Kentaro

Bonjour,Je voudrais refaire le système de fixation du miroir secondaire, sur mon dobson. Les pattes en alu, trop larges, utilisées actuellement me semblent générer des reflets. Qu'en est-il des systèmes par collage ? Attention, il s'agit d'un miroir déjà assez lourd (90 mm de petit axe), pour un 400. - La colle silicone pour aquarium est-elle la plus adaptée? - Sur quel support adhère t'elle le mieux ? (aluminium, bois, PVC, etc). - Combien de points de colle faut-il prévoir ? à quelle position ?Merci de vos conseils éclairés!

Bonjour Colmic, Je n'avais pas vu tes remarques et ton retour sur le télescope 530 de Stephane Guisard qui sont intéressantes.Je me permets d'y répondre:-1: Sur un gros instrument de ce type, une collimation laser n'est jamais la meilleure des méthodes. Pour dégrossir, pourquoi pas, mais pas pour une observation exigeante. 2- Il faut noter que ce télescope est relativement spécifique, car il est doté de tubes alu (et non carbone, comme c'est le cas habituellement, donc intrinsèquement moins rigides), et surtout, si je me souviens bien, ces tubes sont coupés en deux. Cela avait été fait comme demandé, de manière à pouvoir transporter plus facilement l'instrument. C'est plus pratique, mais c'est évidemment au détriment de la rigidité de l'ensemble, surtout sur un gros instrument. C'est un compromis qui avait été communément accepté et assumé et qui est gérable, dans la mesure où l'instrument était motorisé, donc soumis à moins de contraintes et de flexions. Si le mode d'utilisation venait à changer, il suffirait de revenir à des tubes non coupés. 3- D'autre part, avec les transports sur des pistes où la structure est très sollicitée, et un milieu extrêmement aride, il est possible que le bois ait bougé ou se soit rétracté. Il faut donc vérifier régulièrement toute la visserie, afin de prévenir tout jeu intempestif. Stephane m'avait d'ailleurs prévenu que là-bas, avec l'aridité, presque aucun colle ne tenait.Pierre Desvaux The Dobson Factory . [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 29-02-2016).]

Le plastique se dilate en effet, mais dans l'exemple que je donne (les connections des tubes carbone), cette dilatation n'aurait pas d'effet (j'y ai pensé, j'essaie de pas être si idiot que ça!!). Les embouts sur lesquels sont collés les tubes jointent directement sur l'anneau carbone. La matière qui pourrait se dilater et changer la longueur globale du tube optique est minimale. Mais bon, hein, je partage une idée, moi, si ça plait pas, vu que tout le monde sait tant de choses sur tout avec introduction et conclusion générale à l'emporte pièce en même temps, ben tant pis, je les garderai pour moi, mes idées...tchao bonsoir... Je remballe. [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 14-09-2015).]

Famax, mes legos ont passé 43 ans dans un grenier sous une verrière, donc à la chaleur, et sous la lumière, et n'ont pas bougé. A voir si le fait que cela soit imprimé change la donne mais j'ai des pièces imprimées à l'atelier, en pleine chaleur et lumière, depuis 2 ans, qui n'ont pas bougé, même la couleur n'a pas changé. Et puis, un télescope, on le sort la nuit... . Donc, à voir.

Je pensais bien que l'Eric allait pas aimer les pièces en plastique... L'est plein de plein de gros a priori, l'Eric... Mais je conçois qu'il y a beaucoup de "métalleux" parmi les astrams, qui risquent de beaucoup tordre du nez... Tant pis pour les conservateurs, j'aime pas les conservateurs... Je commence à avoir pas mal d'expérience avec tout plein de matières. Je sais un peu ce qui marche et ce qui ne marche pas. En fait, avec ces fixations/embouts, comme je l'ai dit, ce n'est pas la peine que cela soit vraiment rigide. L'objet, c'est de positionner le tube, qui est collé dans l'embout, et d'empêcher qu'il ne bouge sous l'effet des forces de tension/compression. Pas la peine que cela soit rigide dans les autres sens, puisqu'une fois tout monté, que la platine de la fixatio est collée sur l'anneau, par l'effet de la triangulation, plus rien ne bouge. Il suffit de bien dessiner la pièce en fonction de ce que l'on veut. On va me dire que le plastique, cela se dégrade ? oui, en quelques siècles... J'ai tout une collection de legos dans mon grenier qui datent d'il y a 45 ans, et qui n'ont pas bougé. Pour l'impression 3D, c'est le même plastique que pour les legos.

Eric, nous avons déjà eu une discussion sur les bienfaits de la section en T ou en carré ou rectangulaire pour l'anneau supérieur. J'avais dit (et montré), qu'à surface d'enveloppement en tissu carbone égale (donc, poids égal puisque l'ame ne pèse presque rien), une section carrée aura un moment quadratique (donc une rigidité) supérieure à une section en T de même largeur et hauteur. Bien sur, avec un profil en T, on peut élargir l'anneau, ou faire la branche du T plus longue, dans ce cas, ce sera plus rigide, certes, mais aussi plus lourd.Ainsi soit-il... Pour ce qui est de l'esthétique, de gustibus coloribusque non discutantur...

