astrocomets

Salut fredd,Personnellement, ce que je pense des Dobson type Obsession par rapport a ce que je connais (du Newton equatorial classique de meme diametre a miroir epais pose sur 12 points) :1) Faux Serrurier, donc, flexion avant et pas arriere avec en consequence une inconstance de la collimation avec l'inclinaison du tube. Pas genant a faible grossissement car la zone de pleine nettete reste dans le champ de l'oculaire...mais en sort a fort grossissement.2) Tres bonnes aluminures et images tres contrastees mais ...3) Mise au point trop facile a faire pour des F/D<5, donc, dephasage (precision/lambda) important, donc, surface optique souvent approximative avec les consequences que cela peut avoir a fort grossissement sur la resolution spatiale de l'image.

Salut jdd,Plutot que Benoit avant XVII j'aurais prefere Messier, car cote eternite c'est quand meme plus sur.Notre projet a Valdrome est precisement d'arriver a terme a une structure permettant d'utiliser a l'annee instruments astro "en liberte" et sous abris et ce, en toute securite pour les installations.Les conditions les plus difficiles a reunir le sont deja :1) restauration pas cher sur place et haut de gamme, 2) route d'acces large et toujours degagee l'hiver et qui ne va pas ailleurs, 3) personnel dedie a la station remunere par nos impots, 4) eau, electricite et telephone sur place, 5) 1400m d'altitude et rien de genant cote lumieres dans un rayon de 50km.Reste a les decider, a un moment ou ils ont une volonte farouche de redonner une destination a cette station de moins en moins frequentee l'hiver.

Salut al,Un campement astro comme tu le decris, c'est exactement ce que nous avons fait durant les deux semaines des Rencontres Astro Ciel (Spectroman peut temoigner) et notre but est de pouvoir en faire ainsi a longueur d'annee autour d'une installation permettant a poste fixe d'heberger les observateurs et leurs instruments.

Bonjour a tous,Pour avoir tout essaye sur de nombreux objets pour l'instant, jusque 535mm de diametre (+quelques nuits au 1m du Pic)en une trentaine d'annee d'exercice quelques conclusions a propos des galaxies :1) ne pas hesiter a grossir meme avec des petits diametres. 2) a 200 de diametre on localise et le gain est beaucoup plus flagrant quand on passe de 200 a 300 qu'entre 300 et 400. 3) curieusement, le passage a 535 explose completement la vision qu'on a dans un 400. 4) element capital : peu importe le diametre si l'optique est mauvaise et (ou) mal collimatee et quand on chatouille un diametre de 500mm ou plus, la chute du rapport F/D rend cette obligation incompatible avec une mecanique approximative.La mecanique compte alors autant (voire plus) que l'optique et si, a budget egal j'avais a choisir entre un tres bon 300 mecaniquement bien monte et une bonne optique de 500 montee dans une caisse a savon, mon choix immediat se porterait sur le premier instrument.

C'est exactement ce qui manque en france...mais les choses vont probablement changer dans les prochaines annees.Pour avoir eu l'occasion d'etre reçu dans ce type d'implantation chez les US j'en garde le meilleur souvenir tant l'accueil y est chaleureux (comme partout chez les US de l'ouest)et on y trouve de tout : de la super installation sous coupole ou abri automatise jusque la barraque de peche abritant une lunette de 60. Point de miradors de mitrailleuses a la sauce description de l'americain moyen par la journalisterie française anti Bush mais rien de plus qu'un village ou chacun jette un oeil chez son voisin quand il est absent et avec un gardiennage en option, comme dans n'importe quelle residence française meme loin de chez les heritiers de Cresus.Et puis, il faut quand meme etre realiste, le nombre d'intallations astro vandalisees ou pillees en France atteint des sommets et les poursuites sont nulles. C'est pour cette unique raison que j'ai moi meme renonce a l'installation fixe de mon telescope malgre son poids de plusieurs centaines de kg, en attendant ce type d'implantation securisee.

