astrocomets

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  1. Journées du Patrimoine à Juvisy

    Cher Monsieur Pons,C'est exactement de la sorte que nous agissons tant en Europe que chez les US. Quant à Khadafi, on vous le laisse.L'obs de la Sorbonne déborde d'activité et la SAF n'a même pas à s'acquiter de l'électricité : c'est du tout bénef pour l'ensemble des amateurs qui y montent et occupent les 4 niveaux de la tour, même s'il est vrai que cela a coûté un peu d'argent à la SAF il y a 25 ans. Puisqu'il ne nous coûte rien, et même nous rapporte quelques fonds, cet obs restera ce qu'il est même si Juvisy reprend du service. Le seul problème à la Sorbonne est qu'on est pas chez nous et qu'un bail a toujours une fin.L'AACF est un allié précieux fait en grande partie de contribuables électeurs locaux : un moyen de pression que rien ne peut remplacer à la SAF. Après des relations, au départ pas faciles liées à plusieurs raisons qu'il n'y a pas lieu de détailler ici et dont l'expression la plus évidente est l'article d'Anne Pons, le terrain est maintenant déminé d'un côté comme de l'autre et il n'a fallu que quelques mois pour cela. Nous avons eu beaucoup de plaisir à nous retrouver tous ensemble ce dernier WE autour d'un seul et même but même s'il est parfaitement exact que nos niveaux d'intervention sont différents.Quant à nos "vieux", certains sont probablement plus jeunes que beaucoup d'entre nous. La palme revient à Jean Claude Pecker et Charles Fehrenbach : ils ont beaucoup de temps à nous consacrer et sont restés en contact avec l'ensemble de la communauté scientifique et gardent des contacts privilégiés dans les ministères.Le projet aura très bientôt la reconnaissance de l'Académie des Sciences (grâce à Jean Claude Pecker)et fera l'objet d'une motion lors du prochain congrès de l'UAI. Il ne mettra pas la SAF en péril car la gestion sera confiée à une association qui recevra délégation de service public, sauf au niveau de l'observatoire (2eme étage) qui sera géré par la SAF.Nous sommes très bien vus de l'UAI, surtout depuis l'organisation par la SAF, l'an dernier, de l'International Workshop on Cometary Astronomy qui a réuni 14 nationalités dont tout le gratin de l'astronomie cométaire mondiale. Cet atelier s'est déroulé à Meudon...à défaut de pouvoir recevoir ses 64 participants à Juvisy.Là encore, cette opération n'a pas coûté un sou à la SAF et lui a rapporté beaucoup en crédibilité en prouvant que des amateurs étaient capables d'organiser une rencontre de niveau professionnel.Vous voyez donc qu'à côté de Juvisy, la SAF exerce de mieux en mieux son rôle d'intermédiaire entre les institutions, les amateurs et le public dont elle s'occupera encore une fois sur trois sites le 3 octobre prochain : obs de Paris, obs de Meudon et bien sur, le parc de Juvisy. Toute notre énergie est loin d'être focalisée sur le seul devenir de cette demeure historique mais sur la difficile mutation d'une société dite "savante" qui se doit de s'ouvrir sur le public le plus large, ce qu'elle fait maintenant et en définitive, pas si mal (âges limites à Valdrôme cette année : 2 à 84 ans venus de tous horizons). De plus, nous intervenons très souvent dans les clubs et associations de province qui nous en font la demande et sommes plusieurs à parcourir des milliers de km par an, en France comme dans les pays voisins pour répondre au but de notre association...sans que cela ne coûte un centime à la SAF comme aux organismes demandeurs dès lors que leur budget ne le permet pas. La richesse des contacts noués lors de ces déplacements vaut bien mieux qu'un cachet fût il royal.Si un jour, les expositions et manifestations de l'Observatoire Flammarion sont annoncées sur la Canebiere, vous pourrez toujours vous en détourner...et penser qu'à Marseille il y a aussi eu une Société Scientifique Flammarion.
  2. Journées du Patrimoine à Juvisy

