Pawel Pieranski

Salut Vincent,Je suis très content que mon petit travail de dépouillement de données de JPL t'est utile. Si tu permets, je vais réfléchir un peu avant de réagir à toutes tes remarques. Moi-même, cette nuit, j'ai eu des doutes sur certains détails de mes élucubrations. Ce matin, je suis partiellement rassuré mais il faut que je retravaille d'autres points qui restent douteux. J'aime beaucoup ton observation de Herschel car elle nous donne à réfléchir sur le problème de trois corps. Le grand défi de la mécanique céleste !!! J'aimerais bien comprendre le pourquoi et le comment de cette orbite autour du point L2. La clef de son explication se trouve dans l'allure du potentiel effectif : interaction avec la Soleil + interaction avec la Terre + force centrifuge due à la rotation de la Terre autour du Soleil. Il y a un an, j'ai étudié un peu ce potentiel (les travaux de Roche) dans le contexte des observations de la Nova du Petit Renard. Il y a plus d'un an, on a discuté sur ce forum l'utilité de l'astronomie. Ton observation est un merveilleux exemple de cette utilité : elle nous nous demande à réfléchir. Bonne journée!Pawel

Bonsoir Vincent,J'ai digéré un peu le problème de l'orbite de Herschel. Tout d'abord, j'ai utilisé les pages de JPL (http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?s_time=1#top) pour obtenir les éphémérides de Herschel.Je l'ai fait d'abord en situant l'observateur dans mon village dans l'Essonne. Les données obtenues (à l'intervalle d'une heure) donnent la trajectoire en points rouges sur le diagramme ci-dessous : Cette trajectoire démarre le 11/12/2009 à 0hTU et se termine trois jours plus tard. Vu la période d'épicycles de 24 heures, il est évident qu'ils sont dus à la rotation de la Terre, c'est-à-dire, à la parallaxe qui en résulte. En effet, le point L2 est suffisamment près de la Terre pour que cette parallaxe soit très importante. En prenant pour le diamètre de la Terre D=6000 km et pour la distance Terre-L2 L=1500000 km on obtient l'amplitude de la parallaxe D/R=0.004 radian = 0.2 degré : c'est la "largeur" des épicycles. Les mêmes éphémérides obtenues avec l'observateur en position géocentrique donnent la trajectoire en points bleus: elle est presque rectiligne. Tes observation correspondent approximativement au petit segment en trait rouge. Finalement, je me suis demandé quelle est la trajectoire au cours d'une année. La réponse se trouve sur le diagramme ci-dessous. Cette trajectoire -en points rouges- se situe au voisinage de l'écliptique -en points bleus- mais sa forme plus détaillé est complexe. A partir de ce diagramme on peut déduire que la période de l'orbite autour du point L2 (qui suit l'écliptique) est environ 6 mois (dans le plan perpendiculaire à l'axe Terre-Soleil). Selon la théorie, la période d'oscillations dans la direction de l'axe T-S est deux fois plus courte (pour une trajectoire en forme de huit). Sur le diagramme ci-dessus, l'amplitude des écarts par rapport à l'écliptique est de l'ordre de 20 degrés, soit 1/3 radian. Cela nous conduit à une estimation du diamètre de l'orbite autour L2 : DO= 1 500 000 km/3 = 500 000 km. C'est énorme ! Cette orbite est donc plus grande que celle de la Lune autour de la Terre 370 000 km. En conclusion, tes observations, Vincent, devraient être citées pendant les cours de la mécanique céleste ! Attention : il faut se dépêcher pour observer Herschel car il est en train de descendre !!!CordialementPawel [Ce message a été modifié par Pawel Pieranski (Édité le 16-12-2009).][Ce message a été modifié par Pawel Pieranski (Édité le 16-12-2009).][Ce message a été modifié par Pawel Pieranski (Édité le 16-12-2009).][Ce message a été modifié par Pawel Pieranski (Édité le 18-12-2009).]

