Fr.g

Bonsoir, sans vouloir mettre le bazard avec l'outil demi taille je crérais une dépression au centre en ensuite je l'étalerais avec des courses outil dessus centre de l'outil se baladant sur l'interzone z1/z2 de part en part

Bonjour, si le but est d'emprisonner d'eventuels grains de carbo, un coup de bombe de peinture fait l'affaire.

Bonjour,l'idée de la tente en bâche peut fonctionner, mais il faudrait prendre la précaution de stocker disque et outil à température ambiante, à la maison, c'est négociable avec la responsable des lieux ?Pour ce qui est le la variation de température j'ai eu moi aussi à en souffrir dans mon atelier avec la vague de froid, mon chauffage pédalait dan la semoule, je descendait la nuit à 18 ° alors que je travail à 22°, et bien les asphérisations étaient ralentie. Bricole toi aussi un petit durométre à poix, ça peut être utile... Certes il y en a certains qui ont un ongle et un pif bioionique mais ça ne se trouve hélas pas dans le commerce... fr.g

nan mais là franchement t'aurais pu commencer par expliquer tes conditions de polissage, ou alors j'avais louper un truc ? mais le coup de la pièce à 10°...tssss ;-)meme avec une poix plus molle ça ne fonctionnera pas, il te faut une salle à température constante on avec peu de variation, la poix a beaucoup d'inertie.

euhhh...........nan rien...;-) fr.g

bonjour, halucinante !!!cette vidéo de la lampe triode!!! grand moment d'émotion !!

bonjour, oui pour remonter le bord, les bords des disques peuvent être tangent, c'est l'inter zone7/8 qui prendra. fr.g

bonsoir, maiiis qu'est ce qui s'est passé ??? qu'as tu fait comme course avec ton outil demi taille? comment ce fait il que ta zone 7/8 ai bougé ? je crois que tu as fait courses un peu longues.. celà dit maintenant, certes tu es loin de la parabole, certes tu vas devoir remonter le bord, mais toutes tes autres zones se profilent trés bien, mise à par la z3 qui est sous corrigé, toutes les autres sont sous corrigé de façon croissante, c'est trés bon ça !! Aprés avoir repris le bord tu pourrais reprendre une parabolisation normale avec le grand outil.

bonsoir, dans ton message du 08-02-2009 18:03 tu disais j'ai les zones 1/2/3 sur corrigées alors que c'était le contraire, c'est pour celà que je te demandais si tu connaissais ton délta idéal, mais c'est certainement une faute de frappe... basons nous sur les mesures. j'ai mis sur le site yahoo des machines un croquis de la forme des courses pour creuser 2/3/4 . Pour ce genre de course vaut mieux travailler sur un demi diamétre et faire tourner le miroir. Petite explication du croquis, la zone hm5 tangente au bord tu effectue une grande amplitude pour que le centre approche le bord de l'outil, que le centre approche le bord de ton outil ne creuse pas le centre de ton miroir dans cette configuration il creuse une large bosse qui prend racine en deça de la zone 5 . mais il ne faut pas oublier que tu as une gomme pour enlever le la pierre ;-) Donc pour enlever cette bosse tu doit commencer par attaquer la base et terminer par son somment, d'ou les longues courses tangente à hm 5 qui se réduisent en approchant le centre du miroir du bord de l'outil. (Si tes courses ne sont pas assez longues tu vas applatir cette zone et avoir une sphére plate au centre , comme en ce moment.) en faisant celà tu " améne" en quelque sorte de la matiére au centre,puisque tu creuse un grand trou, la correction qu'il y a déjà au centre est engloutie, il faut donc que tu doses la progression de ta correction au centre ( autout du trou )en amenant ton centre de miroir au bord de l'outil et en resserant tes courses pour accentuer plus ou moins la dépression du centre. en fait rien de nouveau c'est de la course de parabolisation dans le détail, mais c'est pour essayer de te faire "sentir" comment controler l'avance de ta parabole. peut être as tu déjà piger ce truc, dans ce cas on fait comme si j'avais rien dit ;-) Sinon pour creuser ton centre sans toucher aux autres zones, ...petit outil dessus, en plus tu as une machine il me semble..;-)