    Cher Monsieur,A vous lire, il semble que la meilleure solution soit de tout laisser en l'état, ou, mieux, de se débarasser du cadeau empoisonné pour tout reverser à l'état pour lui permettre de financer encore plus de social.A cela, bien sur, nous nous refusons. L'observatoire Flammarion n'est rien d'autre qu'une grosse demeure entourée de deux hectares de parc et non l'annexe du Futuroscope.Même un privé, certes fortuné, serait en mesure sur ses fonds propres, de le réhabiliter et de le faire revivre mais s'agissant d'un patrimoine mondialement reconnu, les instances aujourd'hui sollicitées dépassent largement nos frontières, face à l'immobilisme national.Le fonctionnement d'une telle structure ne peut bien sur pas être portée par une structure municipale ou associative, fut elle d'importance nationale et ce n'est pas votre Reeves ou votre Prix Nobel qui y changeront quoi que ce soit, y compris dans l'attribution des moyens. Le premier n'a aucun poids a ce niveau et pour le second, ils sont deux à oeuvrer pour nous...sans plus de succès au niveau national.Là où je vous suis moins s'est dans l'idée qu'il faut s'appeler "société parisienne" pour mettre en valeur un patrimoine situé en région parisienne. Si notre fondateur s'est installé à Juvisy, ce n'est pas notre faute et envisager de le remonter pierre par pierre à Marseille risque d'alourdir la note.Ce sera donc l'observatoire de la SAF, tout comme la BAA a son observatoire à Cambridge, en banlieue londonienne éloignée, sans que cela n'ait jamais choqué personne.J'ajouterai qu'il ne s'agit pas de la seule initiative en cours où la SAF est impliquée puisqu'il y en a une autre visant un site placé à 650 km de Paris.Que faire revivre les veilles pierres et un lieu chargé d'histoire vous donne de l'urticaire, c'est un avis que chacun respecte mais ce n'est qu'un avis loin de correspondre à la volonté générale tant des passionnés d'astronomie que du public, même loin de Juvisy.A partir du moment où le rez de chaussée est polyvalent, rien ne nous empêche d'y prévoir des colloques et la SAF, ne vous en déplaise, si elle veut survivre, ne doit pas compter sur les aides extérieure qu'à ce jour elle n'a pas. Les cotisations de ses membres représentent bien peu de chose face à l'immense richesse générée par le dévouement de chacun et si nous voulons continuer à nous développer, cela passera inévitablement par la constitution de sources de revenus stables. Quant au parcours initiatique, rien d'autre que ce qui a été réalisé par des bénévoles au Parc du Soleil et du Cosmos d'Avignon Les Angles, et encore, en plus simple : un chemin et des stèles didactiques.Mon but n'est pas de vous convaincre mais de ne pas dissuader ceux qui, tant à la SAF qu'a l'AACF ont surement encore quelques illusions.
  3. Journées du Patrimoine à Juvisy

    Bonsoir Johnny,Je te rassure, l'ensemble du contenu de la bibliothèque est préservé en lieu sur et idem pour le mobilier de l'observatoire. Tout est consultable grace au travail de classement et d'archivage réalisé par les conservateurs bénévoles succéssifs et en particulier grace au travail de Jacques Pernet et Patrick Fuentes qui en 30 ans ont consacré des milliers d'heures à cela.L'observatoire Flammarion n'est ni plus ni moins qu'une grosse demeure bourgeoise et non le château de Versailles question pompe à fric tel que décrit par certains. Il est, de plus, situé à 6km de l'aéroport d'Orly et pourrait devenir un lieu de colloques fort rentable tant pour la SAF que pour la Municipalité.
  4. Journées du Patrimoine à Juvisy

    Bonsoir M. Pons,Si la SAF a concédé à la Municipalité de Juvisy le parc et les deux premiers niveaux c'est uniquement pour ne pas avoir a en supporter les frais d'entretien. depuis cette époque, cela a rapporté 32 ans d'un loyer certes modeste mais non le gouffre que vous annoncez avec l'assurance du parfait ignorant. Par ailleurs, tout ce qui a été réalisé (toitures, parc, boiseries extérieures) a été financé par la Municipalité dans le cadre de ses engagements liés au bail.Quant a vos propos sur l'observatoire lui meme et son fondateur, je vous ne les qualifierai pas car ils sont inqualifiables.Entre votre C11 et la 240 de CF, mon choix est fait et sans appel.A vous lire, a la SAF il faut faire ci et y a qu'a faire ça : le dire c'est bien mais le faire c'est mieux ! N'oubliez pas que la SAF ne compte que des bénévoles pour l'animer et que les donneurs de leçons ne sont les bienvenus que si leur légitimité est fondée sur l'action et pas seulement sur les idées.Quant aux animations et conférences "parisiennes", il ne me semble pas vous avoir croisé aux Rencontres Astro Ciel entre le 30 juillet et le 14 aout dernier, pas plus d'ailleurs qu'au même endroit en 2004 et à St Apo en 2003, pourtant, vous auriez eu moins de distance à parcourir de Marseille à Valdrôme que moi, de Cambrai à Valdrôme. Il y avait pourtant, à moins de 200km de chez vous, plus de 100 instruments, 67 heures d'exposés, 12 conférences et 8 ateliers !Vous me permettrez donc de considérer vos grandes leçons à la valeur qu'elles ont et de persister à projeter d'investir le prix de votre cher C11 (qui ne sortira pas des caisses de la SAF) à l'asservissement d'une prestigieuse installation qui, ne vous en déplaise, a au moins le mérite d'exister.
  5. Journées du Patrimoine à Juvisy

    Bonjour Astroperenoel,Ya pas foule, maintenant, assurément, mais dimanche on en a vu passer près de 600 dans la journée.
  6. Journées du Patrimoine à Juvisy

