patry

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Posts posted by patry


  1. Je n'avais pas idée du prix du blank ... a ce prix là est-ce que cela vaut le coup de se faire des nœuds au cerveau et de négocier pour gagner une poignée d'euros.

    Cela plus le risque de ne pas arriver à polir le truc ... je suis pas du genre à gaspiller inutilement mais bon, gratter 20 ou 30€ plus un risque ou bien 250€ et pas de risque.

    C'est vite vu.

     

    Marc

     


  2. Sauf que tu veux faire du planétaire / lunaire. Donc astrographe petit champ (mewlon ou cassegrain idéalement) voire champ un peu plus grand ... et un C11 Edge peut être assez redoutable !

    Maintenant tu peux être "tenté" de passer le C11 en hyperstar, mais il te faudra racheter le module pour C11 et finalement gagner peu en CP : focale 540, ouverture 2.3 => focale 560mm ouverture 2, la différence sera minime ! Ca fait cher (>1600€) pour ne "rien" gagner de visible.

     

    Marc

     

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  3. Mon inquiétude sera plutôt de l'ordre du polissage : est-ce que ce "bord" viendra abraser l'outil pendant le travail sur le miroir je ne sais pas ... peut être pas plus que quand le miroir est "rond". Les spécialistes répondront. C'est peut être LE risque de ce miroir.

    Après la surface perdue mesure 12x3 cm² (et encore je considère que c'est un rectangle, ce qui n'est pas le cas). C'est à dire 36cm²  sur une surface de 1256 cm² ... 2,8% de la surface perdue, c'est beaucoup moins que l'ombre du secondaire mais qui s'ajoutera à celle ci.

     

    Sache que, souvent une composante importante des défauts de PtV sont localisés sur les derniers cm/mm du bord (bien visible à l'interféro). On ne diaphragme pas forcément l'instrument (sauf exception) pour autant !

    Ce que tu aura de façon certaine c'est une figure d'airy un peu perturbée et un RMS en baisse (à peine vu que cela représente ~3% du résultat global).

    Et puis tu sais, il y a parfois la coulisse du PO qui vient masquer un bout du primaire et on en fait pas tout un plat. Au pire, si ce doit être ton cas, aligne les deux tu ne perdra pas grand chose.

     

    Si le miroir peut être poli, alors pourquoi pas mais il est là le risque, pas à l'usage.

    C'est cet aspect qui peut intervenir sur le prix de la chose (et c'est toi qui prend le risque, pas le vendeur).

     

    Marc

     


  4. Il y a 11 heures, artemis a dit :

    Et bien vu les conditions tu sors une image très honorable sur cette face que je trouve bien belle !!

    Il y a 10 heures, deep impact a dit :

    Bien joué Marc surtout avec des conditions merdiques.

     

    Merci artemis, deep impact 

    Il y a 9 heures, CASTOR78 a dit :

    Une belle IR !

     

    C'est pas (que) une IR. Le filtre 23A laisse passer beaucoup de visible. Il commence entre 550 et 600nm, c'est assez loin de l'IR quand même (bien plus large qu'un RG610 même) !

     

    Il y a 10 heures, ALAING a dit :

    Alors là, chapeau pour cette image :)

    C'est quoi la marque de ton filtre anti brume ? ;)

     

    C'est un "persévérance" je crois avec un traitement "folie douce" aussi. :)

     

    Il y a 9 heures, Lucien a dit :

    Avec la brume tu as renoncé à la couleur je pense.

    L'essentiel des détails est dans la boite et ça fait plaisir je pense.

    C'est un peu ce que je m'étais dis cependant j'avais gardé la 224MC. Pas facile les couleurs par mauvaise transparence.

    Pour AstroSurface qui sort des images inutilisables, je suis surpris. Si tu peux m'en dire un peu plus, ça peut servir. :D

    Parfois il y a des artefacts si les ondelettes fines sont appliquées avec force et que l'on n'utilise pas le Prefilter mais ça disparait si on dose plus doux.