Merci Famax pour le lien. Je connaissais. A mon sens, c'est justement ce qu'il ne faut pas faire. Trop flexible. Il le dit lui-même. En tout cas, je ferais cela beaucoup plus épais, ou avec des contreforts verticaux (profil en T). [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 14-09-2015).]

A mon sens, s'il est assez facile de concevoir un petit barillet pour un 200 conique léger, pour un 400 ou 500, cela devient beaucoup plus difficile, compte tenu des masses en jeu, sauf à avoir un truc avec collimation... "souple"... Les gens répètent régulièrement qu'avec un conique, le barillet est bien plus facile et plus léger, mais je n'ai encore vu personne en faire un léger pour un grand miroir.Je ne dis pas que ce n'est pas faisable, mais ce parce que l'on n'a plus de triangles ni de supports de tranche que c'est si facile que cela...Dans le cas des dernières production chinoises avec miroir alvéolé conique, on le voit bien, le barillet est un gros truc en fonte bien lourd et au final, on y gagne pas grand chose.

Jean Marc, oui, on peut faire une étoile pour l'étage supérieur, mais cet étage supporte tout le poids du miroir en son centre, avec 3 pieds (les vis de collimation) relativement éloignés du centre. Il doit donc être très rigide pour que cela ne s'affaisse pas au centre ou ne se torde pas quand le tube est incliné. De plus, il doit supporter la tige centrale qui tient le miroir, et cette tige ne doit absolument pas bouger. Donc, il doit avoir une certaine épaisseur pour que cela ne cisaille pas et que le tout ne se torde pas quand le tube est incliné.Je sais bien que l'on peut optimiser, mais all in all, je ne suis pas certain que l'on gagne tant que cela.

Imprimante 3D ? Tiens, je suis en train de réaliser un 300 ultralight en impression 3D et quelques tubes carbone...L'avantage, c'est que l'on peut concevoir des pièces alvéolaires (donc légères mais rigides), directement à l'impression.

Jean Marc, J'ai un peu réfléchi au sujet des miroirs coniques (mais peut-être pas assez...). Tout d'abord, je ne pense pas que l'on gagne en poids sur le miroir, car le centre est bien plus épais que sur un miroir classique. Donc, all in all, cela doit donner presque la même chose.Idem pour le barillet. Certes, il n'y a plus de triangles et de supports latéraux, mais le poids des triangles et des supports latéraux, ce n'est pas énorme. Il faut quand même deux plateaux, bien rigides, pour fixer la rotule centrale, et les vis de collimation. Au total, je ne suis pas certain que l'on y gagne beaucoup.

Les tubes de carbone, en 20 mm, c'est 40 à 50 € le tube de 2 m. Donc, 300 à 400 € le tout. Une structure réalisée soi-même en tissu de carbone reviendrait peut-être moins cher( l'âme en nida est chère, mais en polystyrene, cela ne coute pas grand chose).

Michael, on peut reprendre l'idée d'un système monobloc, mais démontable.. en deux blocs. On n'a plus qu'à relier les deux anneaux du milieux à chaque montage.

Serge, tu penses à un truc comme cela ? Dream scope: La structure complète tout carbone pèse 11 kg. Avec un miroir à 11 kg, cela fait 22 kg. Il reste 8 kg pour les accessoires de toute sorte.30 kg, c'est donc faisable. They did it!... [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 11-09-2015).]

Jean Marc Beraud avait montré ici son tube 400 tout carbone: le tube seul pesait 5 ou 6 kg si je me souviens bien. Il avait également fait le barillet tout carbone, au max 2 kg.Un miroir de 400 normal pèse 11 ou 12 kg et le secondaire 400 ou 500 g.Même avec 5 ou 6 kg d'accessoires dessus, et en rajoutant une grosse marge d'erreur, tu devrais donc être en dessous des 30 kg, me semble t'il.(mais c'est à Jean Marc de nous en dire plus...)Une structure serrurier tout carbone ne devrait pas donner un résultat très différente, non plus. [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 10-09-2015).]

Personnellement, je démonterais le barillet, fixerais le primaire, et enverrais cette partie par colis séparé. Faire une caisse avec des plaques de polystyrene (8 cm mini), les relier avec du gros ruban adhésif, et des plaques de carton tout autour, la aussi relié/enrobé avec du ruban adhésif.Idem pour l'emballage d'origine. Mettre tout autour des plaques de polystyrene épais, et des plaques de carton, et enrober le tout de gros scotch.

Heureusement, ces choses là, cela n'affecte que les marguerites... (et c'est très loin de cheux nous, c'est à Fukushima...)