    Salut Johnny...et à tous,Tu cherchais un amateur s'occupant de l'Observatoire de Juvisy pour te donner des explications...et bien en voila un.En tant que Président de la SAF, j'ai récupéré le bébé et l'eau du bain au moment de mon élection en juin dernier et me retrouve donc aussi Président du Comité Directeur de l'Observatoire Camille Flammarion...ce qui n'est pas une mince affaire.Premier épisode :La seconde épouse de Camille, Gabrielle Flammarion, est décédée en 1962 et a fait de la SAF sa légataire universelle. Inestimable cadeau mais aussi le départ à une infinité de complications liées au terme du testament exigeant, par exemple l'interdiction de l'accès du public à l'oculaire de la lunette de 240 (incroyable quand on observe chez l'auteur de l'"Astronomie Populaire"), ou l'absence de droits des membres de la SAF sur l'observatoire...Gabrielle avait surement quelques acidités à évacuer dans ce document au moment de sa rédaction mais nous devons nous en contenter, faute de mieux.Second épisode :La SAF concède en 1973 et pour une durée de 99 ans le parc et les deux premiers niveaux de l'immeuble à la Municipalité de Juvisy pour un loyer dérisoire (environ 3000 euros/an), charge à cette dernière et en compensation, de procéder à ses frais, à la remise en état et à l'entretien de l'ensemble du gros oeuvre et des couvertures (coupole comprise) du bâtiment.Troisième épisode :La Municipalité fait ce qu'elle peut mais dispose de peu de budget pour l'observatoire et en 2003 le bail est transféré à la Communauté de Communes des Portes de l'Essonne comptant en ses membres la commune d'Athis Mons qui croule sous les euros rapportés par l'aéroport d'Orly. L'espoir renait mais c'est sans compter sur l'entêtement de la Députée du coin qui veut faire passer au forceps l'installation de la Maison de l'architecture de l'Essonne, dans les murs de l'observatoire. A cette occasion, Patrick Guibert, mon prédécessuer à la présidence de la SAF, au cours d'une réunion avec les élus régionaux et locaux, pour marquer notre désapprobation à cette violation manifeste du bail et du testament, jette un euro sur la table en signifiant que, dans ces conditions, cet euro symbolique sera la participation effective de la SAF à un tel projet.Quatrième épisode :Quelques personnes de bonne volonté, très rapidement bien "conseillées" par des opposants à la direction de la SAF, fondent l'Association des Amis de Camille Flammarion dans le noble but de faire bouger les choses à partir de la base votante et contribuable juvisienne. Ce travail, personne d'autre aurait pu le mener et très rapidement, la Municipalité se sent obligée de réouvrir le dossier, d'autant plus qu'entre temps le bébé leur est revenu de la Communauté de Communes.Cinquième épisode :Juin 2005, alors que tout le monde se regarde encore de travers entre la SAF et les Amis de CF, nous débarquons en force aux Festivités Flammarion pour aider cette jeune association en oubliant le venin qu'elle a publiquement versé sur la SAF trois mois avant en utilisant Anne Pons, journaliste au Nouvel Obs pour régler ses comptes avec nous. A l'issue de ce WE je propose à Laurent Weil, Président des Amis de CF, une réunion de debriefing de cette opération...sans suite, du moins immédiate.Sixième épisode :Nous profitons aux Rencontres Astro Ciel 2005 de la présence d'une personne, membre des Amis de CF, pour lui laisser présenter librement l'association, faire des adhésions et abonnements et la mettons au courant des manipulations et influances dont sont l'ojet plusieurs des dirigeants des Amis de CF, bien "éduqués" pour croquer de la SAF, dans un milieu municipal ou, par ailleurs, cette culture existait déjà du vivant de Gabrielle Flammarion. Surprise, lors de ce WE, nous nous retrouvons avec les Amis de CF dans un climat beaucoup moins glacial qu'en juin et avec l'impression que les peaux de bananes sont au moins en partie balayées dans le but commun qui nous obsède tous : faire revivre ce lieu d'exception et au plus vite. A l'issu de cette manifestation, c'est Laurent Weil, lui même qui me propose le debriefing.Epilogue :Grâce au courage et à l'opiniatreté des Amis de CF, la Municipalité a réouvert un dossier qu'elle n'aurait jamais du refermer. 1) Un appel d'offres en vue de la restauration de la coupole et de la terrasse va être lancé vers la mi octobre et la SAF y joins un avis technique prenant en compte sa motorisation. Dès lors, et même si rien ne bouge en dessous, une fois les travaux réalisés, la SAF pourra enfin rentrer dans ses mur au second étage et entend, avec l'aide de tous les bénévoles qui le souhaiteront (merci aux astrosurfers ayant déjà posé leur candidature) remettre en marche la lunette et la coupole puis aménagera un hébergement pour les observateurs dans les espaces déjà prévus à l'époque par Flammarion. A propos de la séquence d'hier, ce n'est pas la coupole qui menace de s'éfondrer mais le mur qui la porte (et encore). De plus, la lunette ne risque plus de passer à travers son plancher qui, depuis plusieurs années, est une solide terrasse de béton montée à grand frais par la Municipalité, qui, en définitive, morceaux par morceaux a quand même déjà fait presque tout (sauf la coupole et la terrasse déjà traitée mais ratée) pour mettre les grosses structures du batiment hors de danger.2) La Municipalité va interpeler le Conseil Régional pour le financement et la réalisation d'une étude de faisabilité visant la restauration et le fonctionnement d'un futur centre culturel scientifique dans l'observatoire. 3) Ce ne sera jamais que la 4eme ou 5eme demande en ce sens et pour conforter cette démarche nous entreprenons actuellement avec le Comité Juvisy de la SAF, une tournée des popotes ministérielles profitant d'une année pré-électorale pour tenter de décrocher la timballe. Notre projet a été communiqué au Maire de Juvisy et se définit comme suit :3.1) parc : installations sécurisées pour observations publiques, restitution des serres de Flammarion, station météo, parcours ludique d'initiation à l'astronomie.3.2) RdC : espace de colloques et expositions,3.3) 1er étage : espace muséographique autour du bureau bibliothèque et de la chambre des époux Flammarion (...de laquelle et aux termes du testament, doit pouvoir jouir le Président en exercice de la SAF...rien que cela !),3.4) 2eme étage : mise en place d'un goto sur la lunette et l'azimut de la coupole + mise en place de cameras permettant, à défaut de pouvoir faire monter les observateurs non astronomes amateurs, de pouvoir descendre les images vers le public, hébergement des observateurs.J'ai co-signé ce document lundi dernier avec trois anciens présidents de la SAF : Jean Claude Pecker, Audouin Dollfus et Roger Ferlet, et avec Jacques Pernet, conservateur du fond Flammarion qui avec Patrick Fuentes, questionné lors du reportage, a consacré trente années de sa vie à la sauvegarde et à la mise en sécurité du mobilier et des inestimables collections du Fond Camille et Gabrielle Flammarion.Voila, Johnny, c'est un peu long mais tu sais maintenant presque tout sur l'indifférence de la SAF pour son l'observatoire de son vénéré fondateur.Philippe Morel, Président de la SAF.
  7. Dans Astrosurf magazine, je lis...

