Fr.g

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  1. polissage besoin de conseils

    Depuis que tu polis , tu as dû certainement t'apercevoir que c'est evidement risqué de faire une retouche , d'autant que dans ta config , tu as une zone assez surcorrigée ( la 2 mais qui n'est pas la plus volumineuse sur ton miroir ). C'est clair que si tu veut la remettre dans les clous tu es reparti pour un tour de manége. Il faut vraiment éviter de se laisser dépasser par des surcorrection de cette ampleur quand on parabolise.là comme il est , ton miroir te donnera de belles images si en plus ton état de surface est bon.Pour la retouche soit miroir dessus zone 3 tangente au bord de l'outil , soit miroir dessous surpression sur la zone 3 , il faut "resphériser" cette partie car la 2 est trop loin , trop creusée; soit miroir dessous/dessus un anneau déprimé dans l'outil sur la zone 2 course de sphére normale.
  2. Bonjour, je viens de réaliser une petite expérience que j'avais envie de faire partager car elle simplifie grandement la vie. Ceux qui ont déjà eu a enlever la carotte scellée au plâtre d'un miroir cassegrain savent comment il est fastidieux et périlleux de l'enlever en grattant le plâtre ( si on ne posséde plus le trépan qui a réalisé le perçage) au moment voulu sans risquer quelques éclats au bord. Voilà la démarche. le miroir n'est pas fini d'ébaucher, on réalise le perçage, se procurer du fil de pêche trés solide ( ici du 80 kgs de traction diamétre moitié moins que l'épaisseur du trépan ). On colle ( super glue ) une extrémité du fil sur la carotte coté face du miroir, on enroule le fil autour de celle ci en laissant un léger interstice entre chaque tours, au bout de la carotte on colle le fil et on laisse dépasser un bon bout. Réintroduire la carotte dans son logement, et la sceller au plâtre, ici du plâtre synthétique, plus solide et plus rapide à secher terminer l'ébauchage, et avancer le doucissage jusqu au c 230. Pour enlever la carotte avant d'entamer la fin du douci, il suffit de saisir le fil à l'arriére du miroir que l'on a laissé dépasser et de tirer délicatement, le fil en se déroulant, emméne le plâtre de scellement. Voilà.........;-)
  3. Méthode Ritchey mix fr.g ;-)

    Perso je crois que je n'utiliserais plus que cette méthode, j'ai désormais 1000 métres de fil de pêche de dispo fr.
  4. Méthode Ritchey mix fr.g ;-)

    Bonsoir, non, le fil fait 0.9 de diamétre, et dés le c 120 une mousse est intercalée entre le support et le miroir, l'épaisseur du fil est nivelée par celle ci. Ensuite puisque le systéme disparait avant la fin du douci et donc au poli, il n'y a aucun risque de voir apparaitre une ligne sur le miroir au foucault !!:-)
  5. Dobson geoptik

    Mais comment savez vous Mr Vernet que je lit ce post ?!!! bon je lit daccord, mais je bosse en meme temps alors je fait court,car c'est aussi vrai que ça n'a plus de rapport avec le post de départ sur le dobson géoptik voilà le bulletin foucault du miroir le plus gros défaut était une sous correction de 32 % au bord,et une sous correction du centre, comme si il n'était pas terminé ce qui donnait en autocollimation des zones trés disparatte. D'habitude les miroirs à l/4 l/3 vus en autocollimation montrent leurs zones centre et bord assez rapprochées mais avec des zones sous ou sur corrigées dans les zones médianes J'ai lu quelques part dans ce post que tout les l/3 ne se valent pas, je suis tout à fait daccord, pour les miroirs cités plus hauts ça peut passer,mais celui là n'était vraiment pas trés sympa
  6. Ebauchage d'un 400 de 22kilos ?

    bonjour, pour ébaucher , c'est un avantage les 22 kgs, outil pleine taille, ça va dépoter , carbo 60 sur les 3/4 de l'ébauche, puis stop cause écaille sourde, ensuite recouler un nouvel outil 2/3 voir 80 % et terminer l'ébauche avec du carbo 80 avec des surpréssions sur le bord d'outil au centre du miroir ( dessous ). ensuite : http://www.bbastrodesigns.com/grandmince.html fr.g
  7. et un miroir de 400 en chantier, un !