Dob, houla il faut se resaisir ;-) remettons les choses au clair: 1 :sait tu de combien doit être ton delta idéal? 2 pourquoi veut tu revenir vers la sphére? tu es désormais bien en dessous de la parabole, tu es à une ellipse de coeficiant -0.85 àl/9.bien que ça soit trop tard tu n'a pas décrit les derniéres courses employées, car la forme de ton miroir ressemble plus à ce qu'il aurait du être aprés la retouche du 01/02, c'est aussi pour celà celà que je me demande si la mesure était bonne.comme disait JMB, tant qu'un miroir n'a pas fait de petit sur le carrelage il est parabolisable ;-)

re. je viens de regarder la différence de tirage entre la mesure 53 et 55 , il y a 4.16 - 3.6 : 0,56 en fente mouvente , soit 1,12 mm de tirage en fente fixe repris en 12 mn ... c'est trés efficace.... j'ai une hypothése, ta mesure 53 était fausse...

bonsoir, ha oui, c'est vraiment étrange comme comportement !! tu es reprati vers la sphére copieusement en 12 mn... tu peux expliquer en détail le mouvement de tes courses? Des W dont l'amplitude était longue quand hm 5 était tangent au bord et elle se réduisait quand elle s'approchait du centre ? bon faut faire avec maintenant, course normale de parabolisation tendance parabolisation du centre ( évite le passage miroir/ outil face à face ).( y a jute un petit truc gênant mais je veux pas t'effrayer avec ça, ta derniére zone est au taqué ) pourras tu prendre tes pointés aprés retouche , mais aussi juste avant retouche pour être sûre?....avec un masque 7 zones stp;-) fr.g

Bonjour, pour un 114 / 900 tu devrais plutôt utiliser une trame de Ronchi ça sera plus explicite. Les 114 sont en effet théoriquement sphérique, trés rarement parabolique, je n'ai pour l'instant rencontré que de trés bons sphériques ou de trés bons hyperboliques ;-) Sinon pour ton masque descend à 3 zones.Le tirage fait un peu plus d'1 mm pour un Foucault à fente fixe, c'est subtil.

bonsoir JP,- 2 - dois-je d'abord m'occuper des z1 z2 z3 ?oui !! tu t occupes du centre maintenant, déscend uniquement 2 / 3 / 4 , n'approche que sporadiquement z 1 du bord de l'outil . tu n'as plus de zones surcorrigées maintenant, ta retouche sur z 5 6 a fonctionné, mais elle a aussi effacé de la correction z 4 / z 5 .dessine un cercle à l'arriére de ton miroir correspondant à la zone hm de ta z 5 et, miroir dessus creuse le centre, course de parabolisation par le centre, en amenant ce cercle tangent au bord de l'outil sans trop incister non plus, car il s'agit maintenant de descendre la zone 4 , j'ai volontairement mis ce cercle sur la zone hm de z5 car l'outil agit plus sur sa zone 80 % mais si tu insiste, la zone 5 descendra et tu re surcorrigera la z 6, donc ne pas insisiter, j'insiste ;-)).Inciste bien pour les premiéres séances sur le fait que les courses creusent un large centre compris entre z 2 et z 4 car tu as beucoup de matiére à enlever sur z 4. tu seras certainement amené ensuite à re sous corriger la zone 6 car faut pas rêver elle va bouger mais pour l'insatant elle est bien.dés que tes zones 4 et 5 seront revenues dans les clous tu pourras revenir à des courses de parabolisation normales.tu vas voir maintenant qu' en creusant le centre ( si tu te rate pas ) , tu devrais regrimper trés vite ...fr.g