    Eternel debat que ces pour ou contre les gros diametres en fonction du niveau de turbulence et du pour ou contre le super tout ce qu'on veut.En faisant abstraction de tous les imperatifs optiques (mais aussi et parfois surtout mecaniques) reste, a mon sens une constante :Pour une couleur donnee, plus on augmente le pouvoir separateur, plus on augmente la resolution de l'image...et des diverses composantes de la turbulence, beaucoup plus nombreuses si la surface optique collectrice est importante.La ou le miroir superpoli optiquement parfait "augmentera" la turbulence, c'est par son contraste et donc la capacite que n'aura pas un mauvais miroir d'exprimer par le contraste, la presence d'elements de l'image d'une dimension apparente bien en deça du pouvoir separateur.En d'autres termes, si on compare un superpoli de 400 et une daube de 400 sous le meme ciel et sous une turbulence moyenne, la visualisation de cette meme turbulence sera beaucoup plus evidente dans le superpoli car la turbulence va jouer sur la composante separation ET contraste de l'image. Dans la daube, elle ne jouera que sur la composante separation.De plus, en observation visuelle, l'oeil a besoin de contraste pour separer les details : une optique sans contraste sera donc beaucoup moins apte a generer du pouvoir separateur visuel (mais pas forcement CCD) qu'un superpoli. De ce fait, la turbulence, meme si elle est identique, aura un rendu visuel moins "genant" dans la daube, qui, de plus, sera beaucoup plus facile à mettre au point qu'une optique a dephasage inferieur a lamba/16 sur l'onde.Tout a fait d'accord avec l'affirmation de David quant au choix du diametre en fonction de la turbulence : meme par ciel turbulent, un superpoli de gros diametre, par le contraste qu'il procure, rendra l'oeil en mesure de capter les plus fins details meme sur un trou de turbulence instantane, ce dont le petit diametre ne sera jamais capable.Et pour ceux d'entre vous que la turbulence repugne absolument, il existe un moyen de garder le contraste visuel de l'image planetaire tout en "diminuant" la turbulence : il suffit d'utiliser un filtre rouge...et pourquoi ça marche ?...simplement parce qu'on diminue le pouvoir séparateur de l'image (donc de la turbulence) tout en mettant l'oeil au mieux de sa capacite a percevoir les faibles contrastes.Inversement, pour booster l'image quand il n'y a pas de turbulence et assez de lumiere (sur la lune par exemple) le filtre bleu fera des miracles, comme il en fait pour le fignolage des collimations.Quand on cause image télescopique on oublit souvent les contraintes liees a la physiologie de la vision et qui sont determinantes. Elles exigent une perfection de realisation optique et mecanique des instruments astro bien superieure a ce qu'exige l'imagerie argentique ou numerique.
  8. Qui va à Valdrome? (rencontres astrociel 2005)

    Bonsoir à tous,En souvenir des belles nuits de ces Rencontres Astro Ciel 2005, 48 images d'objets du ciel profond, dont celles de nicephore, à l'adresse : http://www.astrosurf.com/saf/news/RAC2005/CR_RAC2005.htm ...en attendant les prochaines, du 17/7 au 6/8/2006.Bon cieux.
  9. Les rencontres gASTROnomiques 2005.

    Salut Zorg,Alors, tu le montes ou tu ne le monte pas ce rassemblement ?En d'autres termes, faut-il ou non l'annoncer ?A+
  10. Comment gérez vous votre sommeil ?

    Les nuits blanches, c'est surement mauvais pour la sante mais l'exces de sommeil l'est encore plus. Tout depend de la qualite et non de la duree du sommeil. Pour ma part, et sur des periodes allant jusque deux semaines, 4 heures/24 sur le matin me suffisent.Un conseil pour se reveiller en pleine forme : boire un cafe bien serre avant d'aller dormir.
  11. ça n'interesse vraiment personne....