Merci, Vincent, pour toutes ces précisions. Ta vidéo est parfaite comme l'illustration d'un cours sur la mécanique céleste. Je suis surpris de voir que l'orbite de Herschel autour du point L2 est tellement serrée et que sa période est si courte car j'ai trouvé sur la toile la phrase : "Herschel's orbit around L2 is much larger than that of the Moon around Earth". Il faut que je digère un peu tout ça. Amitiés,Pawel

Bonsoir Vincent,Comme d'habitude tes observations sont très belles et très intéressantes. Bravo !!! La trajectoire de Herschel sur la première vidéo (http://vjac.free.fr/skyshows/satellites/l2/2009dec11_herschel_xvid4500.avi) paraît courbe. Que peut-on dire au sujet de cette trajectoire en termes de la théorie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_Lagrange#D.C3.A9finition)? Il me semble que si Herschel restait immobile au point L2, sa trajectoire apparente, vue de la Terre, devrait être rectiligne. Étant donné que ce point tourne avec la Terre autour de Soleil, il se déplace d'environ 1 degré par jour c'est-à-dire de 3 arcsec par minute. Quelle est la durée D (en minutes) de cette vidéo? Si tu connaissais D, tu pourrais vérifier si la longueur de la trajectoire observée vaut D*3 arcsec. La deuxième question qui se pose est la courbure de cette trajectoire. Faut-il conclure que Herschel est en orbite (instable) autour de L2 ? J'adore tout ça car ça donne à réfléchir !!!Cordialement,Pawel

Bonsoir Philippe,Très intéressant ! Quelle est ton installation ? Que trouve-t-on sur le chemin de 35 m entre ton étoile artificielle et le C11 ? J'aimerais le savoir pour comprendre l'origine des fluctuations thermiques visibles sur les vidéos. Amicalement,Pawel

Salut Bernard,J'ai remarqué une chose bizarre tout au début de cette animation. La trajectoire du météore, en ligne droite en diagonale, commence dans le coin gauche en haut. Cependant, un peu plus bas et un peu à droite on remarque qu'une tache diffuse apparaît en même temps que le météore. La trajectoire de cette tache est d'abord courbée puis devient tangente à celle du météore. Est-ce juste un artefact optique ou bien autre chose plus intéressante ? Cordialement,Pawel

Salut Jean-Yves,Remarquable et très intéressant !Cordialement,Pawel

Salut Lblanc,Aux compliments des autres j'ajouterais encore un. Toute la transformation de ton boîtier était relatée en direct; tu prenais donc le risque de partager avec nous aussi un échec. J'avoue, que quand j'ai vu ton premier post (http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/031562.html), j'ai eu un peu froid au dos; ces caméras sont tout de même assez sophistiquées et fragiles. J'aurais jamais osé de dévisser une seule vis de la mienne (j'ai la même)!!! Alors aujourd'hui, quand j'ai vu cette belle image, j'ai senti comme un soulagement et une envie irrésistible de te dire : BRAVO!!!Tu viens d'inventer un système très efficace qui va rester dans les annales do ce forum. Cordialement,Pawel

Salut Jean-Yves,Je trouve ces images superbes: elles sont d'une grande finesse, on pourrait aussi dire "douces" et, avant tout, exemptes de tout signe du traitement par ondelettes. A ton avis, quel est le rôle de ton filtre dans tout cela ? Cordialement,Pawel

Salut cricri,Ta remarque est très judicieuse ! Elle soulève la question plus générale de de la lenteur relative d'évolution des structures joviennes. La persistance des traces d'impact de la comète Schoemaker-Levy en est un autre exemple. Cordialement,Pawel

Grand merci, Nebulium, pour les explications et le lien vers le simulateur de la NASA. Cordialement,Pawel