En fait je dois anticiper une forme un peu plus creusée sur z3 z4 pour qu'après cela, les courses de parabolisation (normales ou de bord) puissent, comme tu le dis, me permettre d'atterir en douceur c'est à dire d'abaisser les zones 1 et 2 puis 7 et 8 ? En fait , il faut anticiper toute possibilité d'avoir à corriger de trop grandes pentes à la fin comme se présentait ta parabole du début à l/5 , c'est à dire un tirage assez conséquent provoqué par une zone, la 6. Avec un miroir ouvert à 5 ou 6 tu peux faire "varier " la focale de ton miroir si une zone à déjà beucoup de correction. Par contre avec ton ouverture tu as peu de tolérence, tu peut par exemple si tu veux continuer de paraboliser le centre, tu vas regrimper en lambda, mais tu seras stoppé par ta z6 que ton logiciel te montrera progressivement comme celle la plus handicapante. Si elle est trop surccorigée, en la reprenant tu prendra le risque de perdre d'autre zones et / ou de mamelonner cette zone, alors qu'en anticipant, le travail sur cette zone meme vigoureux ( quoique pas trop quand meme ) sera gommé par la suite de la parabolisation. Donc si tu la corrige maintenant et que poursuit par des courses de parabolisation normale, voir parabolisation du centre pour réquilibrer un peu ta parabole, ça devrait bien se terminer....

Bonjour Fr.g,Donc j'ai bien réalisé le type de retouche que tu me conseilles mais j'ai également effectué les 10 minutes de parabolisation normale mais avec le miroir dessous également,bonjour JP,quel était le projet ??rabattre le bord ? peut être une bêtise mais bon... ça donne cela : http://optique-astro.populus.org/rub/8 (voir retouche du 17.01.09)ça n'a pas bougé des masses..Pour l'explication de texte, lorsque tu dis : "...tu la décorrectionnes et tu garde la correction sur les zones extérieures. là actuellement les zones de bords commencent à être bien positionnées..."Tu veux dire que c'est bien que les zones 7 et 8 aient un rayon de courbure trop court (pour l'instant) ? Je les rabattrai plutard ?non je voulais dire qu'elles commencaient à se rabattre de façon homogéne. Puis qu'en effectuant des courses de parabolisation normale c'est la zone 6 qui se rabat plus vite que les zones 7 et 8, tu doit composer avec ça. effectuer des courses de parabolisation normale voir parabolisation du bord, et reprendre la surrcorection sur la z 6 qu'a engendré cette retouche. [...Il faut se concenter sur le fait que tu enlève de la correction sur la zone 6 , que tu garde la correction au bord, et que tu creuse z3z4z5 sans creuser juste autour du trou, et tout devrais rentrer dans l'ordre.....]Là pour moi c'est un peu troublant, lorsque je regarde le graphique ce dernier est sensé me montrer où je dois "enlever" du verre. Alors pourquoi me demandes-tu de creuser Z 3,4 et 5, moi je vois plutôt une z1 et 2 trop "haute" ainsi que 7 et 8 .à ce stade le logiciel a une vision "macro" de la forme il est évident que le miroir n'est pas encore assez creusé et le bord pas assez rabattu, mais il faut regarder dans les détails , les interzones, et là, si tu n'y prend garde, tu risques de te retrouver coinçé avec une zone salement corrigé, qu'il faudra traiter. En traitant les zones en amont, en avançant la parabole de façon homogéne, ça te permettra d'atterir en douceur,en termiant avec quelques retouches au centre ou de parabolisation normale.Réitère les courses que je t'ai proposé, et oubli la " parabolisation normale miroir dessous" à moins d'avoir une bonne explication !!;-)fr.gMerci JP

bonjour, j'organiserais les retouches ainsi:miroir dessous, surprressions sur sommet d'inter zone z5/z6 7 mn outil chaud ensuite 10 min de parabolisation normale et du centre notemment z3/z4 , n'aproche plus le centre du bord il est déjà à 100% Le comportement de ton couple miroir outil est clair désormais, il mets de la correction sur la zone 0.7 et difficilement plus loin ( c'est souvent comme ça avec des petits rapport d'ouverture), tu doit donc jouer avec ça pour pousser le bord, c'est à dire parabolisation normale, la zone 6 se creuse , tu la décorrectionne et tu garde la correction sur les zones extérieures. là actuellement les zones de bords commencent à être bien positionnées. Il faut se concenter sur le fait que tu enlève de la correction sur la zone 6 , que tu garde la correction au bord, et que tu creuse z3z4z5 sans creuser juste autour du trou, et tout devrais rentrer dans l'ordre..... courrage, ça vient bon!!