     

    J'ai fait l'acquisition mais le résultat est mauvais. Poubelle.

    Je refais le traitement et je t'enverrais un fit en privé ce que j'obtiens. Cela vient du compositage/registration plutôt ou bien de la taille des AP (80 pixels dans mon cas, comme je l'avais fait sur ma précédente session).

     

    Il y a 9 heures, wilexpel a dit :

    Bien joué Marc, je connais bien ton coin et c'est vrai qu'il faut bien surveiller pour avoir une ouverture, il y a beaucoup d'humidité !

     

    Il me semble même que tu a observé de là avec ton C14 un certain matin même !

     

     

    Marc

     

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  5. Disons que Orion optics a certainement eu sa bonne période, et puis une (très longue ?) mauvaise avec des miroirs dont la qualité était pour le moins ... fantaisiste/farfelu/malhonnête (prendre ce qui te plait). Et avec un service client erratique pour ne rien arranger.

    Reste a savoir s'ils sont sortis de leur "âge sombre" aujourd'hui.

     

    Faire une recherche sur "Problème Orion Optics" sera à la fois instructif et édifiant probablement.

    Mais bon la société existe toujours DONC il doit y avoir des clients satisfaits ... au moins un peu.

     

    Marc

     

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  6. Bon pour les couleurs c'est psychédélique (si un peu quand même). Corrige le décodage de la matrice de bayer.

     

    Pour les B/W il faudrait certainement que tu te fende d'un filtre limitant un peu les dégâts car la cible est très basse. Sans ADC, tu va grossièrement imager du bleu et du rouge sur le même capteur ... sauf que c'est pas un capteur couleur qui fera la séparation, et à la fin tout est mélangé (c'est le rôle de l'ADC de recaler).

    Un filtre rouge ou jaune voire vert (oublie le bleu) limitera le spectre c'est vrai mais il limitera aussi la dispersion (qui est minimale dans le rouge, mais ce n'est peut être pas l'optimum de l'optique ?). Cela coute moins cher qu'un ADC surtout.

    Avec un réfracteur, évite les filtre qui laissent passer l'IR ... cela ne le fera certainement pas !

     

    Marc

     


  7. Il y a 3 heures, Thierry Legault a dit :
    Le 22/10/2020 à 09:22, patry a dit :

    Mais que dans le même temps corriger l'artefact par un décalage de collimation limite (ou exacerbe si c'est dans le mauvais sens) le problème.

     

    au prix d'une perte de détails partout sur le disque...ce qui est cher payé ! O.o

     

    Evidemment, mon propos était plutôt de signaler que là l'artefact était corrigé ou accentué par un "défaut" orienté de la collimation, ce qui laisse penser que la figure d'airy aurait une certaine influence sur l'artefact.

    Mais que dans le même temps, lunette, newton ou SC (avec leur obstruction respectives), voire une image parfaitement synthétique (premier graphique quelle est sa "résolution" ?), l'artefact est toujours là. Pire il est "constant" dans sa proportion (systématiquement proche de 60% de la résolution instrumentale). Alors l'obstruction on s'en fout ?

    Moi quand une sortie est invariante au changement d'une entrée j'ai tendance à conclure que cette entrée ne participe pas au "calcul" de cette sortie.

    Ce ne sont pas non plus les conditions extérieures car à 24h près (même méridien central), deux observateurs distincts, 2 lieux et deux instruments montrent le même artefact.

     

    Il ne reste (à mon avis) que la cible et à l'outil numérique appliqué.

    Il faudrait utiliser un autre moyen de filtrage que les ondelettes (lesquelles ?) et voir si l'artefact de limbe est toujours là ?

     

    Et quand je parlais de faire une image de jour c'est pour éviter d'avoir un fond "noir" au delà du limbe planétaire. Ainsi on limite la pente de la source et on devrait également limiter la présence de l'artefact ... ou pas ? Le fait d'ajouter cet offset sur le disque planétaire et de noyer les détails est une conséquence "facheuse" (comme de décollimater exprès sont instrument) :).