Salut Manu, Je viens de découvrir ton post et malgré un énorme retard, je tiens à ajouter un grand "BRAVO" à tous les compliments que l'on t'a déjà adressés. J'apprécie aussi le commentaire de HaleBopp que je me permets de citer ici : "Si vous avez un simulateur de ciel je vous conseille de visualiser l'éclipse depuis le sol de Ganymède. Le spectacle est terrible avec un très fin croissant de premier quartier de Jupiter à 22' (croissant qui fait plus de 7° !) et Vénus entre le Soleil et Jupiter. C'est délirant le Soleil ne mesure que 6' et Io fait 11'.Ah je paierais cher pour être là-bas pour de vrai..."Il permet de comprendre pourquoi le disque d'éclipse est aussi net et par cela donne encore plus d'éclat à ton exploit! Cordialement,Pawel

Bonjour Emmanuel,Ouf! Je respire de soulagement: comment pouvais-je savoir que tu es un professionnel des laser. A présent, je peux te dire que l'ampleur de ton projet m'impressionne beaucoup: tu ne prends pas les chemins battus. Bonne continuation!Cordialement,Pawel,PS: STP, sois prudent quand même.

Salut Toutiet,Je suis très sérieux !!!Pawel

Bonjour Emmanuel,Excuse-moi de ne pas avoir lu de A à Z tes messages et les réactions de nos collègues mais je me sens obligé de te mettre tout de suite en garde contre l'accident vite arrivé avec un laser de telle puissance.Stéphane, qui (si je ne me trompe pas) travaille sur le VLT et les optiques adaptatives, doit connaître les règles draconiennes que l'on doit suivre quand on se sert de lasers de puissance. Il devrait en dire quelques mots. Franchement, je prie pour Toi. Soucieux,Pawel

Bonjour Vincent,Fantastique !!! Tu places la barre de plus en plus haut. Cette animation permet aussi d'apprécier l'exceptionnelle qualité de ton site. A part un lampadaire (vapeurs de Hg ?) au milieu du paysage et la route de montagne où passent quelques voitures, il n'y a quasiment pas de PL. J'espère que tu as laissé ton EOS se débrouiller tout seul et tu es allé dormir. Si c'est le cas, alors tu as eu une merveilleuse surprise en découvrant cette magnifique série de 695 images dont tu as composé ton animation. Cordialement,Pawel

Bonjour Cyprien,Quelle magnifique image ! Ca doit être très frustrant d'avoir à ta disposition en permanence ce magnifique ciel exempt de toute PL avec en prime ce terrible froid sidéral. Ton message arrive ici le jour anniversaire d'alunissage d'Apollo 11 et ça me fait penser que votre séjour à Concordia n'est pas beaucoup plus facile à vivre que ce voyage sur la Lune. Cependant, en consultant le blog de Denis, je constante que vous vous amusez plutôt bien !!!! On dirait que Denis revient tout juste de la plage !!! Puis-je te demander de lui transmettre mes salutations? Bonne continuation,Pawel

Bonjour Vincent,Après avoir admiré ce dernier mois plusieurs de tes images dont, en dernier, ces photos des satellites de Jupiter, je voulu savoir où et avec quel matériel tu fais tes observations. Je suis donc allé voir ton site "SkyShow" sur l'internet. J'y ai trouvé les réponses à toutes mes questions avec en prime un pléthore d'autres magnifiques photos et manips. Franchement, tout cela est véritablement épatant !!!En particulier, j'ai beaucoup aimé la mesure de la distance Terre-Lune que tu as faite avec le concours de Sylvain de Thoiry pendant une éclipse lunaire. Quel beaux travail !!! L'animation qui montre la grappe des satellites géostationnaires Astra est aussi superbe. Pour démontrer le mouvement propre de l'étoile de Barnard, tu as utilisé un dessin fait en 1989 et une photo de 2005. Faut-il en conclure que tu as commencé t'intéresser à l'astronomie en 1989 ? Cordialement,PawelPS: As-tu construit Toi-même ton T300. Si oui, d'où viennent les miroirs ?