    Serge , pour enlever cet astigmatisme tu dois te fabriquer une machine à polir, faire un outil de 350 mm et laisser tourner pendant 4 jours en tournant le miroir sur son support toutes les 10 min, ensuite tu peux reprendre le travail, à zero humour !! bon c'est vrai que là franchement tu es seul juge, t'as déjà fait du beau boulot; un petit coup d'oeil avec une bille pour en avoir le coeur net, continer de retoucher les plus mauvais méridiens ?....fr.g
  8. reprise polissage, besoin de conseil

    bonsoir, oui tu n'as plus de "gros défaut" au centre c'est en effet le bord qui péche encore, j'imagine que tu tiens un cahier de retouche , tu regardes le tirage global de ton optique ? tu compares les mouvements des articulations entre chaques zones aprés retouche ? j'ai regardé tes deux derniéres mesures, tu as pris 0.8 de tirage alors que tu cherches à en reprendre. Il faut aussi que tu regardes dans tes notes perso quelle était la retouche qui te faisait regagner du tirage, tout ceci pour determiner la susceptibilité de ton couple outil/miroir, ça doit servir à ça un cahier de retouche, les logiciels ne font pas tout
  9. première image au foucault

    bonsoir, qui ne dit mot consent il se présente bien ce miroir
  10. reprise polissage, besoin de conseil

    remet un petit coup de 3 minutes sur la bosse miroir dessus, un petit coup de "2" et termine par un petit par "1" répéte cette combinaison tant que tu as de la bosse et du rabat au bord, aprés controle.pour l'astig l/2 d'astig alors que ta forme reste similaire de chaque coté ca reste correcte.je fait court , je suis en plein doucissage. fr.g
  11. reprise polissage, besoin de conseil

    car avant chaque série de mesures je vais toujours faire un tour en intrafocal et j'ai l'impression que l'extrême fin bord et de retour, pour en avoir le coeur net il y a une discussion sur la detection d'un BR, j'ose plus bouger... Regarde bien si ton polissoir est de la meme taile que ton miroir, lors d'un pressage tu as peut être mal centré le couple ?!, c'est radical pour faire un BR fin. De plus je crois que ta poix est dure .... de fait, n'est-il pas judicieux d'effectuer des surpressions sur 0.7 tout en soulageant le disque supérieur qui surplombe ? il est meme plus judicieux de créer la surpréssion par le soulagement du bord opposé , il faut réussir à s'agripper au bord de l'outil... il faut se donner du mal pour avoir une belle optique Pour info par sécurité,la surpéssion , c'est de l'ordre d'un peu plus du poids de la main, hein ?! juste comme ça pour être sûr......
  12. et un miroir de 400 en chantier, un !

    serge la mesure de l'autre méridien aprés repos ? 1 h ? parce que sinon tu as mesuré l'astigmatisme de pliure, ton disque fait combien d'épais déjà ? ton disque si il est resté longtemps sur son stand c'est peut être un peu déformé....toutes mes condoléences ...
  13. reprise polissage, besoin de conseil

    oui toujours une hyperbole avec le trou en zone 2 , la retouche ne marche pas des masses, essai donc miroir dessous des surpressions sur la zone 0.7 meme légerement plus interieur et tu mixe un peu avec des courses w 1/4 de déport pendant 1/4 d'heure, tout ceci dans le but de ramener un peu le bord et reboucher le trou
  14. et un miroir de 400 en chantier, un !

    coment le gommer ? je suis de plus en plus tenté par un petit dégarmi d'outil à cet endroit....oubli ça pour l'instant l'outil pleine taille n'a pas dit son dernier mot sinon, je compte refaire la même manoeuvre mais de plus courte durée. ouais impec, 3 min ou trois tours,meme que 2 si tu doute, quitte à bouffer de l'opaline, ensuite tu devrais voir apparaitre une petite bosse au centre et ce sillon qui n'en est pas un , c'est la symbolisation du fait que si on prend ce "sillon " en référence, les autres zones sont bombées pour le centre et remontées pour le bord, bref une optique sous corrigée. tu pourrais en effet essayer de déprimer cette zone de ton outil et travailler miroir dessus, mais bof pour l'instant. voir Ensuite, 1 tour de parabolistion sur les zones externes, des I sur toute la longeur et peut-être le miracle.....mais régle le probléme de tes zones centrale avant, puisque ça répond profites en. fr.g
  15. et un miroir de 400 en chantier, un !

