astrocomets

Serge,Cela ne nous empèchera pas d'être un nombre certain à dessiner depuis Valdrôme (une grosse dizaine à priori) et croquer les mêmes objets qu'au Restefond avec des combinaisons optiques voisines pourrait être intéressant. j'avais eu l'occasion de jouer à cela avec 400mm de diamètre à 1000, 2000 puis 2700m et en avais tiré un début de conclusion qui demande à être affiné. c'est aussi la raison pour laquelle je ne me précipite plus en altitude pour pratiquer le dessin des objets du ciel profond (pour les planètes c'est autre chose).David,Débarquer à l'improviste ou presque dès lors qu'on est en autonomie ne pose pas de problème majeur car c'est le principe même des Rencontres Astro Ciel et tout le monde comprendra que pour une nuit ou deux tu te décides en fonction de la météo. bien sûr, les choses sont un peu plus complexes quand il s'agit de faire de la place pour un 600 que pour une lunette de 50mm. Il te suffit de nous préciser ta période de possible passage et on pourra te délimiter un emplacement qui sera réattribué à d'autres observateurs de passage (on en reçoit tous les jours) si tu ne viens pas et que tu nous préviens la veille. Le site est assez grand pour qu'on ait pas à pousser les montagnes.Pour Raphaël,Conseil Général de la Drôme + Municipalité ont voté favorablement, donc, étude de terrain imminente.Philippe Morel.

vrai que si l'Afa ou la saf ou autre assos importante élabore un projet sérieux sur du rémote, une nouvelle aire sur la conception astonomie pour nos futures observateurs en herbe ou culotte courte, leurs sera favorable.La SAF en a un sous le coude (initiative privée qu'elle soutient) qui sera très probablement annoncé d'ici la fin de l'année et où il y aura du poste fixe avec ou sans remote, de l'accession à la propriété, de la loc, de la terrasse, du dortoir et du camping, le tout à plus de 1000m d'altitude. Objectif : 40 à 60 modules dont aucun ne sera aligné.

J'avoue ne pas bien saisir ton explication , mais il y a truc que je pige pas , c'est que j'ai pas la meme formule pour caluculer le rayon de la tache de dif. La formule rho (mm) = 1,22 x lambda x (F/D) mesure le rayon de la tache au plan focal et la formule rho (’’ de degrés) = 1,22 x 206265 x lambda / D mesure l’angle sous-tendu sur le ciel par ce même rayon.Car a F/D 10 : Rayon= 1.22xLambdaxF/D j'ai ~ 7Micron a 0.56 ça fait 14 Micro de diametre ?Dans l’exemple pris, 2,88 pixels de 4,65 micromètres font 13,4 micromètres (à 0,55 micromètres pour lambda) ; valeur très voisine de tes 14 micromètres. Je ne vois donc pas où est le problème car cela ne change rien au fait qu’un champ de pleine lumière plus petit à champ couvert équivalent nécessitera un capteur plus petit, donc, potentiellement moins onéreux mais que si on peut ne pas regarder à la dépense, ce sera encore mieux avec un capteur plus grand, des petits pixels et un F/D plus long si on peut se permettre tout ce qui va avec (monture, poste fixe …).Il ne s'agit pas de couper les pixels en deux mais, si possible, de couper la tache de diffraction en trois pour approcher la recommandation donnée à la résolutin spatiale des images planétaires (on met trois pixels sur le pouvoir séparateur). [Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 02-06-2008).]

Je ne comprends pas, si j'en crois ce site c'est un projet international, non ? Je ne sais pas qui en a eu l'idée à la base, c'est vraiment la SAF ? C'est un projet international pour lequel chaque pays est libre d'organiser ce que bon lui semble.Il se trouve que ce rallye des 100h a été proposé par la SAF qui a été chargée par le comité de recruter un maximum de propositions de sites auquel ont été joints les sites qui avaient déjà présenté des projets pouvant s'inclure dans cette organisation.Il s'agit d'un projet national qui ne préjuge en rien de ce que feront les autres pays durant ces 100h et, dans le stade actuel de l'organisation la répartition des missions a été définie telle que citée plus haut. Le rôle des entités présentes au comité est de coordonner et d'aider les sites qui, eux, seront les véritables acteurs de cette initiative.