     

    Il est peut être possible plus prosaïquement de détourer automatiquement la planète, d'étendre (au delà du disque) les pixels du limbe, de faire le filtrage et de re-détourer (avec le même diamètre qu'au début du traitement) l'image au post-traitement ?

    Viscéralement je me dis que s'il n'y a pas de pente (les pixels sont recopiés) le contraste ne varie pas et donc les ondelettes auront une influence nulle (on est en régime établi pour les amateurs de traitement de signal). Donc plus d'artefacts ... normalement.

    Bien sur, si cela marche, il faudrait que cela soit automatique pour bien faire.

     

    Marc

     


  8. Merci Billyjoe, c'est vrai que ce n'est pas facile à traiter. Si c'est pour présenter ce que l'on voit à l'oculaire, c'est clair que c'est pas ca du tout.

    Il y a très peu de contrastes sur mars et il est difficile de "voir" autant de détails que ce qui est enregistré par une caméra.

    Mais trouver le juste équilibre entre "montrer ce que je vois" et "montrer ce que voit la caméra" est assez périlleux c'est vrai.

     

    Marc

     

    • Like 1

  9. Je m'étonne que l'article ne mentionne pas (ou ne cherche pas de solution) concernant le traitement lui même !

    Car je relève la figure suivante de l'article

    Figure-12-Composite-of-all-v2-538x1024.p

     

    Où l'on voit nettement sur la 3e ligne que c'est le filtrage qui provoque le rebond avec une montée franche parfaitement visible dans la coupe. Cela ne vient PAS des données qui sont synthétique.

    On l'évoque en introduction (phénomène de Gibbs)

    Gibbs-phenomenon.jpg

     

    Un signal "pur" carré présente des oscillations au bords.

    Puis plus rien dans tout le reste de l'article !

     

    J'avais ouvert un sujet il y a un moment (http://www.astrosurf.com/topic/136101-artefacts-dondelettes-comment-sen-prémunir) où mon propos était parfaitement similaire : la suppression des artefacts de limbe. Sauf qu'en lunaire il y a des limbes dans tous les cratères qui présentent une ombre franche.

     

     

     

     

    Ce qui m'interpelle c'est que l'étude de CN semble indiquer (et je veux bien les croire) que l'artefact est dépendant de la forme de la figure d'airy et que grosso modo on est toujours à ~60% de la résolution de l'instrument. Peu importe la formule optique (obstruction de 33% SCT 355mm, ~20% N222mm ou 0% L444mm) c'est pareil ... a peu près 60% d'airy !

    Figure-8-Aperture-dependency-1024x512.pn

     

    J'en déduis que sur mon sujet, le problème vient d'un trop fort échantillonnage (c'est vrai) et que du coup, "je vois des limbes partout".

     

    Mais que dans le même temps corriger l'artefact par un décalage de collimation limite (ou exacerbe si c'est dans le mauvais sens) le problème.

     

    Donc ca vient de la figure d'airy ou pas ceci n'est pas très clair.

     

    En fait sur mars, c'est très visible car on échantillonne "à mort" (on a du flux on en profite c'est logique) mais également sur Venus, un peu moins sur Jupiter car les bords se fondent plus doucement dans le fond du ciel. Donc on fait apparaître plus franchement (plus gros) cet artefact.

     

    Il faudrait (pas maintenant évidemment) faire un test "de jour" sur mars car en remontant le niveau du fond du ciel, on limite la pente du bord de la planète et on devrait faire disparaître l'artefact non ?

     

    Marc

     


  10. L'image est belle dans l'absolu avec beaucoup de détails résolus.

    Il faut quand même se rappeler que la planète ne mesure QUE ~22" d'arc, c'est presque la moitié de Jupiter qui frôle les 40" d'arc. dit autrement il faut imaginer Jupiter 2x plus grosse.

    Moi j'aime bien.

