OlivierG

Bonsoir Emmanuel, Hum, pas sur que le bin 2x2 apporte quelque chose car en fait on va diviser la hauteur du spectre par 2, déjà que la hauteur n'est pas bien grande en bin 1x1, la on risque de ne pas avoir suffisamment d'information pour faire un binning du spectre dans de bonnes conditions.

Je continue le traitement des données acquises à l’OHP avec le quasar QSO J1824+1044 de magnitude V=17,27 et dont le redshift est de z=1,36. On avait fait cette cible avec Stephane Charbonnel avec le C14, un LISA équipée d’une fente de 35µm et une ATIK 414ex en bin 1x1. 3h de pose au total... Voici ce que celà donne sur le capteur d’autoguidage. On a autoguidé sur l’étoile de mag. V=11,2 et aprés 3h de poses, le spectre traité Un filtrage du spectre est nécessaire afin d’identifer les faibles raies en émission présentes dans le spectre ou j’ai pu en identifier 2 : - Mg II - C III et j'ai comparé avec un spectre du SDSS qui a le même redshit, on retrouve bien les même profils. (le spectre est tout aussi bruité que le notre mais avec une résolution R=2000 environ)

@JPMasvielC'est la fonction dans ISIS : onglet 5-profil, puis la fonction "filtrer" ou l'on ajuste le sigma du filtre.

Une des nombreuses cibles du stage spectro à l'OHP de cet été était de faire le spectre de M77 Facile à faire comme cible en basse résolution, car la magnitude de cette galaxie est de l'ordre de mag. V=9 (mais on peut tenter l'expérience en haute résolution en centrant la plage en longueur d'onde sur H Alpha). On positionne donc la galaxie sur la fente du spectro (ici un LISA sur un C14 à F/6.5, donc avec un réducteur de focale CCDT67 Astro-physics) Puis on pose... ici il y a juste 3 poses de 900s et on obtient ce spectre brut On constate que les raies en émissions de cette galaxie de Seyfert ne sont pas verticales mais inclinées, on met en évidence ici la rotation de la galaxie sur elle même. Voici le spectre traité qui montre les divers raies classiques d'une galaxie de Seyfert (spectre réalisé sur le noyau de M77) Et maintenant si l'on prend d'autres zones du spectre : centré sur le noyau, le bras coté gauche et le bras coté droit, on a ce genre de spectre dans la région de H Alpha [N II] et [S II] Ce que l'on constate également c'est que le spectre du noyau de la galaxie est bien différent des bras de cette même galaxie : les raies du noyau sont beaucoup plus larges et traduisent un disque de matière en rotation rapide autour du trou noir au centre de la galaxie. (le disque d'accrétion autour du trou noir) Mais sur les bras, on a des raies beaucoup plus étroites qui ne tourne pas à la même vitesse. Et sur les 2 bras, le décalage est bien présent (les divers spectres ont été au préalable recalé sur la raie [O I] 5577,35 de la haute atmosphère terrestre donc une référence présente dans le spectre en lui même donc fiable et sans dérive. J'ai pas encore fait le calcul précis des vitesses des bras en fonction de la distance du noyau galactique mais l'ordre d'idée du décalage Doppler observé est de l'ordre de 200 km/s pour la rotation des bras (en fait la vitesse selon l'angle d'inclinaison de cette galaxie V.sin i). Connaissant également l'échantillonage sur le capteur d'autoguidage et donc également du spectre, on peut déterminer les variations de vitesses en fonction de l'éloignement depuis le noyau de la galaxie (c'est long à faire mais je vais bien sur le faire...)

@Vincent_LTient justement en parlant de ce site du SDSS, je ne suis jamais arrivé à extraire des spectres par exemple est ce que tu sais comment faire pour avoir les spectres de Quasars et les télécharger ?