    C'est subtil de considérer l'écart de hm²/R entre les zones. En tout cas, c'est pas comme ça que j'analysais les mesures.je dirais que c'est plutôt barbare !! c'est une méthode rapide qui s'envisage avec des optiques trés ouvertes car elles ne nous laissent pas trop de tolérence entre zone, il faut mettre tout dans les clous, un écart entre zone en avance ou en retard et le lambda végète. sur une optique moins ouverte il y a plus de tolérence, la méthode de Miles lacroix nous le démontre. De fait paraboliser c'est progresser de 0 à hm²/R sur chaque zone mais on peut aussi voir ça en écart entre zone: Pour la sphère il n'y a pas d'écart de hm²/R entre zone tandis que pour la parabole il y a un écart.Plus on s'attache à faire évoluer sa parabole en controlant l'avance homogéne des écarts entre zones et plus on a de chance d'y arriver sans trop de tracas.Et pour l'hyperbole il y a plus d'écart entre chaque zone. Si on a plus d'écart c'est un peu comme si on avait parabolisé au delà du nécessaire. Trop creusé le verre quoi! Oui trop creusé on trop évasé.Fr.gPierre
  16. reprise polissage, besoin de conseil

    Ce qui est sûr, c'est que je tourne plus souvent l'outil dans les mains que moi même autour du poste. Mais tu as raison je devrai me calmer je sens approcher du but puisque tu dis que j'ai un chinois à la maison.Quand le miroir est dessous je tourne assez rapidement autour du poste, quand le miroir est dessus c'est lui qui tourne dans mes mains et je ralentis mes rotations ;-) autour du poste Alors si j'interprète bien ton conseil :- j'ai la zone 2 trop haute - lorsque tu dis : "on s'attarde un peu et ..." tu veux dire que je dois ralentir le mouvement ? non on garde la meme vistesse , mais on termine le w par une ligne droite , mais attention pas a chaque fois, on essaie d'y penser, il faut toujours veille à etre le plus perturbé possible.et dernière petite question : en voyant le graphique j'aurai plutôt eu le reflexe d'effectuer une légère surpression sur la 2, cela aurait-il été judicieux ?oui surpression sur la bosse ça fonctionne aussi mais vu que c'est de la surpression elle peut être inégale, penser aussi que la zone 80 % de l'outil est plus efficace donc plutot faire la surpression avec cette zone.miroir dessus bosse tangente au bord de l'outil puis disparaissant dans l'outil, c'est la z 80 % de l'outil qui travaille mais par la propre surpression du miroir en léger déport. fr.g
  17. et un miroir de 400 en chantier, un !

    Franck, je vais faire les retouches que tu me préconises mais, - une "cuvette" avec z 3 et 4 qui "plongent"..... Là, no comprendo... pour moi, c'est précisément là que ca monte !!!! où est le bug ? Tu auras remarqué qu'alors que tu devrais tirer ton chariot d'1.33 entre la z3 et 4 tu le tire d 1.68, la z4 est donc trop éloignée de la zone 3 elle est surcorrigée. Si on considérait que ton miroir ne ferait que 250 mm de diamétre , ta derniére zone , la zone 4 serait trop rabattu, ton logiciel te montrerait une bosse entre la z3 et la z4 il faudrait donc appliquer une pression sur cette bosse pour inverser la pente. C'est comme si tu avait une hyperbole dans la parabole C'st donc une interprétation de ton lociciel qui te montre qu'il faut corriger / inverser à cet endroit la pente de tes zone. Il ne faut pas perdre à l'esprit que le logiciel nous donne une interpretation de la parabole théorique parfaite par rapport à un plan, si on reconsidérait les mesures par rapport à la vrai forme du miroir, on s'apercevrait que dans le tirage total que tu obtient , c'est à dire 10.250 les zones z3 et z4 qui sont trop éloignées, te donnenent de l'avance , donc trop évasées, trop creusé, c'est pour cela que je dit qu'il y a une cuvette.
  18. première image au foucault

    C'est beau un miroir derrière un foucault! attention c'est une vision ensorcellante!! on peut trés vite tomber accro !! et aprés pour s'en sortir , c'est pas simple
  19. reprise polissage, besoin de conseil

    sinon sans les poinntés: on va attaquer un peu plus fort, miroir dessus départ centre à centre un peu décalé, la bosse est à l'intérieur de l'outil et vient s'aprocher du bord par des courses reserrées mais longues, quand le sommmet est presque tangent on s'attarde un peu et on repart vers le centre. par 7 minutes. la bosse devrait " glisser" vers le bord. Quand elle aura dépassé la zone 0.7, surpréssion sur cette bosse miroir dessous.
  20. reprise polissage, besoin de conseil

    tu pourrais inclure tes pointés svp ? il faudrait aussi que tu expliques pourquoi tu mets autant de temps à faire un tour de poste,ou alors j'ai mal lu, je n'ai jamais calculer mais je doit faire au moins un tour en 2 minutes, je ne suis pas convaincu que ça ai une importance, mais c'est juste pour savoir. Bon pour l'instant tu as un miroir chinois, c est un bon début fr.g
  21. et un miroir de 400 en chantier, un !