PS: Voici le lien pour le téléchargement http://rsbweb.nih.gov/ij/download.html

Bonjour,Je te recommande ImageJ : ce logiciel est gratuit et simple à utiliser. Bon travail,Pawel

Bonjour à Tous,J'ai continué à observer les périples de Neptune et de Jupiter, toujours voisines. L'animation et l'image ci-dessous permettent d'apprécier la beauté du ce spectacle. (les intervalles vides sont dues soit aux mauvaises conditions météo, soit aux pannes d'oreiller )Dans mon message précédent, j'ai présenté un petit raisonnement géométrique et un calcul qui permettent d'obtenir la relation entre deux variables : x - le rapport entre les rayons des orbites de la Terre et d'une autre planète extérieure, a - l'angle, défini sur l'image ci-dessous, au moment où la planète entame le mouvement rétrograde. Cette relation est donnée par l'équation (1/x)*cos^2(a)...=0 ci-dessous : Dans le cas de Neptune (voir le poste "Vagabonds du ciel"), j'ai posé a=80 dégrées ce que donne x=0.03 en accord avec le rayon de l'orbite neptunienne, 30 fois plus grand que celui de la Terre. L'animation montre que, dans le cas de Jupiter, l'inversion de la direction de son mouvement a eu lieu 16 jours plus tard. Etant donné que la Terre sur son orbite se déplace (à peu près) d'un dégrée par jour, l'angle "a" passe de 80 à 64 dégrées. Ceci colle pas mal avec le tracé "Jupiter" du diagramme ci-dessous, où j'ai porté l'expression (1/x)*cos^2(a)... en fonction de a pour plusieurs valeurs de x correspondantes aux données connues. Effectivement, le tracé "Jupiter" passe par zéro lorsque "a=64 dégrées" tandis que celui de Neptune le fait pour "a=80 dégrées". La conclusion que je tire de ces observations est que le mouvement apparent des planètes extérieures révèle surtout ... le mouvement propre de la Terre. Si toutes les planètes extérieures étaient en quasi-conjonction, on verrait qu'elles rebroussent leur chemins de vagabonds à quelques jours d'intervalle. Bref, leur mouvement est presque synchronisé. Il me semble que c'est un bon argument en faveur du système héliocentrique. Cordialement,Pawel

Salut à Tous,Franchement, j'étais loin de m'imaginer un accueil aussi sympathique; je vois passer sur ce forum des VRAIES merveilles comme cette détection du transit d'exoplanète réalisée récemment par vjack ou bien les animations avec le fond sonore composé par Valère. Et que dire d'images de Saturne, à couper le souffle, obtenues par alabagna sans oublier les images du ciel profond formées par le Newton de Sandra et Gilles. Etc., etc., etc....Comme je le disais à Vaufrèges plus haut, l'idée de m'intéresser aux mouvements des planètes a ses sources dans la lecture des livres de mon ami François Rothen qui n'arrête pas d'écrire sur l'astronomie (au sens le plus large) depuis qu'il a pris sa retraite. "Jumeaux de Neptune" - son troisième livre - était précédé de "Et pourtant elle tourne" et de "Surprenante gravité". Il me semble que beaucoup d'entre vous sont aussi intéressés par l'histoire de l'astronomie. Vous avez donc surement le même sentiment qui m'habite d'avoir la chance inouïe de vivre à une époque où pour une somme très modeste on peut avoir des instruments (relativement) très performants (ED80+LXD75+EOS350D). Il est donc très tentant de partir sur les chemins tracés par des astronomes d'antan. Je me demande comment procédaient-ils pour représenter graphiquement les trajectoires de planètes ? Aujourd'hui, grâce entre autres à Iris de Christian Buil, l'alignement stellaire d'images d'une série se fait en quelques secondes. Quelques secondes supplémentaires sont nécessaires pour en faire une animation avec QT pour aboutir, au moyen de la commande Zproject de ImageJ, à l'image finale où l'on voit les trajectoires des deux planètes. Franchement, j'aurais adoré de montrer ça à Copernic, Kepler, Newton, Urbain le Verrier, John Adams, Madame du Chatelet ou à son ami Voltaire qui connaissait et comprenait très bien la théorie de Newton. (J'adore Voltaire !!!) La trajectoire apparente de Jupiter nous renseigne non seulement sur le rayon relatif de son orbite mais aussi sur l'inclinaison de cette orbite par rapport au plan de l'écliptique. Pour la mesurer avec une bonne précision, il faudrait prolonger les observations pour obtenir la boucle (épicycle) complète. Ici, je vois un petit problème. En contravention aux règles élémentaires d'astrophotographie (que j'ai apprise grâce à TL), je prenais les images de cette série de l'intérieur d'une chambre à travers la fenêtre (ouverte, tout de même ). Celle-ci donne sur Est, Sud-Est. Pour terminer la série, il faudrait que je dispose d'une fenêtre qui donne sur Sud-Ouest, Ouest. C'est le problème qui me reste à résoudre. En revanche, je ne serais plus obligé de me lever au milieu de la nuit Désolé pour ce bavardage, Cordialament,Pawel PS. Vaufrèges : Non, on ne me voit pas dans l'astrobinoscope. J'y vais participer la prochaine fois.