Salut jdd,Demonter le matos a chaque fin de nuit, surement sauf s'il pese tres lourd, le descendre au village : pas sur car on devrait pouvoir le planquer dans les garages de la station.Quant a l'hebergement (a la dure), il n'est pas exclu que d'ici la nous parvenions, en travaillant le CG de la Drome au corps, a faire monter un premier mobil home sur le site.Je retourne a Valence rencontrer les decideurs pour cela entre autre en octobre, et pour causer de la possibilite d'implantation en dur pour heberger observateurs et instruments.A bientot peut etre sous ce ciel magique.

Merci Spectroman de ce CROA redige avec le meme enthousiasme que celui que tu as manifeste sur le site de la station de Valdrome.Pour ne rien te cacher, nous devons t'avouer qu'au T530, tout le monde te faisait passer en premier pour partager ton emerveillement exprime par des "Oh... la vache !", "Oh, putain", "ça dechire !" et autre "Où lala lala...".Suite a ces qualificatifs, nous nous sommes meme demandes un soir si les vaches et les putains n'avaient pas ete creees pour les astronomes amateurs.Comme tu le sais, des images APN ont ete prises avec ce telescope et suis en train de les traiter et de les compositer. Elles seront prochainement mises en ligne sur www.astrosurf.com/saf/ Que de bons moments passes avec vous tous jusqu'a l'aube apres une lumiere zodiacale geante...et que de bons moments passes aussi les rares nuits couvertes...autour de la tente d'Helene par exemple.Je rassure jdd a qui je souhaite la bienvenue pour l'an prochain (du 19/7 au 4/8/2006 en principe) : il y avait des personne venant d'Argenteuil (en plus c'est vrai) comme de toutes les regions de France, de Belgique et de Suisse et toutes les categories socio-professionnelles, du technicien de surfaces au polytechnicien etaient representees dans une ambiance ou aucune distinction de classe ou d'origine n'etait faite, a ce point que malgre le nombre (180 inscrits) nous n'avons eu a deplorer AUCUN incident d'ordre relationnel.Spectroman, tu nous a aussi emerveille avec tes spectres, sortis d'un T200 digne des methodes Pierre Bourge et parfaitement a sa place dans des rencontres portant le nom d'Astro Ciel. Tu es aussi l'exemple unique du nouveau venu qui decouvre les rencontres quelques jours avant leur ouverture et n'hesite pas a proposer de participer largement a l'animation...pour le plus grand bonheur de tous. J'espere que d'autres te suivront dans cette demarche l'an prochain car, ce que nous voulons faire de ces deux semaines, c'est precisement un moment d'expression de TOUS les participants et pas seulement des organisateurs.Je serai, dans la mesure du possible, de la partie pour le reveillon astro et espere bien te revoir avant a la SAF.

Bonjour David,Merci a toi pour ce post des plus elogieux vis a vis d'une organisation agissant sans moyen et de maniere entierement benevole. Son seul defaut est d'avoir ete lancee par une association sortant des reperes habituels des amateurs car pour certains d'entre eux, la SAF doit absolument garder l'image qu'elle avait il y a encore quelques annees pour ne pas faire ombre a l'"ordre etabli" duquel beaucoup se contentent tout en oubliant le passe.Avec Spectroman, vous avez ete deux a vous manifester sur Astrosurf a propos de ces Rencontres et vous etes toujours les deux memes a manifester votre contentement aujourd'hui. J'en conclus donc fort logiquement, pour les nouuveaux venus, que le public des habitues d'Astrosurf se detourne de cette organisation alors que cette derniere repond a la lettre a ce que cherche tout astronome amateur, a savoir : proposer un ciel non pollue en ete la ou se trouvent les lieux d'hebergement et de restauration, avec tout ce qui fait le succes des star parties d'outre Atlantique : exposes, ateliers, conferences, visites d'observatoires...Peu importe, cela ne nous a pas empeche d'enregistrer environ 180 inscriptions et de friser durant plusieurs jours la capacite d'accueil maximale de la station de Valdrome, preuve qu'Astrosurf ne represente pas toute la pensee des amateurs français (fort heureusement d'ailleurs !).Vous n'avez ete que deux nouveaux a venir via Astrosurf aux Rencontres cette annee et y avez apporte beaucoup. J'espere bien vous y revoir l'an prochain (du 19/7 au 4/8/2006, dates a confirmer). Vos amis astro amateurs y seront aussi les bienvenus.En attendant le plaisir de vous y revoir.Philippe Morel.