Ouai... Ouai... On se souvient qu'en 86, les plus grands spécialistes français de l'univers nous avaient expliqué que le nuage s'était heureusement arrêté à nos FFFrrrontières... Le monde entier en rigole encore...Le nuage aurait donc quand même été à l'insu de notre plein gré jusqu'au Restefond ? et pourquoi seulement au Restefond ? pourquoi pas ailleurs dans les Alpes? ou même plus loin ?En tout cas, c'est bien sympathique d'apprendre 30 ans après qu'il vaut mieux ne pas boire l'eau des torrents de nos montagnes parce que ça chauffe un peu beaucoup dedans... On savait que c'était déjà bien pollué par le reste des merdes chimiques de tout bord, mais on ne nous avait pas encore tout dit...J'aime bien d'ailleurs les remarques du genre "c'est pas dangereux du tout, il suffit de dormir sur un lit de camp et de pas s'allonger pour une sieste dans la bonne herbe..." Et le masque à gaz, c'est pas la peine ?Quel monde... quel monde...

"Par contre, moi, j'aurai pas fait sortir le barillet comme ça. Je l'aurais caché avec une belle plaque de bois vernis :-)"Bonjour,Plusieurs raisons à ce design avec barillet apparent:- Je trouvais assez esthétique de montrer la plaque d'alu, en contraste avec l'effet bois du reste (mais c'est une question de goût... ).- Pourquoi un triangle plutôt qu'un cercle ? pour gagner du poids, et pour laisser de l'espace par lequel passe l'air, donc, permettant de ventiler le miroir.- L'ensemble du bloc "barillet + miroir" peut-être démonté (en dévissant les boulons dans l'anneau de bois), de manière à le retirer si on veut nettoyer le miroir. La nature du tube ne permettait pas de faire cela directement dans le tube (trop fragile), d'où l'anneau en bois, qui de plus rigidifie le tube.

Attention à est la taille du secondaire! Il avait été calculé à l'origine pour une sortie du foyer proche du PO ? Si le foyer sort maintenant à 12 cm, le secondaire va être trop petit...

Vu le nombre de tubes, contreventements, contreforts, contre-tubes, etc, qu'il faut monter, cela finit par ne pas être bien éloigné d'un 8 tubes classique. Si de plus on ne gagne pas en poids, ni en encombrement, quel est l'intérêt ?... On peut faire un 300 à 8 tubes classiques, en composite bois/polystyrène, pour 5kg tout compris sans les optiques (11 kg avec un miroir de 6 kg).

Bravo Eric ! Et y a même un TGT (Très Grand Tourillon! Quel est le poids de l'ensemble ? (j'enlèverais la tige d'alu avec les petits trous, sous le po, elle ne sert pas à grand chose, je crois... )

On trouve les plaques de FRP chez les artisans/fabricants de cuisines industrielles et cuisines pour restaurants (utilisé sur les murs). Il y en a un par exemple près de Villefranche sur saone. Ils peuvent avoir des chutes. Sinon, ce sont des plaques de 120x200cm. Il faut prendre la qualité non ignifugée (sinon, il y a dedans des fibres qui font que cela glisse moins bien).Si tu as besoin d'un simple anneau, contactes-moi, je dois pouvoir t'aider.Pierre Desvaux

OK. Je ne suis pas trop du genre "ceinture et bretelles", mais là, le secondaire m'inquiète un peu. Pour me rassurer, je rajouterai un petit câble collé sur la tranche du secondaire et sur l'araignée, une sécurité au cas où. Et au repos, je ne laisserais pas le tube à la verticale... C'est quoi, les colles "aéro" que tu emploies ?

Bien belle réalisation! Bravo! Une question: Si tu veux nettoyer le primaire, tu dois dévisser les petites vis qui tiennent directement dans le carbone du tube ? A la longue, les trous vont s'abîmer (le carbone, c'est friable). Il faudrait au moins un cerclage en alu, dans lesquelles passeront les vis.Quatre remarques: - Je suis un peu dubitatif quant à la pérennité des griffes en alu qui soutiennent le secondaire. J'ai peur que très vite, sous l'effet du poids du secondaire, surtout pendant les transports, elles ne se déforment (c'est très malléable), et le secondaire risque de glisser, tourner, bouger, peut-être se libérer... A voir à l'usage...- C'est dommage, les vis de collimation du secondaire sans boutons.. les clé allen, c'est dangereux...- Puisque tu as un énorme secondaire, et donc de la place, j'aurais fait un corps de l'araignée beaucoup plus gros, avec les 3 vis de collimation bien plus écartées. Tu aurais eu alors plus de précision dans le réglage.- Les cornières qui soutiennent latéralement le miroir et qui doivent être très rigides et ne pas bouger: j'aurais mis une vis de fixation sur la base de la cornière, bien plus vers l'intérieur. Telle qu'elle est positionnée, on ne joue pas sur l'assise de la cornière, c'est dommage.En tout cas, beau travail! [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 10-07-2015).][Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 10-07-2015).]