Salut mes Amis,Je vous prie de m'excuser de ne pas répondre tout de suite plus abondamment à vos sympathiques réactions mais on m'appelle fermement (!!!) à l'ordre ; c'est l'heure du diner. Donc, à plus tard (ou demain). Cordialement,Pawel

Salut Vaufrèges,Imagine Toi, qu'il y quelques instants, j'ai parcourais la planche d'astrobinoscope (indiquée dans un autre post) et je me suis arrêté un instant sur la photo où l'on te voit en compagnie de Fourmi103. Tiens - je me suis dit - c'est quelqu'un qui se manifeste presque toujours quand j'ose de montrer une image sur ce forum. Merci pour ton indulgence. Je trouve de plus en plus du mal à me lever au milieu de la nuit pour prendre les images indispensables pour cette série. J'ai donc de plus en plus d'admiration pour les astronomes d'antan qui bravaient le froid et la fatigue. Encore une petite remarque. Neptune m'intéresse depuis que mon ami, François Rothen, a publié son roman "Les jumeux de Neptune" où il raconte avec un grand talent l'histoire de la découverte de cette planète. J'ai fait cette série sur Neptune et Jupiter à son intention ; il lui arrive de présenter des exposés sur l'histoire de l'astronomie. Cordialement,Pawel

Merci, vjack, pour les infos.Je suis allé sur la page que tu as indiquée et je suis ahuri par les données : c'est donc une planète de taille comparable à Jupiter qui fait le tour de son étoile en ... 2 jours !!!! Et bien, ça chauffe très fort sur une orbite aussi serrée. En sachant tout cela, j'apprécie encore plus ton beau travail!CordialementPawel Orbital Data and Parent Star Data for: HD189733_ bquantity unit value 1-sigma uncertainty Period days 2.2185733 0.0000019 Time of periastron HJD 2453988.8033600 0.0002300 Orbital eccentricity none 0.000 0.000 Argument of perihelion deg 90.000 0.000 Velocity half-amplitude m s^-1 205.000 6.000 Planetary mass M_Jup 1.154 --- Stellar mass M_Sun 0.82 --- Stellar T_eff Kelvin 5050 --- Planetary T_eff Kelvin 1115 --- Stellar Radius R_Sun 0.760 --- Measured Planetary Radius R_Jupiter 1.156 --- T_circ (w/o core) Gyr 0.057 --- T_damp (w/o core) Gyr +Inf --- Planet radii from theoretical models of: Bodenheimer, Laughlin, and Lin 2003, Astrophysical Journal, v. 592, 555-563.Damping timescales from: Adams and Laughlin 2006, ApJ : link