@cbuil Merci Christian pour ton analyse en HR et qui montre avec plus de précision coté vitesse, que l'on a effectivement pas cette inversion mais comme tu le dit, au centre de la galaxie et en basse résolution, la raie H Alpha est très intense et peut créer des choses bizarres. Peut être qu'il ne faut pas la prendre dans les calculs et s'orientez vers les raies [S II] ? Et il faut de la focale pour bien détailler le centre de cette galaxie, j'ai une petite idée pour aller plus loin sur l'analyse spectrale de M77

Bravo Thomas (et Pascal) !!!! au fait qu’est ce cela à donné Br4 fait au LISA et C14? j’ai pas eu le temps de traiter des donnèes mais je pense que Pascal a pu le faire ?

IL y a plus simple à faire pour débuter sur une galaxie en spectro : M77

En regardant la courbe publiée par @apricot, donc avec mon observations, 2 observations indépendantes, on obtient des courbes similaires qui semblent montrer une inversion du sens de rotation pour la partie la plus proche du noyau par rapport aux bras de la galaxie. Si une 3ème observation pouvait confirmer/infirmer cela se serait super !!! Il y a bien quelques lors du stage OHP de cet été qui a fait la même cible qui faisait partie du programme du stage ?

Christian, ton double spectre montre qu'il est plus facile de faire le spectre d'une galaxie à noyau actif (seyfert par exemple, donc des raies en émissions) qu'une galaxie "classique" qui va montrer que des raies en absorptions ou il faudra poser plus longtemps à magnitude égale.

@Alefnon, ici les vitesse sont en v.sin i car je voulais définir mois même l'inclinaison de cette galaxie, mais c'est pas simple même en modélisant une ellipse. J'ai gradué l'axes des X de mon graphe en Kiloparsec et j'avais une résolution de l'ordre de 0,076 Kpc/pixel et j'ai aussi amélioré la détermination du centre réel de la galaxie, ce qui se jour ici à 1 pixel pré voir moins.... L'incertitude sur chaque point de mesure est de l'ordre de 30 km/s et pour chaque point de la courbe, j'ai pris les positions de 5 raies du coté de H alpha : les 2 raies [N II], H alpha et les 2 raies [S II], puis j'ai fait la moyenne des Z de chaque raie. La résolution spectrale est de l'ordre de R=800.

Je relais sur cette liste l'annonce des 2 journées de rencontres Pro/Am à l'observatoire de Paris/Meudon les 6 et 7 octobre 2023 de 10H à 17h. L'inscription est gratuite, à faire impérativement sur le lien suivant pour pouvoir y participer : https://forms.gle/33ihme3Zhhj2uhGA8 Le vendredi 6 octobre sera consacré aux conférences Pro/Am dédiée aux programmes de l'API et projets émergents ainsi qu'un bilan des premières actions API Le samedi 7 octobre sera consacré aux présentations des collaborations en cours et à venir ainsi que des ateliers sur les sujet suivants : Séminaire #1 / 10h00-11h00 : - Séminaire BeSS (C . Neiner) / Étoiles Be - Séminaire ExoClock (P. Drossart) / Exoplanètes mission Ariel - Séminaire FRIPON (F. Colas) / Détection de météorites - Séminaire Kilonova-Catcher (TBD) / Ondes gravitationnelles Séminaire #2 / 11h00-12h00 : - Séminaire OCCULT (J. Desmars) / Occultations de petits corps - Séminaire RAPAS (W. Thuillot) / Alertes Gaia - Séminaire SolAp (M. Maksimovic) / Observations solaires - Séminaire Étoiles doubles (TBD) Puis dans l'après midi : - Atelier BeSS - Atelier ExoClock - Atelier FRIPON - Atelier Kilonova-Catcher - Atelier OCCULT - Atelier RAPAS - Atelier SolAp - Atelier Étoiles doubles Olivier Garde