Et son observatoire de St Martin de Peille?It's closed .... Hélas !

Les 4èmes Festivités Flammarion se tiendront les 31 mai et 1er juin dans le parc de l'observatoire de Juvisy-sur-Orge, 32, av. de la Cour de France (N7) 91260 Juvisy-sur-Orge.Y sera annoncée l'attribution d'une subvention de l'Assemblée Nationale d'un montant de 100000€ pour la restauration de la coupole et de la partie haute du bâtiment ; complément indispensable au retour de la lunette, elle même partie en restauration en juin dernier, et surtout reconnaissance au plus haut niveau de l'Etat de l'interêt de cette restauration.Sous réserve (il doit confirmer au moment de son départ) Pierre Bourge devrait y être présent le 31 mai.... et il y aura de nombreux centres d'intérêt et tout ce qui est public est gratuit. http://www.astrosurf.com/saf/news/SAF2008/FESTFLAMM/Conf_rences.pdf

je ne puis te repondre, mais si on analyse 'SAF' Société astronomique de France, c'est plutot mal engagé Sauf qu'actuellement, il y a des abonnés partout dans le monde, donc, à terme, une diffusion dans les kiosques francophones est plus que probable.[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 29-05-2008).]

Elle n'est pas (encore) distribuée en kiosque en Belgique ni en Suisse Romande mais cela ne va probablement pas tarder. Quant à la France, le tirage, donc, le nombre de points de vente, va augmenter dès juillet. Le premier recalage de la répartition de ces points va être opéré pour la prochaine livraison :1) là où ça a été un flop les points vont disparaître pour être redistribués ailleurs,2) la dotation va être augmentée là où il y a eu rupture de stock.Moralité : ce n'est pas parce que "l'Astronomie" a été absente d'un point de vente depuis janvier qu'elle ne peut pas y apparaître à partir de juillet tout comme l'inverse est possible.Cependant, par abonnement ou commande directe au siège de la SAF (3, rue Beethoven, 75016 Paris, + 33 1 42 24 13 74, saf point secretariat at wanadoo ....) elle est disponible pour toutes les destinations au monde.

Ce n'est pas de la pub au sens commercial du terme car il s'agit d'une revue d'association loi 1901, qui plus est reconnue d'utilité publique. L'ensemble de la rédaction est composée de bénévoles hormis les deux infographistes employés à plein temps pour en réaliser la maquette.

Georges Viscardy a une santé très fragile et réside actuellement dans une maison de retraite toute proche de la ville où il fit carrière.Philippe Morel.

« Je viens de lire uniquement la conclusion de l’article de P. Morel et je pense qu’il a commis une erreur. Il dit en conclusion (Pour la photo) : plus de F/D, taille de pixel petit, posé longtemps. Alors que pour l’astrophoto il faut ajuster sa focale en fct de la résolution que l’on désire (sachant que c’est la turbu qui limite) De plus il confond monture lourde (massive) avec précision et stabilité. »Faux problème en imagerie ciel profond longue pose au foyer direct (situation prise en compte dans l'article)car il faudrait, par exemple, utiliser un télescope de 500mm ouvert à F/D=10 pour caser sur 2,88 pixels de 4,65 micromètres un disque d’Airy directement au foyer.Cela revient à dire qu’avec nos gros diamètres et notre obligation d’utiliser des F/D courts on y parvient JAMAIS y compris en absence de turbulence et si on tape dans le bleu c’est encore pire.A échantillonnage équivalent le court rapport F/D demandera de plus petits pixels que le long rapport F/D mais gardons quand même à l’esprit que dans tous les cas ou presque nous serons sous échantillonnés mais moins sous échantillonnés avec des petits pixels et des longues focales qu’avec des petits pixels et des courtes focales.Pour les objets étendus et à diamètre équivalent l’option longue focale + petits pixels aura cependant son revers car beaucoup moins de lumière arrivera sur chaque photosite, d’où augmentation de la durée d’exposition et … « De plus il confond monture lourde (massive) avec précision et stabilité. »… malheureusement pour les gros diamètre, précision et stabilité se terminent hélas par des montures massives, c'est-à-dire largement proportionnées quand on s’adresse à de la longue pose sur plus de 400 de diamètre.Précision et stabilité n’ont pas été rappelés car ce sont là les minimums requis de ces montures, à moins de prendre le lecteur pour ce qu’il n’est pas.Philippe Morel.[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 29-05-2008).][Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 29-05-2008).]