Bonsoir Bruno,Rien d'étonnant à ce qu'un filtre rouge diminue les méfaits de la turbulence. Il s'agit d'une consequence de la loi de Rayleigh car quand on observe dans le rouge on diminue la turbulence en augmentant le rayon de la tache de diffraction et, par conséquent, en diminuant le pouvoir séparateur. On place ainsi son optique dans la même situation que si l'on observait avec un diamêtre inférieur.Cela ne veut bien sur pas dire qu'il faut banir l'usage du filtre rouge car ce dernier présente beaucoup d'avantages pour pénetrer les atmospheres planétaires. Si l'image est assez lumineuse, il place, de plus, l'observateur en situation d'observation "fovéale", donc, avec le plein pouvoir séparateur de la rétine.Tu trouveras plus d'informations à ce propos sur : http://www.astrosurf.com/saf/articles/turbu/mars.htm Et il en sera largement question, tant en théorie qu'en pratique aux Rencontres Astro Ciel 2005 http://www.astrosurf.com/saf/news/RAC2005/renseignements_valdrome.htm Bonnes observations.

Salut Spectroman,Tu n'auras pas à le regreter car personne n'est parti déçu l'an dernier malgré les orages qui nous ont arrosés autant que le reste de la France.A de tres rares exceptions liees quasi toujours a des obligations personnelles ou professionnelles, tous les participants de l'edition 2004 recidivent en 2005 avec une quarantaine de nouveaux en plus.Avec ta venue, c'est une grosse pointure de plus qui viendra grossir nos rangs.A bientot en cet endroit magique.

Bonsoir Fanastro,Pour ceux qui cherchent où observer en août loin des lumières et là où il fait en général très beau en cette saison ... et pour 25 euros par jour comprenant le camping + 3 repas : une adresse, les Rencontres Astro Ciel 2005 qui se tiendront du 30 juillet au 14 août 2005 à la station de ski de Valdrôme (26) à 1400m d'altitude. En prime il y a : 1) 68 heures d'exposés, 2) 13 conférences, 3) 8 ateliers dont un consacré à l'observation et la prise de vue H alpha solaire, 4) possibilité de visite de l'OHP, 5) possibilité d'observer dans tout type d'instruments du PST jusqu'à l'équatorial "goto" autoguidé de 535mm de diamètre (F/D=3,3).Si donc le coeur vous en dit, il fauit faire très vite car il y a déjà plus de 100 inscriptions et les possibilités d'accueil de la station ne sont pas extensibles à volonté.Tous les renseignements utiles se trouvent à l'adresse www.astrosurf.com/saf/ Bonne nuit.

Bonsoir a tous,Pour ceux qui ne le sauraient pas, il existe deja une organisation offrant 15 jours de star party en pleines vacances dans l'un des sites français les plus propices aux observations du ciel profond dans le sud du departement de la Drome.Cela s'appelle les Rencontres Astro Ciel, c'est a 1400m d'altitude avec electricite et restauration sur place a des prix defiant toute concurrence.L'an dernier il y a eu 126 participants et environ 90 instruments de 60 a 535mm de diametre et, pour l'edition 2005 qui se tiendra du 29 juillet au 14 aout, tous les astro-surfeurs y sont les bienvenus.Pour les renseignements c'est a l'adresse : http://www.astrosurf.com/saf/news/RAC2005/renseignements_valdrome.htm Bonne nuit.

Bonsoir Raphael,Si tu as un topo sur la collimation et (ou) le star test a heberger nous sommes partants pour l'accueillir sur www.astrosurf.com/saf/ , site occupant deja a peu pres 280 Mo d'espace memoire. On est donc pas a 1,8 Mo pres et recevons a peu pres 3000 visites/mois.Tu peux donc nous joindre via ce site.Je ne t'ai pas repondu non plus car cette annee est sans RAP. En 2002 j'avais anime exactement la meme chose pour les Schmidt Cassegrain le jour et la seule demi nuit que nous avions eu pour le star test sur mon T 535, tres demonstratif car ouvert a F/D 3,3.Cet atelier a connu aussi un grand succes l'an dernier aux Rencontres Astro Ciel : collimation de jour sur bille durant 4 apres midi. Nous recidivons bien sur cette annee sur bille et toutes les nuits degagees, sur etoile et a la dsemande des participants chaque fois que le ciel le permettra (c'est du 29/7 au 14/8/2005).Bon courage et bonnes nuits pour les RAP.