    Bonsoir fbi-nice,Tu posais la question de savoir ou l'observer : ma reponse est dans Astrosurf Mag de juillet aout, a savoir, sans aucune hesitation le sud tunisien car :1) Quand on vient du nord de la France, c'est bien moins cher que l'Espagne.2) L'eclipse y sera 15 degres plus haute sur l'horizon que sur le sud est de l'Espagne.3) La probabilite de ciel clair y est meilleure de 20 %.A ce petit jeu, nous sommes maintenant 34 a etre en partance pour la region de Remada, voire encore un peu plus bas, a la frontiere lybienne. Cout total de l'operation pour une semaine avec le vol, les 1/2 pensions et loc de vehicules : moins de 600 euros / personne. Organisation maison, cela va sans dire : inutile de rincer une agence de voyage pour se deplacer dans cette region (comme d'ailleurs dans beaucoup de regions de par le monde).Cela dit, encore moins cher si tu veux faire l'aller retour sur 2 jours : des promos Air france actuellement disponibles via le site de la SNCF (et oui !) : Paris Madrid et retour a 119 euros pour un depart le 1/10 et un retour le 3/10 en fin d'apres midi.L'aeroport de Madrid est tres pres de la ligne de centralite.Bonne eclipse.
  12. Qui va à Valdrome? (rencontres astrociel 2005)

    Bonsoir a tous,Bonnes nouvelles :1) les Rencontres Astro Ciel 2006 ne dureront pas 2 mais 3 semaines, du 17/7 au 5 ou 6/8/2006.1ere semaine : camp astro sans activites de jour et sans public, 2eme semaine : ateliers+exposes, 3eme semaine : Ecole d'ete.2) Teleconference hier avec les responsables locaux a propos de l'avenir de la station. Resultat : depot d'un projet de base astro pour la requalification de la station, projet a echeances successives sur 5 ans avec gite astro sur le site en premiere echeance.Meme le Conseil General qui dit ne plus avoir de sous se dit emballe par le projet...a suivre...Bonne nuit.
  13. Qui va à Valdrome? (rencontres astrociel 2005)

    Mais au moins, Mezzo, ce seront des bouchons "pour la bonne cause".
  14. Lotissement pour astronomes!

    Bonsoir a tous,L'idee n'est surement pas de creer une reserve ou un ghetto a astronomes mais au contraire d'arriver a favoriser l'acces a la contemplation du ciel pour le plus grand nombre en facilitant au plus les conditions d'acces a ce ciel preserve. Dans notre "reserve a astro amateurs" temporaire des dernieres Rencontres Astro Ciel nous avons reçu plusieurs centaines de curieux sans leur demander le moindre centime d'euros. Nous avons aussi failli avoir des motards faisant du slalom entre les instruments et l'an dernier 4 jeunes completement boures ont tente la meme chose en voiture, d'ou necessite, meme si cela deplait en ces temps ou le laxisme fait de plus en plus la loi, d'une securisation des installations fixes et temporaires par des moyens discrets mais efficaces.Il ne s'agit pas non plus de concevoir un Club Med astro, mais simplement, de permettre au possesseur d'un telescope ou d'une lunette, de trouver sur place un pilier pour l'embase de sa monture avec une alimentation electrique, a l'intoxique chronique possesseur d'un telescope pesant plusieurs centaines de kg de ne pas avoir, a chaque session d'observation, a se faire une nuit complete de Bigourdan..., au possesseur de grosses jumelles, de pouvoir faire le parfait voyeur de galaxies sans se soucier, en plein hiver de l'etat de la route au petit matin...A propos de l'observatoire d'Aniane, rien de comparable car :1) les fondateurs du site en ont ete tres rapidement depossedes pour ce qui est la gestion du fonctionnement, 2) structure "telescopes appartenant a tous...donc, a personne". L'amateur prefere souvent un "petit a lui" qu'un "grand chez un autre". D'entree, la motivation de masse ne pouvait s'y retrouver. 3) le site : Montpellier et ses delires architecturaux (et de lumiere) des annees 80 en direction sud, sud est.L'avantage du site de Valdrome est autrement plus evident car tout ce qui coute cher a amener est deja sur place (eau, electricite, telephone, restauration, route d'acces). De plus, le relief environnant interdit tout projet immobilier pouvant condamner le site dans un rayon de 30 km autour de ce dernier. Le projet de classement de la region en zone naturelle apporte une garantie supplementaire. Seul danger potentiel, les eoliennes mais pour cela, il y a deja une mega bagarre entre la Communaute de communes et le CG contre les Regions Rhone Alpes et PACA pour un projet d'implantation situe entre le col de Rossas et Lamotte Chalancon, soit, a plus de 20km a l'ouest par rapport au site et plus bas en altitude. Le classement zone naturelle peut aussi nous proteger de ce risque.Certains ont aussi emis des craintes quant au fait de gagner les autorisations avant le classement de la zone et la, la reponse est sans detour : si le site n'est pas officiellement reconnu devolu entre autre a cet usage et si le projet de structure en dur n'est pas accorde avant alors apres, ce sera exit tout le monde, y compris les campeurs des futures Rencontres Astro Ciel.Quant au cote dommageable de rajouter du beton dans ce cadre, je n'ai pour ma part aucun etat d'ame des lors que cela permet au plus grand nombre d'acceder a ce qui fait la reelle exception de ce site, a savoir : son ciel. Il ne s'agit de plus pas d'y construire une replique des clapiers de La Grande Motte mais simplement de pouvoir, sur le site, assurer le confort materiel et astro minimal d'une vingtaine d'observateurs.Qu'a cote de cette presence permanente ouverte a tous, des installations privees se montent aux frais de leurs proprietaires et en harmonie architecturale avec le site, je n'y vois pour ma part aucun inconvenient des lors que ces dernieres sont autonomes et proposent un minimum respectable d'ouverture vers l'ensemble des personnes presentes sur le site, ce qui, en pratique pour ce que nous avons pu constater aupres des grosses installations presentes aux rencontres, tombe sous le sens.Meme si les politiques locaux sont enthousiastes, rien n'est gagne pour l'instant et toute aide, ne serais ce que par des messages de soutien a un tel projet, sera un poids supplementaire. Et pour les aides sur le terrain, on n'est jamais assez nombreux dans ce type d'entreprise (merci al).
  15. Salut fredd,J'ai bien sur deja essaye des Dobson americains de diverses marques dont celles que tu cite et jamais je n'ai reussi a avoir, a fort grossissement , le pique des Newton equatoriaux classiques. Cependant, le prix est loin d'etre comparable et l'optique est loin de resoudre tous les problemes car le champ de pleine nettete, place autour de l'axe optique a un diametre ridicule a ces ouvertures, d'ou la superiorite manifeste des instruments equatoriaux ou sur plan equatorial, ce qui peut aussi plomber l'addition.Cela dit, un tres bon 16" classique bien monte mecaniquement depasse sans problemes en performances d'un 20" ou 24" optiquement approximatif et mecaniquement tres approximatif, donc, comme tu me demande mon avis, je ne peux que te conseiller de choisir un diametre adapte a ton budget en sachant consacrer beaucoup plus a la mecanique qu'a l'optique.Tu peux aussi accomplir ton projet par etape : l'optique de qualite dans une caisse a savon puis, une fois ta fortune reconstituee, la monture puis le tube en mecanique serieuse. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour mon plus gros telescope, construit par episodes sur 4 ans.
  16. Qui va à Valdrome? (rencontres astrociel 2005)