Pis c'est chouette y'a la couleur vu les scans que j'ai eu je croyais que l'article etait en noir et blancEt oui, "l'Astronomie" est en couleurs de la première à la derniere page depuis janvier 2002.[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 28-05-2008).]

L'article paru dans "l'Astronomie" de mai est en ligne à la place de l'ancien texte à l'adresse : http://www.astrosurf.com/saf/articles/OPTIQUE_NEWTON/NEWTON.pdf

Hors axe, on en a déjà abondamment discuté. Idem pour l’obstruction… Bref aller prétendre qu’un 500 court fera pas mieux qu’un 250 en terme de résolution, c’est vraiment du n’importe quoi…Enfin un point d'accord parfait avec David ... et j'espère qu'il y en aura bientôt plein d'autres. Grossir 1000 à 1500X n’est pas un problème pour une bonne optique d’environ 500mm de diamètre très ouverte si le ciel l’autorise, d’où l’intérêt de faire le moins imparfait possible et le plus transportable possible.Peut être que je suis un abruti, mais rassurez moi, est ce qu'il y a une seule personne capable de comprendre ses messages?Non Raphaël, nous sommes au moins deux à ne pas tout comprendre des propos de Stanislas.En fait on avait eu à l’époque, la même démarche que P. Morel pour son 500, un télescope d’observatoire, mécaniquement assez costaud, sans concession, mais transportable malgré tout.Et un autre point de parfait accord avec David sur son T1M : accomplir le rêve de tout passionné : emporter le plus grand diamètre possible sous le meilleur ciel possible et, de préférence, ce qu’il y a de mieux du point de vue mécanique, d’où des conceptions de tube très voisines au diamètre de l’optique près. Avec un porte oculaire culminant à 210cm c’est encore beaucoup trop pour un accès aisé à l’oculaire quand le tube est vertical mais la monture à fourche montrée plus haut est polyvalente avec le 535 et un 400 Newton Cassegrain Nasmyth, ouvert à F/D=4,77 et F/D=15 d’où la raison de la hauteur de la monture. Sous peu, le PO du 535 va descendre de 700 mm grâce à une monture en fer à cheval qui, elle aussi, prendra place sur la remorque.Cette remorque (comme l’instrument) est un bijou de mécanique réalisé grâce au génie de Franck Dussart (TRASSUD). Le télescope, embarqué entièrement monté en descend en moins de 15 minutes et ne nécessite qu’un seul opérateur et je suis le premier à encourager à un F/D court voire très court sur ce type de diamètre, surtout quand le télescope prend la route. Le confort de l’observateur est un paramètre essentiel à considérer.Je ne me risquerai cependant pas à plus en diamètre sur ce concept car, en plus du télescope et de sa remorque, ce n’est pas une voiturette qu’il faut pour le monter en altitude et plus l’ensemble a de la prise au vent et plus il faut de la puissance pour le tracter sur des pentes à 18%, ce qui est le cas de la route montant à Valdrôme. Alors, quand on en est là et comme il a été écrit plus haut, on est pas à un Paracorr et à quelques Nagler près.Philippe Morel.