Precision sur le tel : il s'agit du 02 33 34 51 24

Bonsoir a tous,Pas de panique : vous pouvez toujours vous inscrire en appelant au 33 34 51 24 et en demandant Agnes Bourge qui se fera un plaisir de vous renseigner.Chaque annee, je m'inscris a la derniere minute et regle sur place.N'hesitez donc pas a venir a ce rassemblement tres sympa et riche en contacts.Bonne nuit.

Bonsoir a tous,Les JOA ne sont rien d'autre qu'une occasion de rencontres entre amateur dans un climat que les organisateurs tentent de rendre le plus agreable possible malgre leurs tres faibles moyens car ils ne sont aides que par leur commune et encore, tres modestement.Voir ce type d'initiative descendue en fleche comme c'est le cas dans ce post est des plus dommage. Libre a celui qui n'apprecie pas de ne pas y participer.L'ambiance y est toujours tres sympathique, ce qui change avec d'autres rencontres geographiquement tres proches devenues trop importantes pour garder ce caractere, ce qui en fait perdre une grande partie de son interet. Des qu'il y a de la vente, il y a surement forcement des escrocs mais personne n'y vient pour se montrer....et ceux qui disent ne rien y trouver d'interessant seraient avises de bien ouvrir leurs yeux quand ils y vont.L'an dernier j'y ai trouve un tube de C8 orange, version 1972 (une perle d'optique a mettre par terre tous les refracteurs en vogue actuellement)...echange contre un MTO 1000 !...et cette annee, entre autre, une Pronto comme neuve a moins de la moitie du prix du neuf.Si les JOA sont reconduites l'an prochain, j'y serai et continuerai d'encourager les benevoles qui les organisent.

Bonsoir a tous,Venez y nombreux : c'est hyper sympa et on a du mal a en repartir. Pierre Bourge organise cela depuis plus de 30 ans chaque annee a la Pentecote et dans les 25 dernieres annees je n'ai du rater ce grand rendez vous qu'une ou deux fois. Avant d'etre organisee a la ferme des Gaillons, cela se passait chez Pierre Bourge a Saint Aubin...que de bons souvenirs !Ce millesime sera particulierement passionnant avec du H alpha solaire en quantite, des infos sur l'eclipse annulaire du 3/10 et, cerise sur le gateau, une conf surl'eclipse hybride du 8 avril observee comme une annulaire de 16 secondes de duree depuis Panama au Solarmax 40 depuis une plage baignee par l'ocean Pacifique au nom predestine : Playa Coronado.Au plaisir de vous y rencontrer.

Bonjour Ciell, bonjour a tous,La grosse bague sert a modifier la bande passante pour privilegier l'observation des protuberances (au plus large) ou les details de la surface comme les filaments par exemple (bande passante plus etroite).Cette bague tourne d'a peu pres 130 degres autour de l'axe optique du PST et bien sur, il ne faut pas forcer quand elle arrive en butee.Si tu n'as pas vu les filaments (c'est tres rare qu'il n'y en ait aucun de visible) et que tu as bien vu les taches, c'est que la bague etait positionnee vers la bande la plus large et si tu la tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre le PST devrait reelement devoiler a ton oeil ses immenses possibilites.Pour ce qui est de la loterie a l'achat du PST, c'est vrai que cela fait cher du billet mais c'est malheureusement le lot de toute fabrication de masse a visee astro et plus grand est le succes et plus les choses deviennent aleatoires. En general, les premiers exemplaires diffuses sont excellents et quand le succes arrive, alors seulement les choses se gatent et meme si les tres bons elements sont encore possibles ils se font de plus en plus rares.Bon Soleil.

Et la "science" dans tout cela ?