    L'astro attire la curiosite des randonneurs et les activites d'ete de la station ne sont pas limitees a l'astro, ce qui rend aussi l'endroit tres sympa pour les accompagnants des astro amateurs.Ce qui menace cette station est surtout l'absence d'hebergement en dur sur le site qui, si nous nous y prenons bien, pourrait faire monter a peu pres autant de monde en hiver qu'en ete, meme s'il n'y a pas de neige.Il ne faut pas oublier que ce site interesse aussi les suisses, les allemands et les belges...et que les rencontres d'ete s'internationalisent de plus en plus.
  17. Lotissement pour astronomes!

    Salut al et a tous,Ces deux editions des Rencontres Astro Ciel sont un premier pas qui a demontre aux autorites locales l'interet d'une population nombreuse a la vocation astro du site.Ils sont tous maintenant convaincus par l'exemple et dans l'annee qui vient on passe a la vitesse superieure en envisageant une implantation fixe, bien sur autrement qu'en camping.D'abord, parce que le site en vaut la peine, ensuite, parce qu'on peut avoir l'intendance a la station en toute saison meme en plein hiver si on est plus de 5.Ensuite parce qu'il est question de voire classer zone naturelle Valdrome et tous les alentours. Il faut donc obtenir les autorisations necessaires avant,Enfin parce que cette region, du Queyras au Diois est en passe de suplanter par son ciel le triangle noir qui parait il n'est plus si noir que cela.Au bout du parking de la station se trouve une butte qui arrasee serait assez grande pour recevoir l'implantation d'un batiment d'hebergement et plusieurs installations fixes. L'idee est de recupere cette parcelle, eventuellement sur un bail emphytheotique de 99 ans a l'euro symbolique, completee de la partie nord du parking pour proposer a terme ce a quoi nous aspirons tous.Avantage : incrit dans un projet public il y a garantie de perennite a l'inverse de tout projet prive, type multipropriete juridiquement tres risques.Inconvenient : ça peut etre long pour avancer et risque de nous obliger durant un temps a des solutions intermediaires style Mobil Home.
  18. Lotissement pour astronomes!