Je relais sur cette liste l'annonce des 2 journées de rencontres Pro/Am à l'observatoire de Paris/Meudon les 6 et 7 octobre 2023 de 10H à 17h. L'inscription est gratuite, à faire impérativement sur le lien suivant pour pouvoir y participer : https://forms.gle/33ihme3Zhhj2uhGA8 Le vendredi 6 octobre sera consacré aux conférences Pro/Am dédiée aux programmes de l'API et projets émergents ainsi qu'un bilan des premières actions API Le samedi 7 octobre sera consacré aux présentations des collaborations en cours et à venir ainsi que des ateliers sur les sujet suivants : Séminaire #1 / 10h00-11h00 : - Séminaire BeSS (C . Neiner) / Étoiles Be - Séminaire ExoClock (P. Drossart) / Exoplanètes mission Ariel - Séminaire FRIPON (F. Colas) / Détection de météorites - Séminaire Kilonova-Catcher (TBD) / Ondes gravitationnelles Séminaire #2 / 11h00-12h00 : - Séminaire OCCULT (J. Desmars) / Occultations de petits corps - Séminaire RAPAS (W. Thuillot) / Alertes Gaia - Séminaire SolAp (M. Maksimovic) / Observations solaires - Séminaire Étoiles doubles (TBD) Puis dans l'après midi : - Atelier BeSS - Atelier ExoClock - Atelier FRIPON - Atelier Kilonova-Catcher - Atelier OCCULT - Atelier RAPAS - Atelier SolAp - Atelier Étoiles doubles Olivier Garde

Je viens de trouver une publication qui semble confirmer nos observations https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0211113.pdf

@apricot Merci pour ta courbe, cela m'incite à penser qu'avec 2 observateurs différents, on obtient pratiquement la même courbe, ce qui montre que nos 2 mesures sont similaires. il faut que je calibre l'axe des x en K pc comme tu l'as fait. Effectivement il est difficile de bien sélectionner dans la zone de binning le centre réel de cette galaxie,. j'ai refait des essais en réduisant la luminosité du spectre et je me suis aperçu que j'étais pas très bien aligné à 2 pixels prés par rapport au centre réel, d'ou la différence que je note sur mon graphe. Après il y a aussi l'orientation de la fente par rapport au demi grand axe de la galaxie ou dans mon cas je n'ai pas orienté spécialement le spectro pour cela. Je suis bien d'accord que l'on ne peut pas voir le décalage spectral du disque d'accrétion mais plutôt une largeur de raies plus importantes qu'à la périphérie de la galaxie ou d'ailleurs la largeur de la raie H Alpha indique la vitesse de rotation du disque d'accrétion autour du trou noir. En tout cas merci pour ton tableau de mesure.

J’ai pu faire quelques mesures sur le spectre que l’on a fait avec Stéphane Charbonnel durant le stage spectro à l’OHP Voici le spectre brut (moyenne de 3 poses de 900s) et j’ai ensuite réalisé le process d'une vingtaine de spectres en partant du noyau de la galaxie et en déplaçant la zone de binning de 3 pixels par 3 pixels, vers le haut puis vers le bas afin de couvrir une zone en pixels total de l’ordre de 80 pixels. Au-delà, il y avait trop de bruit pour réaliser une mesure de position de raie. Chaque spectre est bien sur corrigé de la vitesse heliocentrique au moment des acquisitions qui était de 28,3 km/s et pour parfaire la calibration en longueur d’onde, j’ai recalé chaque spectre sur la raie [O I] 5577,35Å que l’on voie sur l’image au dessus (la raie de aurorale de l’atmosphère terrestre). Puis j’ai calculé le redshift du noyau galactique, puis des autres points de mesures, en retranchant la valeur du redshift du noyau, ce qui donne la vitesse des bras de la galaxie selon la ligne de visée et la position de la fente sur la galaxie. (V.Sin i) Ce qui donne ce tableau Ce que l’on constate sur ce graphe : - une reltaive stabilité de la vitesse de rotation qui reste constante dés que l’on s’écarte du centre galactique. La on arrive à mettre en évidence la présence de matière sombre qui contient les vitesses dans un système non Képlérien. - Un pic de vitesse qui va dans l’autre sens que la rotation de la galaxie dans le bras gauche de celle ci que je m’explique pas trop même si j’ai lu des publications qui montrent que le disque d’acrétion autour du trou noir tourne en sens inverse des bras dans le cas de M77. Peut être que cette vitesse du disque influe sur la vitesse de rotation du bras gauche à quelques pixels du cente galactique. Ou il peut y avoir une erreur sur la position exacte du centre de la galaxie que j’ai prie en référence et qui peut être tout simplement décalé de quelques pixels par rapport à ce que j’ai pris comme référence comme étant le centre. Je vais essayer d’améliorer mes résultats déjà en calibrant l’axe des x en Mega parsec, puis en corrigeant également les vitesses selon l’inclinaison de la galaxie dans l’axe de visé.