Bonjour a tous,Galileo ne les selectionne pas plus que les autres car ils ont bien du mal a en obtenir mais un (ou plusieurs) retour(s) a l'envoyeur sont possible et legaux dans un delai de 7 jours. Apres 4 ou 5 aller-retours, ils en ont assez et, comme par hasard, c'est la perle rare qui sort.Autre solution : ecrire dans les revues astro assez pour etre repere et dans ces conditions le premier est toujours le bon.Le PST est de l'optique de masse a un prix casse et il y a donc de tout mais meme le pire des PST remplit le cahier des charges et Coronado (pardon, Meade) est inattaquable a ce propos. Ceci dit, il est parfaitement logique d'exiger ce qu'il y a de mieux et ne peux que vous y encourager.Mieux vaut payer l'objet un peu plus cher pour assurer la constance de la production que de continuer ainsi a frustrer les 3/4 des passionnes sous pretexte qu'ils peuvent difficilement faire de la contre publicite a grande echelle.Cela dit, le mien vient de chez Galileo France et c'est une perle.[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 05-02-2005).]

>oui enfin il y a surtout perte de dynamique plus de que >de resolution, ...Qu'est ce que le vignettage sinon la non utilisation de la pleine surface de l'objectif a un endroit donne de l'image focale ou de l'image focale resultante ?Il y a donc bien perte de dynamique ET de resolution quand il y a vignettage.On n'a pas besoin d'etre oblige de faire des mosaiques quand ou deflatte ses images. Le deflattage est aussi indispensable des qu'on fait une image de surface, surtout si on opere en equatorial.Pour voir ce qui se fait en webcam et APN sur le PST le site le plus fourni est celui de la galerie PST de Coronado ou l'on voit les images de plusieurs observateurs constants dans le temps et fort d'une experience acquise sur plusireurs dizaines d'images pour certains d'entre eux.Il suffit de lire aussi les commentaires tres instructifs des membres de la liste H alpha, tant a propos de l'imagerie webcam que de l'imagerie APN rediges par des gens qui pratiquent cela tous les jours.Je ne suis pas a cours d'argument mais au regard de l'evolution de tes propos j'ai beaucoup mieux a faire que de continuer a perdre mon temps a entretenir ce post qui doit commencer a barber ses lecteurs et si tu es convaincu que ce soleil represente le debut d'un must alors tant mieux pour toi.

J'avais oublie :Les flats a la feuille blanche je n'ai pas reussi a les faire y compris a l'APN mais cela ne veut pas dire que ce soit impossible, au verre depoli non plus mais avec 40 sec d'avi a 10 im/sec en faisant osciller l'image de maniere a avoir le moins de noir possible sur le champ et en faisant ensuite un compositage median de 15 images piquees a des intervalles de temps reguliers dans la sequence la ça marche plus que bien.Tu peux faire la meme chose a l'APN en prenant 15 images cadrees differemment les unes par rapport aux autres. Le champ etant plus grand, difficile de cadrer que sur du soleil avec assez de marge pour changer le cadrage d'une image a la suivante.Sinon tu peux utiliser le superflat mais s'il y a du noir au meme endroit de toutes les images le resultat est horrible et inutilisable.

Les imageurs planetaires echantillonnent a 3 ou plus et non a deux ou eventuellement trois. La definition est une chose et l'usage commun une autre."Eliminer le vignettage"...sans oublier que la ou il y a du vignettage, il y a aussi de la perte de resolution. L'eliminer est un artifice de plus pour faire de la pseudo resolution, en general en jouant sur le contraste (on aime bien cela chez nous).Webcam au foyer du PST : aucun interet car on arrive meme pas a avoir un disque complet. Pour y parvenir il faut 300mm de focale.Images APN idem la webcam N&B en resolution : pour l'heure, l'essentiel c'est d'y croire. Le seul avantage de l'APN est le champ, vignette donc sous resolu, le seul avantage de la webcam N&B : la resolution sur de petits champs. Sinon APN et webcam couleur : vive l'APN.Quand, au maximum d'activite il y aura des protuberances de 300000km de haut la question ne se posera pas : l'APN aura la meilleure placeQuand tu affirme que 3/4 des pixels repondent dans le rouge meme s'ils sont verts ou bleu, la aussi, l'essentiel c'est aussi d'y croire. Si reponse il y a, ce n'est surement pas avec la dynamique des pixels rouges et par ailleurs, s'agit-il vraiment d'une reponse ?....pas sur !