    Salut al,Et ben tout simplement, je me suis amuse 1) a piocher dans mes souvenirs des stars parties US, 2) a ecouter les suggestions des participants des RAP,pour conclure qu'il y avait une demande evidente definie comme suit :1) rencontres astro avec programme d'animation aussi riche que les possibiltes d'observation,2) dans un coin ou la meteo est rarement un probleme,3) quand les amateurs ont du temps pour cela,4) sans souci d'intendance et avec un confort de base permettant de sejourner longtemps,5) au moindre cout,6) a un endroit qui, le moins possible, soit un lieu de passage.Reponse a la question 2) et a la question 3) : en ete a l'est du Rhone et le plus bas possible sans pour autant etre gene par les lumieres de la cote mediterraneenne.Reponses aux questions 3) a 6) : grace a l'aide d'un ami de longue date (merci Jean François) et suite a plusieurs sejours dans le Haut Diois en 1996 et 1997, la perle rare a ete denichee :La Station de Valdrome qui repond a tous les criteres et dont le seul inconvenient mineur, qui est aussi un pare lumiere ideal, l'horizon sud est bouche sur une dizaine de degres, ce qui ne nous a pas empeche d'observer les objets du Sagittaire et NGC253 du Sculpteur.Une fois la prospection menee, nous avons monte l'organisation pour la premiere fois en 2004 avec l'aide du Conseil General de la Drome qui est proprietaire des lieux et la SAF pour laquelle je voulais ce type de rassemblement, en sachant que cette derniere est un irremplaçable vivier d'intervenants et conferenciers pour le programme diurne. Tout cela a ete monte de maniere entierement benevole puisque tout le monde, participants et animateurs, est a la meme enseigne par rapport aux frais de deplacement et d'hebergement. Nous preferons faire baisser le prix pour tout le monde plutot que de favoriser quelques personnes au pretexte qu'elles apportent une aide. Cela permet, en plus des qualites astro, de n'avoir que des personnes aux grandes qualites humaines au premier rang desquelles figure la generosite.Resultat de cette conjonction de bonnes volontes pour les rencontres 2005 :1) 67 heures d'exposes avec, la premiere semaine, 1 session et 2 sessions de deux niveaux differents la seconde et en simultane (Ecole d'Ete dont nous avons herite du concept grace a nos amis d'ADAGIO),2) 9 ateliers differents aux disponibilites des animateurs : taille de miroirs, observation et imagerie H alpha, CCD webcam, lames minces de meteorites, creer et animer une association astro, cadrans solaires, micro-fusees, test de la bille d'acier, spectro stellaire (merci Spectroman).3) 12 conférences tout public sur les sujets astro les plus divers.4) astrotests oculaires,5) astrotests ciel profond dont le principe est de definir un objet et une plage horaire dans la nuit et de faire observer avec prise de notes et realisation de documents, le plus d'observateurs possible,6) tour du ciel dans des instruments qu'on ne trouve pas ailleurs.7) visite VIP de l'OHP et des ateliers TRASSUD,8) promenade cadrans solaires du Diois.9) une ambiance unique dictee par l'esprit meme de ces rencontres avec une convivialite sans egal et dont l'expression la plus visible est l'astro-bar chaque soir a 18h30.10) hebergement en camping avec restauration possible sur place et de haute volee a des tarifs tels qu'on se demande comment ils font, avec electricite a tous les emplacements le souhaitant a condition de completer, a partir des bornes avec cables et multiprises.Et tout cela sur deux semaines sans obligation de duree minimale de sejour pour les participants...dont plusieurs sont devenus animateurs entre 2004 et 2005 ou se sont inscrits comme tels (n'est ce pas Spectroman).Voila, tu sais tout, sinon que les prchaines auront lieu du 19/7 au 4/8/2006 en principe et que le CR du millesimme sera bientot et progressivement mis en ligne sur : www.astrosurf.com/saf/ Comme tous les passionnes tu y es cela va sans dire, le bienvenu.Bien a toi
  19. Salut fredd,Personnellement, ce que je pense des Dobson type Obsession par rapport a ce que je connais (du Newton equatorial classique de meme diametre a miroir epais pose sur 12 points) :1) Faux Serrurier, donc, flexion avant et pas arriere avec en consequence une inconstance de la collimation avec l'inclinaison du tube. Pas genant a faible grossissement car la zone de pleine nettete reste dans le champ de l'oculaire...mais en sort a fort grossissement.2) Tres bonnes aluminures et images tres contrastees mais ...3) Mise au point trop facile a faire pour des F/D<5, donc, dephasage (precision/lambda) important, donc, surface optique souvent approximative avec les consequences que cela peut avoir a fort grossissement sur la resolution spatiale de l'image.
  20. Qui va à Valdrome? (rencontres astrociel 2005)

    Salut jdd,Plutot que Benoit avant XVII j'aurais prefere Messier, car cote eternite c'est quand meme plus sur.Notre projet a Valdrome est precisement d'arriver a terme a une structure permettant d'utiliser a l'annee instruments astro "en liberte" et sous abris et ce, en toute securite pour les installations.Les conditions les plus difficiles a reunir le sont deja :1) restauration pas cher sur place et haut de gamme, 2) route d'acces large et toujours degagee l'hiver et qui ne va pas ailleurs, 3) personnel dedie a la station remunere par nos impots, 4) eau, electricite et telephone sur place, 5) 1400m d'altitude et rien de genant cote lumieres dans un rayon de 50km.Reste a les decider, a un moment ou ils ont une volonte farouche de redonner une destination a cette station de moins en moins frequentee l'hiver.
  21. Lotissement pour astronomes!