    Bon, il va te falloir une petite traversée du desert parce les retouches à envisager ne vont pas te faire décoller ton lambda tout de suite. Il faut se débarraser en premier du probléme des zones 3 et 4 qui plongent, tu as une cuvette à cet endroit. Je ferais une délimitation de la zone exterieure 5 , miroir dessus, courses bien perturbées, cette délimitation est donc interieur outil et s'approche du bord lors de la retouche et termine tangente au bord, voir elle dépasse de temps en temps , il faut essayer de ramener de la déformation des zones 6/7 vers l'intérieur.tu peut donc ensuite renverser le couple et faire des surpréssions de la z4 à la z6 par trois au quatre tours. En fait ça demanderais à faire des surpréssions sur la zone 3 et 4 mais je crains que l'outil soit trop docile et creuse cette zone. Ca va peut être stagner au niveau lambda mais il faut passer par là. A la suite de ça tu auras une bosse au centre fr.g
  22. et un miroir de 400 en chantier, un !

    c'est bizarre mais j'y crois pas trop à ton pointé du centre , reprendre 0.2 en une retouche ?.... de toute façon tu as encore trop de surcorrection au bord, reprend du gras, courses normales pour faire une sphére ( w 1/4 )mais pas trop de déport quand meme quand le miroir est dessous pas plus d'1/4 , retourne le couple histoire de répartir le jus,ça va être consomateur de zirco mais je dirais par 7 minutes miroir dessous et 3 dessus et une derniére pour étaler le jus , 11 minute de retouche donc mais tout doux, lentement tranquille !! il faut en tout état de cause remonter le bord, creuser le centre on y arrivera toujours.
  23. et un miroir de 400 en chantier, un !

    Le profil du verre - mesuré d'après les AL- fait apparaitre des creux et des bosses par rapport à la forme théorique parfaitematérialisée par un plan, donc on y voit des bosses ou des creux, mais si on repense parabole ça devient des pentes plus ou moins fortes. Amuse toi a essayer de redessiner ta parabole sur la parabole parfaite théorique tu verras c'est assez enrichissant. Donc plutôt qu'user des bosses en fait on change , nivéle ,pousse, raccorde les pentes des différentes zones. fr.g
  24. et un miroir de 400 en chantier, un !

    bonjour serge Asp dis ce qu'il me semble logique : fô user les bosses. Mais fr.g dis qu'il fô travailler les zones sous-corrigées.Ben oui si elle est sous corrigée c'est qu'elle fait une bosse , donc fô l'user....alors comme ça an avait pas bien rogné son outil et on nous avait rien dit ?!!!
  25. reprise polissage, besoin de conseil

    Je vais suivre tes conseils à la lettre, les courses en 8 je ne maitrise pas. Je pencherai plutôt vers les courses normales que tu cites miroir dessus. il n'y a pas de risque à les faire si tu les fait au début de ta retouche par un tour de poste ou de miroir dans les mains selon la position miroir dessus / dessous, en les mixant avec des courses normales ensuite tu poursuis qu'avec des courses normale, ça devrait peut être déformer aussi un peu ton polissoir pour sortir de ce statu quo Au sujet de cette incertitude de mesure de la z1 as-tu déjà rencontré ce pb ? Il y a le coup de la bande en diagonal sur le masque pour aider, tu dois connaitre je pense, pour pointer la z1 quand on a un doute, il faut vraiment enfoncer le chariot pour la dépasser, et remonter doucement pour voir à partir de quand on sent les deux cotés du masque se griser, ( dans le cas d'une bande en diagonale au centre)[..., en effet le pointé des rayons centraux est peu précis avec des rayons que se coupent aussi obliquement et celui des rayons du bord extr^mes est gêné par le brillant anneau de Rayleight...] (en parlant de f/d > à 6)faut pas déconner, il est pas si brillant que ça l'anneau de Rayleigh, , sinon pareil, sur ton masque tu mets une petite bande pour le cacher,en étant bien sûr que tu ne cache pas un fin bord rabatu .En ce qui concerne l'écran, pour l'instant je vais rester sur 6 zones, cela me permet d'avoir de meilleurs pointés sur la zone 2. L'écran à 5 zones posséde une zone 2 trop étendue et l'extinction uniforme attendue ne s'effectuait jamais sur toute sa surface. Je pense qu'il n'est pas préjudiciable d'avoir 6 zones ? Peut être les retouches sont-elles plus délicates ?Non ce sont les pointés qui sont plus délicats, pense aussi à regarder ton miroir sans le masque, pour sentir comment la parabole s'enfonce. fr.g