bonjour, symptôme récurent chez le tailleur de miroir, à la vue de quelques lambdas, tendance à tenter des retouches exotiques infructueuses ;-)

bonjour, c'est bizarre l'action que donne ces retouches, tu ne fait pas des ronds hein ? il s'agit bien de faire des W mais situés entre z4 et z 2 , ça doit avoir comme conséquence de creuser la z3 et du coup de reboucher le trou z 1. Là, ce que je vois c'est que tu n'as plus le trou en z 1 donc ça c'est bon mais maintenant tu as une bosse en z 3 z 4,mais surtout z 4 donc tu peux faire des courses de parabolisation type creusage du centre ( n'approche pas trop le centre du bord mais un peu quand meme )en favorisant z 3 tangente au bord de l'outil ( miroir dessus ). Pour les z 5 6 7 , vu comment la 6 est surcorrigée actuellement tu devrais plutot faire des courses de surpression sur z 6 miroir dessous outil chaud 5 mn au moins , séance de retouche qui se termine par 5 tours miroir dessous toujours et outil qui fait des w 1/3 de diametre avec une légere pression, un peu plus que le poids de la main, quand le bord de l'outil passe sur la z 6 tout ça dans le but d'égaliser la retouche en surpression. En décorrectionnant cette zone le bord devrait bouger. Ne t'attache pas à tes quelques lambdas obtenus, il faut en perdre pour en regagner c'est le prix ;-)fr.g

Toujours miroir dessusSuite à une courte scéance de retouche sur Z8 (deux tours) j'ai l'impression d'avoir creusé la cuvette z5,6,7 (d'où une z8 relevée ?!?! comment est-ce possible, où j'interprète mal ? ) Je ne sais pas quoi faire pour ce bord ?Puis, juste pour voir, j'ai appliqué juste un tour sur Z4 et là, j'ai du mal à expliquer le centre qui se relève ?Merci DObBonjour, 1 tour pour z 4c'est trop court, je dirais plutot 5 mn, pour le bord essaye une autre stratégie, premiérement occupe toi du centre remets le dans les clous et enfin pour enlever de la correction sur les zones 5/6/7 outil dessus, course longue, le centre de l'outil passe sur le sommet z6, celà doit avoir comme effet de decorrectionner ton mioir à cet endroit et de rabattre le bord en meme temps( par 5 min )

Bonsoir Fr.g, Cela m'inquiète un peu pour ce bord trop court, il faut pas perdre de vue que je souhaite faire un peu de haute résolution planétaire. Je n'ai pas suffisamment d'expérience dans l'optique pour connaître l'impact sur les images d'un défaut de bord de ce type. Je sais que la qualité du bord est primordiale.Que penserais-tu d'une retouche (courte ! un tour maxi) miroir dessus sur Z8 voire un peu plus loin (puisque, effectivement l'effet d'une retouche ce fait 10 à 20 % en aval)... avec une poix plus dure pour ne pas amplifier le fin BR.Le Br existe donc plus à craindre de le créer;-) donc oui cette retouche peux être utilisée mais sans abuser, il reste encore un peu de surcorrection z6 et ton centre est trop creusé, il faudra donc peut être refaire un peu de décorrection qui pourra par chance redonner du tirage au bord. Et juste ensuite je m'occupe du centre.Justement pour le centre, me préconiserais-tu : miroir dessus en surpression sur la zone trop haute sur le graphique (par le seul poids du miroir ! par plus ...car il pèse le bougre) Oui miroir dessus un peu z 4 puis progressivement z 3 tangente plus longtemps au bord ( z2 et z 1 n'approchent pas le bord !!) . Il faut faire plonger la z 3 sans creuser le centre. En tout cas, l'aventure est passionnante, mais là, j'avoue que j'ai hate d'en finir. Je te remercie en tout cas pour la conduite de cette délicate parabolisation.T'es vraiment trés proche mais il reste encore des chances de tourner en rond ;-) fr.g DOb