    Salut al,Un campement astro comme tu le decris, c'est exactement ce que nous avons fait durant les deux semaines des Rencontres Astro Ciel (Spectroman peut temoigner) et notre but est de pouvoir en faire ainsi a longueur d'annee autour d'une installation permettant a poste fixe d'heberger les observateurs et leurs instruments.
  22. Bonjour a tous,Pour avoir tout essaye sur de nombreux objets pour l'instant, jusque 535mm de diametre (+quelques nuits au 1m du Pic)en une trentaine d'annee d'exercice quelques conclusions a propos des galaxies :1) ne pas hesiter a grossir meme avec des petits diametres. 2) a 200 de diametre on localise et le gain est beaucoup plus flagrant quand on passe de 200 a 300 qu'entre 300 et 400. 3) curieusement, le passage a 535 explose completement la vision qu'on a dans un 400. 4) element capital : peu importe le diametre si l'optique est mauvaise et (ou) mal collimatee et quand on chatouille un diametre de 500mm ou plus, la chute du rapport F/D rend cette obligation incompatible avec une mecanique approximative.La mecanique compte alors autant (voire plus) que l'optique et si, a budget egal j'avais a choisir entre un tres bon 300 mecaniquement bien monte et une bonne optique de 500 montee dans une caisse a savon, mon choix immediat se porterait sur le premier instrument.
  23. Lotissement pour astronomes!

    C'est exactement ce qui manque en france...mais les choses vont probablement changer dans les prochaines annees.Pour avoir eu l'occasion d'etre reçu dans ce type d'implantation chez les US j'en garde le meilleur souvenir tant l'accueil y est chaleureux (comme partout chez les US de l'ouest)et on y trouve de tout : de la super installation sous coupole ou abri automatise jusque la barraque de peche abritant une lunette de 60. Point de miradors de mitrailleuses a la sauce description de l'americain moyen par la journalisterie française anti Bush mais rien de plus qu'un village ou chacun jette un oeil chez son voisin quand il est absent et avec un gardiennage en option, comme dans n'importe quelle residence française meme loin de chez les heritiers de Cresus.Et puis, il faut quand meme etre realiste, le nombre d'intallations astro vandalisees ou pillees en France atteint des sommets et les poursuites sont nulles. C'est pour cette unique raison que j'ai moi meme renonce a l'installation fixe de mon telescope malgre son poids de plusieurs centaines de kg, en attendant ce type d'implantation securisee.
  24. Qui va à Valdrome? (rencontres astrociel 2005)

    Salut jdd,Demonter le matos a chaque fin de nuit, surement sauf s'il pese tres lourd, le descendre au village : pas sur car on devrait pouvoir le planquer dans les garages de la station.Quant a l'hebergement (a la dure), il n'est pas exclu que d'ici la nous parvenions, en travaillant le CG de la Drome au corps, a faire monter un premier mobil home sur le site.Je retourne a Valence rencontrer les decideurs pour cela entre autre en octobre, et pour causer de la possibilite d'implantation en dur pour heberger observateurs et instruments.A bientot peut etre sous ce ciel magique.
  25. CROA Spectral des rencontres Astro-Ciel

    Merci Spectroman de ce CROA redige avec le meme enthousiasme que celui que tu as manifeste sur le site de la station de Valdrome.Pour ne rien te cacher, nous devons t'avouer qu'au T530, tout le monde te faisait passer en premier pour partager ton emerveillement exprime par des "Oh... la vache !", "Oh, putain", "ça dechire !" et autre "Où lala lala...".Suite a ces qualificatifs, nous nous sommes meme demandes un soir si les vaches et les putains n'avaient pas ete creees pour les astronomes amateurs.Comme tu le sais, des images APN ont ete prises avec ce telescope et suis en train de les traiter et de les compositer. Elles seront prochainement mises en ligne sur www.astrosurf.com/saf/ Que de bons moments passes avec vous tous jusqu'a l'aube apres une lumiere zodiacale geante...et que de bons moments passes aussi les rares nuits couvertes...autour de la tente d'Helene par exemple.Je rassure jdd a qui je souhaite la bienvenue pour l'an prochain (du 19/7 au 4/8/2006 en principe) : il y avait des personne venant d'Argenteuil (en plus c'est vrai) comme de toutes les regions de France, de Belgique et de Suisse et toutes les categories socio-professionnelles, du technicien de surfaces au polytechnicien etaient representees dans une ambiance ou aucune distinction de classe ou d'origine n'etait faite, a ce point que malgre le nombre (180 inscrits) nous n'avons eu a deplorer AUCUN incident d'ordre relationnel.Spectroman, tu nous a aussi emerveille avec tes spectres, sortis d'un T200 digne des methodes Pierre Bourge et parfaitement a sa place dans des rencontres portant le nom d'Astro Ciel. Tu es aussi l'exemple unique du nouveau venu qui decouvre les rencontres quelques jours avant leur ouverture et n'hesite pas a proposer de participer largement a l'animation...pour le plus grand bonheur de tous. J'espere que d'autres te suivront dans cette demarche l'an prochain car, ce que nous voulons faire de ces deux semaines, c'est precisement un moment d'expression de TOUS les participants et pas seulement des organisateurs.Je serai, dans la mesure du possible, de la partie pour le reveillon astro et espere bien te revoir avant a la SAF.