Bonjour Charles,En rappelant les avantages et les inconvénients d'un F/D court je me doutais bien que le temple des adorateurs de ce type de combinaison allait réagir.Bien sûr, et c'est très humain, quand on défend une cause et que l-on sent cette dernière mise en doute on réagit ... pas toujours de la manière la plus courtoise, ce qui a été quelquefois le cas dans ce post mais sans plus (on est habitué à cela sur Astrosurf et merci aux administrateurs et à l'un d'entre eux en particulier). Ce sont ces quelques messages qui t'ont probablement heurtés mais ils sont fort peu nombreux dans un post de 117 messages.Sois rassuré, j'accorde à ces quelques messages une importance proportionnelle à ce qu'ils ont apportés dans l'enrichissement du débat, à savoir, une absence de valeur. Pour le reste, beaucoup de choses ont été échangées au profit de tous malgré l'orientation évidente du "débat".Comme tu le proposes, j'attends avec impatience un article qui nous prouvera, à diamètre égal, la supériorité optique et mécanique et la plus grande facilité de réalisation d'un F/D court Newton, mais un article bâti sur du solide qu'apprécieront nos relecteurs.Dans la Mecque du F/D court, les propos en faveur de ce dernier et contenus dans l'article on bien sûr soigneusement été éclipsés (très bonne aptitude en haute résolution sur des petits champs planétaires sans correcteur sur l'axe, grand interêt, voire obligation pour les gros diamètres et l'imagerie grand champ), ce qui en dit long sur l'objectivité de ce débat clairement et régulièrement réorienté.Pire encore, toute tentative de prise d'un contrepied s'est soldée par une attaque en règle des auteurs de ces messages et bien souvent sur des arguments sans rapport avec le propos, ce qui, pour ne pas déroger à la règle, t'arrive aussi aujourd'hui.Evoluer dans le sens du vent est bien plus aisé que d'avancer à contre vent. Je te remercie d'avoir eu le courage d'opter pour cette seconde solution.Philippe Morel.

Bonjour jg,J'en ai eu avant hier soir. Tu peux tenter à l'adresse :mathieu point senegas at mecastronic point comJe confirme que Mathieu fait partie des bosseurs pas voleurs et qu'il n'exerce pas dans des conditions très faciles ; ses origines familiales étant en région toulousaine et son atelier dans la région de Saint Quentin, soit à 800km de là.Cela l'oblige à de fréquents déplacements. Quoi qu'il en soit, c'est toujours un plaisir que de le rencontrer et tout ce qu'il peut faire pour aider les amateurs, il le fait avec soin et compétence sans aucune exagération côté tarfs.Comme il a été écrit plus haut, Mathieu connaît la dure vie des artisans français indépendants ; une espèce hélas en voie de disparition faite de passionnés qu'il faut protéger et privilégier.

(pourquoi exclure le planétaire des tests comparatifs d’ailleurs ?) pour la simple et évidente raison que ce type d'observation fait appel à la rétine centrale "cablée" 1/1 et nécessite une optique irréprochable.Il en va tout autrement pour les objets du ciel profond peu brillants dans le champ de l'oculaire : leur observation fait appel à une rétine "cablée" à environ 50/1, donc, dans cette circonstance particulière, exit la résolution.

Bonjour à tous,Cet article n'a visiblement pas laissé indifférent et c'est tant mieux. C'est la preuve que ce sujet passionne et qu'il y a encore beaucoup à faire pour prouver qu'entre les dogmes des Maîtres et ce qui nous permet de prendre notre pied y compris avec des télescopes très courts il y a un intermédiaire encore trop peu exploré au sens de son usage astronomique : l'oeil.Cet article est en fait une présentation des limites optiques et mécaniques simples avec lesquelles nous pouvons jouer ; ces dernières ayant été fixées par des opticiens et des mécaniciens ... pas toujours observateurs ... bien que Danjon, pour ne citer que lui, ne pouvait être qualifié de théoricien de salon.Ces limites sont donc définies par des arguments parfois, voire souvent discordants avec ce que peut noter l'amateur observateur du ciel profond dont, accessoirement, je fais aussi partie. La suite de cet article prendra le parti de l'observateur mais avant de pouvoir être affirmatif en la matière, nous devrons procéder à de nombreux "astro tests", particulièrement pour tout ce qui touche à l'observation des objets du ciel profond où, en plus du télescope et de ses éventuelles contraintes vient s'ajouter les performances et limites de l'oeil qui, en vision nocturne est bien moins exigeant que dès qu'il perçoit dans l'image autre chose comme couleur que du bleu vert.La raison de la distance entre ce que prone la théorie et ce que remarque l'observateur du ciel profond se tient peut être là et reste à le démontrer autrement que par des impressions ou des affirmations, ce qui n'est pas facile.Si la question est "faut il absolument avoir une optique hyper top et une mécanique d'exception pour mieux voir à diamètre et F/D égal en ciel profond ?"Il suffit de trouver plusieurs instruments de même caractéristiques optiques F/D courts en y mettant des Rolls, des moyens et des daubes, de faire passer dessus les mêmes observateurs expérimentés sans leur faire état de la qualité opto-mécanique de chacun des instruments préalablement alignés au mieux, et de leur faire dessiner et décrire les mêmes objets, mais des objets propres à ne solliciter que la vision nocturne. Rien ne dit alors que la Rolls sera beaucoup plus performante que la daube.Restent les besoins particuliers : à l'évidence nous prendrons beaucoup plus notre pied dans deux mois en Chine avec un Strock 250 qu'avec une classique lunette courte de 100mm plus difficile à déplacer et plus lourde. Bien sûr qu'il faut encourager les grand diamètres même s'ils sont courts voire très courts mais faut il encourager ces rapports F/D courts dès lors que la transportabilité et les contraintes liées à l'accès à l'oculaire ne priment pas, je n'en suis toujours pas persuadé sauf si l'instrument a aussi une vocation photographique.Quant aux SC, il suffit d'avoir observé dans l'un des rares TSC 225 de haute volée (l'un des 10 premiers) pour comprendre pourquoi il est facile de laisser de côté bon nombre d'autres combinaisons dans cette gamme de diamètre. Qu'ils soient Meade ou Celestron, il y a aussi de trés bons éléments capables de fournir le must à leur propriétaire à condition de maitriser leur "point faible" commun à tous les F/D courts : la collimation.Philippe Morel