     

    Marc

     

     

     


  11. Il y a 12 heures, rené astro a dit :

    OH  !  qu'elle est belle !!!!!  bravo

     

    Merci rené de ton passage.

     

    Il y a 8 heures, Elie Rousset 2 a dit :

    Magnifique Marc ;o) 

    J'avais zappé ton post ... et cela aurait été dommage de passer à coté ;o)

    J'adore la planche avec de bien belles couches vertes et bleues ;o)

     

    Merci Elie, la verte est une vraie surprise pour moi aussi ... une vraie première pour moi aussi. Bon la bleue ne présente pas beaucoup de détails ... mais c'est pas trop lisse non plus.

     

    Marc

     

    • Like 1

  12. Il y a 8 heures, CATLUC. a dit :

    Un gros plaisir de revoir tes images. Bien joué bravo.

    Bonne nuit.

    Merci Luc, la nuit a été "un peu agitée" avec la tempête Barbara qui nous est passé dessus. Ca a bien soufflé au point que j'ai rentré la monture de peur que le vent ne déchire sa bâche. Petits yeux donc ce matin.

     

    Il y a 7 heures, Simon Fabre a dit :

    Bravo Marc. Le C11 à l'honneur avec cette excellent série.

    Beaucoup de détails, même sur la zone des volcans, pourtant assez plate à l'opposition.

    Très très belle la seconde version adoucie, l'absence de grain lui sied à merveille, j'adore. B|

     

    Il y a quasiment plus d'ondelettes de basse fréquence et aussi un fort lissage en sortie pour éliminer le bruit. Quand j'ajoute plus d'images le limbe droit devient proéminent (déjà que là je le trouve moche ...).

     

    Il y a 7 heures, ValereL a dit :

    Très bien la version soft !

     

    Merci Valère.

     

    Marc

     


  13. Il y a 7 heures, Christian Arsidi a dit :

    Malgré cette image je ressens une grosse frustration à cause de cette météo pourrie que nous avons eu, et qui continue à nous gâcher l'évènement. Il faut savoir que cela faisait 9 ans que je n'avais plus fait de planétaire et cette opposition m'avait conduit à m'y remettre un peu avec mon VMC 260L car comme vous le savez peut-être j'ai vendu en 2019 mon C14. 

     

    Je comprends, mais si je peux me permettre "Christian Arsidi" moi je l'associe avec "planétaire". Peu importe que tu ai peu imagé durant quelque temps c'est une association indéfectible. Moi j'adore Jupiter et la lune, les autres planètes sont un passe temps et le reste du ciel une distraction, mais je n'ai quasiment pas fait une image de la grosse gazeuse cette dernière année ... tant pis ce sera pour 2021 et 2022 (quand elle aura quitté mes arbres - qu'il faudra aussi un peu élaguer). Alors bon retour et c'est sur que de passer d'un C14 à un VMC 260 cela fait un choc ... comment en serait il autrement surtout que de mémoire il était pas mal ton C14 !

     

    Marc

     


  14. Le 19/10/2020 à 11:42, ValereL a dit :

    Je parlais de la texture plus propre qu'avec la Powermate obtenue après une réduction. L'image est plus belle je trouve avec une meilleure lisibilité des détails effectivement.

     

    C'est tout à fait cela. A x2, tu est sans doute sous-echantillonné et à x3 tu gagne un poil, mais les images sont assez bruitées. La réduction de presque 1/3 lisse bien le bruit et comme les détails sont finalement assez gros (sur beaucoup de pixels) ils ne disparaissent pas ! Le rendu est finalement bien meilleur.

     

    Après il y a des trucs qui m'interpellent : 1500 images c'est bien, mais tu as de la marge pour en prendre un peu plus peut être (=> bruit réduit).

    Et surtout je lis : 1 AP ! Tu ne fait pas de multipoints ? Cela veut dire que tu part du principe que la turbulence couvre uniformément toute la planète ?

    C'est audacieux :)

     

    Marc