Bonsoir, oui tu penses juste, cette surface est éminament parabolisable, pour le bord...j'aurais pensé qu'avec les retouches sur z7 le bord se serait poussé..mais non, il va donc être difficile de le pousser maintenant, celà dit si tu t'occupes de ton centre il est probable que tu obtiennes un bon miroir meme avec ce défaut...

Fr.g : Je suis peut être un peu dur du comprenoir et je ne voudrai être sûr de bien comprendre :[oui recommence mais remonte un poil plus sur la zone 6...] : c'est à dire que j'effectue la même retouche que précédente mais plutôt sur la Z6 au lieu de inter-zone 5/6 --> ça risque d'être du pifomètre car les 4 dernières zones ne font que 11 millimètres. Alors dire que je vais "appuyer" la 6 et pas la 5 je suis bien incapable de maitriser celà!!bonsoir dob, et pourtant....oui c'est celà qu'il faudrait faire dans l'idéal,c'est pour ça que je te dit que tu n'en a pas encore fini;-) [...car ta zone 7 est arrivée au maxi...] : là tu veux dire qu'il ne faudrai plus y toucher ? car proche de zéro sur le graphique ?oui elle a toute sa correction, si tu remonte ta surpression vers la 6 ça lui fera perdre de la correction ( à la zone 7 ) ce qui te donnera du mou pour pousser le bord,il faut anticiper, car sinon quand tu auras à pousser le bord mais que ton avant dernière zone zera déjà bien rabattu tu sera coinçé [...,et ta 5 est trop repartie... ] : que veut dire : trop repartie ?tu l'as trop sous corrigé, ta retouche a eu plus d'action à cet endroit. il faut imaginer que quand on fait des retouches en surpressions c'est plus la zone 80/90 % du miroir qui est efficace que le bord en lui meme, donc l'action est décalé un peu en aval [...ça te permettra au passage de pousser le bord...] : en fait j'ai un bord avec un rayon trop court, et comme je le disais plus haut faut pas toucher à la Z7, c'est chaud quoi... En bref, je fais le même type de retouche que précédemment mais une zone plus vers l'extérieur et au lieu de faire 2 tours je n'en fais qu'un pour suivre l'adage : "qui va piano va sano"non tes 2 tours ont un action assez lente déjà a+ fr.g

bonsoir, oui recommence mais remonte un poil plus sur la zone 6 car ta zone 7 est arrivée au maxi,et ta 5 est trop repartie... ça te permettra au passage de pousser le bord... Peut être encore deux retouches comme celle là est tu devrait être sur une parabole plus négociable, mais t'en a pas encore terminé ;-))))

Bonjour Brico, bon je viens de regarder en détail dans ma boule de cristal;-) je confirme, éssai de faire des surpressions sur le somment de l'inter zone 5 /6 , car le probléme est que tu es trés surcorrigé à cet endroit les courses en huit vont enlever beucoup de correction sur les zones marginales, et tu manques déjà de correction z 7 et 8...dilemme Si tu aimes l'aventure fait toi un petit outil de 100mm mets ta machine en route à 4 trs / min, et fait des courses tangente au sommet de la bosse 5/6 ainsi que des courses en V sur cette zone le bord de l'outil 100mm dépasse de 2/ 3 cm le miroir (uniquement le poids de l'outil ou 500g pas plus )pendant au moins 8 minutes pour voir mais à réitérer je pense. ensuite 2 min de course en huit miroir dessous. Le résultat doit être un miroir sous corrigé avec extreme bord remonté. tu devrais avant tout à chercher à faire sauter cette surrcorrection sinon elle va te bloquer.Sinon, donc, à la place, surpessions sur cette zone la plus régulière possible.bonne chance ;-)fr.g