Bonjour al,Merci à toi d'avoir lancé ce post. Tu sais que tu as tout mon soutien dans cette entreprise.Philippe Morel.

Bonjour Alexandre 31,Des sites de centre ville, on en redemande et une initiative visant le centre de Toulouse, comme celui de Bordeaux ne peut qu'être reçue avec interêt car c'est la vocation première de cette initiative : amener le ciel vers le public et non l'inverse. Faire venir du monde sera bien plus facile à Toulouse centre qu'à Bélesta ; site où à l'évidence on ne peut accueillir en simultané plus d'une centaine de visiteurs.Le site de l'association ADAGIO est cependant à associer car il représente le fruit d'une initiative associative unique à souligner à cette occasion. Il est fort probable que le public ne passera qu'une fois en un site donné donc, dans une même région, rien n'empèchera de visiter plusieurs sites "satellites" d'une initiative.L'important est de ne pas trop multiplier les sites pour éviter une dilution des moyens d'animation ; l'impact médiatique étant fonction de l'importance de la fréquentation des sites et dobnc, inversement proportionnel à leur nombre.La dénomination "star party" est celle que nous employons auprès des amateurs, pour le public ce sera quelque chose du style "le rallye des 100 heures aux étoiles".Le nombre de 15 est totalement arbitraire et tant mieux s'il y en a plus mais à condition de pouvoir y accueillir plusieurs milliers de visiteurs par jour, ce qui est loin d'être évident s'il y a trop de sites car, en plus des animateurs et montreurs d'étoiles, il faut prévoir des intervenants pour les programmes de remplacement et d'animation et plus il y aura de sites et plus cela sera difficile. Il faut de plus penser à toute l'intendance inhérante à de pareilles organisations et il s'agit là du côté le moins gratifiant de l'organisation qu'il faudra multiplier autant de fois qu'il y aura de sites.Cela dit, si l'enthousiasme manifesté par al et Bruno font tâche d'huile, il n'est pas encore trop tard, même si le temps passe, pour reproportionner le projet pour lui donner une toute autre envergure.Philippe Morel

Salut André,Si tu veux avec d'autres organiser un "supersite" dans ta région, n'hésite pas car on vise 15 sites sur tout le territoire et il reste encore 4 "places".Il faut cependant faire vite pour vous déclarer et pour ce faire, je vais t'envoyer en privé le cahier des charges des sites tel que défini par le comité "Astronomie pour tous" de l'AMA09.En résumé, il faut faire ce que nous faisons à Valdrôme durant les Rencontres Astro Ciel que tu connais mais durant 4 jours au lieu de 15, avec gratuité des animations (mais pas obligatoirement du reste), en un lieu le mieux désservi possible et en mesure de pouvoir accueillir plusieurs milliers de visiteurs par jour. L'organisation nationale se charge, entre autre, de vous envoyer en renfort d'animation les volontaires des clubs et associations locaux.Côté animation observation publiques un ordre de grandeur : ce que nous avons fait l'an dernier lors du son et lumières Janssen sur la terrasse "municipale" de l'observatoire de Meudon. Hors service de sécurité et d'ordre assuré en général par les pouvoirs publics locaux et régionaux, nous avons acueilli avec 15 instruments et une trentaine d'animateurs (un qui manipe et l'autre qui explique et surveille/instrument) 4000 visiteurs sur 2h.C'est donc à la portée d'une bonne organisation même loco-régionale.Philippe Morel.[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 15-05-2008).]

