasmyth n'ont pas pris la peine de lire la préface de l'ouvrage qui précise : "En ce qui concerne les Illustrations qui accompagnent cet ouvrage, plus particulièrement celles qui représentent certaines parties de la surface lunaire telles qu’elles sont révélées à l’aide de puissants télescopes, tels que ceux que nous avons utilisés dans notre examen approfondi, il convient de dire quelques mots. mots ici sur les moyens par lesquels ils ont été produits. Au cours de plus de trente années d'observation assidue, toutes les occasions favorables ont été saisies pour sensibiliser l'œil non seulement à la compréhension du caractère général de la surface de la lune, mais également à l'examen minutieux de ses merveilleux détails sous toutes les phases, dans l'espoir de bien comprendre leur vraie nature aussi comme les causes qui les avaient produits. Cet objet a été aidé en réalisant des dessins soigneux de chaque portion ou objet quand il était présenté de la manière la plus favorable dans le télescope. Ces dessins ont été répétés, révisés et comparés aux objets réels, l’ œil progressant ainsi dans la justesse et le sens de la minutie , tandis que la main acquérait, par une pratique assidue, l’art de rendant des représentations correctes des objets en vue. Afin de présenter ces illustrations avec une approche aussi proche que possible de l' intégrité absolue des objets d'origine, nous avons eu l'idée de traduire les dessins en des modèles qui, placés dans les rayons du soleil, reproduiraient fidèlement les effets lunaires de lumière et ombre, puis en photographiant les modèles ainsi traités, nous devrions produire les représentations les plus fidèles de l’original. Le résultat a été très satisfaisant à tous points de vue et a permis d’obtenir des images des détails de la surface lunaire , comme nous nous sentons confiants de les soumettre à celles de notre les lecteurs qui ont fait une étude spéciale sur le sujet. Il est à espérer que ceux qui n’ont pas eu la possibilité de se familiariser avec les détails de la surface lunaire pourront le devenir grâce à ces illustrations. En conclusion, nous pensons qu’il est souhaitable d’ajouter que les illustrations photographiques mentionnées ci-dessus sont imprimées selon un procédé de pigmentation bien établi qui en assure la permanence." Extrait de la préface tirée de la copie pdf de l'ouvrage de Nasmyth scannée par l'Université de Californie.
  13. L'astronomie des dames, sexiste?

    Pour éviter la confusion les parents de Camille lui avaient donné en second prénom Claude !
  14. Course du soleil

    Manque de bol il n'existe pas de carte mobile (type Sirius ou autre) pour l'équateur ! Avec un peu de pratique de géométrie sphérique on arrive à une seule équation pour calculer l'azimut d'un astre pour son lever (et par symétrie pour son coucher). Si A désigne l'azimut compté à partir du sud, si D désigne la déclinaison du Soleil et si L désigne la latitude du lieu d'observation la relation reliant ces trois données est cos A = sin D / cos L (en faisant abstraction de la réfraction atmosphérique et du déplacement en ascension droite du Soleil au cours de la journée). Avec cette relation on voit rapidement qu'à l'équateur L est égale à 0° cos L est alors égal à 1 , et notre formule se résume à cos A = sin D l'azimut varie en fonction de la déclinaison du Soleil : le Soleil ne se lève donc pas à l'équateur toujours plein Est et ne se couche pas toujours plein Ouest. Il se couche à ces points remarquables de l'horizon ( Est et Ouest) que lors des équinoxes : D étant nulle cos A vaut 0 et A est égal à 90° (par rapport au Sud). Ce qui est d'ailleurs vrai pour tous les points du globe (cos A étant nul indépendamment de L).
  15. L'astronomie des dames, sexiste?

    J'ai consulté sur le site d'oncle dom le passage d'un ouvrage de Camille Flammarion consacré à une "photographie" des Apennins lunaires. D'après moi Flammarion parle de la photo qui illustre le livre de Nasmyth et non pas une photo de la Lune. En bas de page il est fait mention de l'ouvrage de Nasmyth ouvrage qui présentait des photos de maquettes en plâtre de régions lunaires réalisées d'après des photos de la Lune (il suffit de faire une recherche sur le net avec la référence de l'ouvrage de Nasmyth pour réaliser que l'interprétation d'oncle dom est erronée).