>ne connais tu pas la regle de shanon ninkist, si tu veux >resoudre 4" il faut echantilloner a au moins 2"/pix ?Elle dit meme qu'il faut echantillonner a 3x la resolution et ce n'est pas parce qu'on echantillonne a 2,4"/pixel qu'obligatoirement l'image obtenue est au pouvoir separateur de 4,1" s'il y a turbulence, defaut d'alignement ou (et) de mise au point.Les images brutes en N&B RAW sortant de la webcam, quand la turbulence est faible, la mise au point et l'alignement corrects et l'echantillonnage dans les normes sont deja au pouvoir separateur theorique meme s'il s'agit d'un pseudo RAW et des images a l'evidence moins propres en partie parce qu'elles sont non pre-traitees. Quoi qu'il en soit ce qu'on leur demande a la base est deja satisfait.Quant a l'avantage d'avoir de la surface de capteur, ce dernier est tout relatif au PST puisque la zone du plan focal disponible n'est limitee qu'a 5mm de diametre ce qui expose quand on projete a un tres important vignettage qui d'ailleurs est deja perceptible sur des capteurs de petite taille. C'est par contre un avantage evident de l'APN en imagerie d'objets etendus.Quand dans la vraie nature on ne laisse passer que le H alpha avec environ 1A de bande passante en plein dans la partie rouge du spectre, la ou les CCD sont les plus sensibles une fois debarasses de leurs filtres colores, j'ai toujours du mal a saisir l'interet d'operer en couleurs pour n'utiliser a plein rendement que le tiers des pixels. Le N&B via l'USB provoque surement de la perte mais on recupere le signal de tous les pixels.

Toutiet,>Les APN ont encore, et je dirais de plus en plus, de >beaux jours devant eux et les webcamistes qui, jusqu'à >présent, riaient sous cape à l'évocation du mot APN >commencent à s'inquiéter... Pour la photo grand champ ciel profond, tout a fait : c'est le terrain d'election des APN pour qui ne veut pas casser sa tirelire pour s'offrir une ST10. Idem pour les eclipses, encore que la, l'argentique n'a rien de ringard, bien au contraire. La webcam modifiee longue pose ne supporte pas la comparaison. En planetaire c'est autre chose et j'en connais pas beaucoup qui connaissent un peu le fonctionnement des CCD et qui "craignent" les APN. >Je ne nie pas du tout les possibilités de la webcam, les >images le prouvent, le principale étant, comme tu le dis, >de retirer du plaisir à ce que l'on fait.>Je continue néanmoins à penser que l'utilisation d'un >APN, même en mode afocal, est une solution très >accessible,peu onéreuse, commode d'emploi et pleine >d'applications. Peu onereuse si on ne traite pas ses images, sinon, hormis qu'on peut les traiter sur un fixe, il faut de toute façon un ordinateur mais sur des images uniques le miracle est encore plus improbable. >Elle donne accès à l'astrophotographie sans contraintes >techniques trop importantes (Champ, mise au point, >mosaïque, assemblage des images, ordinateur de terrain, >adatation mécanique, couleur,...)Mise au point : c'est bien sur ce point que les difficultes apparaissent a l'APN.Adatation mécanique : pour le prix d'un APN on peut tres largement s'offrir la webcam, le capteur N&B, et l'adaptateur Loudeche. Pour le reste, il suffit de solidariser l'adaptateur directement a l'oculaire avec du ruban adhesif.couleur : c'est justement l'ennemi de la resolution des capteurs CCD, particulierement en H alpha ou on travaille en monochromatique.Bien sur, le gros avantage de l'APN est de pouvoir servir a plein d'autres choses, y compris a faire le portrait de belle-maman et de ce point de vue, avec la webcam, y a pas photo.La webcam N&B est un outil a usage specifique optimise pour la HR de petits champs avec les contraintes liees a ses caracteristiques et aux performances qu'elle offre contrairement a l'APN dont les multiples possibilites d'utilisation sont des plus seduisantes mais affirmer l'egalite d'un CCD couleur avec pre traitement avec un capteur optimise a 100% pour sortir du detail est un non sens. Le gros avantage de l'APN est de mettre l'astrophoto a la portee du plus grand nombre, invitant par la meme l'utilisateur a se renseigner ensuite sur les limites d'une technique qui aura alors joue son role : passionner l'utilisateur pour l'imagerie astro.