Bonjour à tous,Très bonne nouvelle : le Collectif du Champ du Feu vient de nous rejoindre, comblant ainsi à merveille un grand vide géographique sur la région est.Philippe Morel.

Bonjour à tous,La liste des sites n'est pas encore publiée ni définitivent arretée.Elle est constituée pour l'instant :1) de l'esplanade du Trocadéro à Paris (accord en cours), 2) du parc de l'Observatoire Flammarion de Juvisy-sur-orge (91), 3) d'un site en région lyonnaise géré par la Société Astronomique de Lyon, 4) du site de l'observatoire de Rocbaron (83), 5) du site de la station de ski de Valdrôme (26), 6) d'un site (probablement le centre de Nantes) géré par la Société Astronomique de nantes (44), 7) d'un site en Picardie géré par l'associatuion REPERES, 8) d'un site en région toulousaine géré par l'association ADAGIO, 9) d'un site breton dans la région de Saint Brieuc géré par Alain Le Gué et l'ANPCEN, 10) d'un probable autre site parisien au Parc Montsouris géré par l'AFA.Ces sites ont pour mission d'accueillir public, amateurs et animateurs de leur région respective durant les 4 jours le plus en continu possible avec animations de remplacement si météo pas favorable.Des confs y seront données par des amateurs représentatifs et des pros. L'accès à l'ensemble de ces animation sera gratuit et les amateurs désireux de s'y réunir seront aussi les bienvenus même si l'accueil du public n'est pas leur tasse de thé. L'essentiel est de faire de ces 100h la plus grande fête de l'astronomie jamais organisée en France.De nombreux observatoires professionnels seront aussi ouverts à la visite le jour.comme vous pouvez le voir, il y a un trou dans l'est (absence d'accord explicite des organisateurs du Champ du Feu à rejoindre cette organisation multisite ; notre interlocuteur étant pour l'instant la SAFGA qui n'est que l'un des intervenants de ce site) et la région centre est aussi non pourvue. Idem pour le Nord où nous allons entrer en contact avec le CARL.Le but pour le public est de faire du très simple et pour les amateurs d'échanger leurs observations via un serveur qui sera consultable et incrémentable depuis chacun des sites.Philippe Morel.

Bonjour Dardevil,Des appels à labellisation sont parus l'automne dernier dans certaines revues d'astronomie y compris en France. Chacun pouvait donc prendre part à cette organisation mais il n'est pas trop tard car le plus grand projet de cette AMA09 pour notre pays est un projet de star party multisites couvrant les 100h d'astronomie du 2 au 5 avril 2009. Pour l'instant, 11 sites sont recrutés et il nous manque une représentation géographique en Auvergne et une autre dans l'est.Le but est de rassembler sur ces sites toutes les bonnes volontés en matière d'animation astro issues des clubs et associations locaux et d'y rassembler le plus grand nombre d'amateurs possible ; le but étant d'y faire venir le plus large public possible pour en faire tant du point de vue médiatique qu'astronomique un évennement unique.La SAF est à l'origine de ce projet dont elle assure la coordination et reçoit le concours de l'AFA et de l'ANPCEN.Le but n'est pas de faire une nuit des Etoiles bis mais d'organiser en simultané une quinzaine de star party d'importance sur l'ensemble du territoire.Philippe morel, Président de la SAF, Membre du comité "Astronomie pour tous" de l'AMA09.

Bien sûr et nous sommes pour l'instant 71 en trois groupes (2x20+1x31). Départ le 18 juillet, retour le 9 août, donc une semaine avant l'ouverture des rencontres.A+[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 05-05-2008).]