@SPICA pour le diamètre du plot centrale des prises du module de calibration, c'est du 2,5mm (pas du 2,1mm)

Ce réglage est à faire avec le module de callibration et sa lampe Ar/ne incluse, ce qui permet d'avoir pleins de raies en émissions ou il est facile de faire la focalisation "sur table" du spectrographe ( A faire sur une raie au centre de l'image) A faire de jour comme précisé plus haut et sur table.une fois tout réglé, il suffit de disposer le spectro sur l'optique qui sera utilisé en respectant le bon backfocus de 64mm. (de mémoire pour les 64mm...)

@Vincent_L Sur M77 je ne sait pas mais il y a de nombreuses publications qui montrent des graphes de vitesse de rotation en fonction de la distance par rapport au centre de la galaxie comme : http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Astro/velcurv.html ou https://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/galactic-rotation-curves-revisited-surprise-dark-matter/ Et que l'on peut a travers ce genre de graphes montrer l'influence de la matière noir sur cette vitesse dés lors que l'on s'écarte du centre de la galaxie.

Super Thomas !!!! Juste une précision, on a fait le spectre avec un LISA, pas un ALPY ce qui ce traduit par le faite que l'on ne va guère en dessous de 4000 Å.... Je suis en train d'essayer d'identifier les raies du Quasars de mag 17,27...... et aussi celui de 16,46 qui figuraient dans la première liste cible de l'OHP.

Oui car dans ce cas il n'y a pas que des observations dans le domaine visible, ici les extinctions interstellaires sont très fortes et ne permet pas d'avoir suffisamment de signal dans le bleu du spectre même en dérougissant le spectre et l'on obtient qu'une émission en H Alpha sans voir d'autres tel que [O III] 5007 et [O III] 4959. Dans ce cas il faut pour voir compléter les observations sur d'autres longueurs d'onde en spectroscopie car pour déterminer la signature d"'une NP car il faut pouvoir faire le rapport des raies entres elles et si l'on a que H Alpha voir les 2 raies [N II] de part et d'autre de H Alpha, on ne pas pas statuer. Dans les exemples que tu montres on voit que par exemple sur IRAS 17088-4227 il y a une raie en émission dans le proche IR vers 8400 Å Dans les exemples que tu indiques, aucun des spectres ne comporte que la seule raie H alpha et [NII], on voie d'autres raies comme l'HeI, [OI], [Ar III], etc... qui peuvent donner des indices sur le fait que ce soit une NP ou non. La classification définitive est réalisée par Le Pr Quentin Parker à l'Université de Hong Kong (qui a pris le relais d'Agnes Acker de l'université de Strasbourg qui a pris sa retraite il y a quelques années). Dans le temps (en 2014), on avait fait avec elle un atelier NP remarquable sur 2 jours à l'IAP de Paris regroupant à la fois des découvreurs de NP et des spectroscopistes amateurs et voir comment justement confirmer des NP en spectroscopie ce qui n'est pas chose facile.... Je recommande également le livre qui a été publié à l'occasion des rencontres pro/am d'Oléron en 2003 ou Agnés a écrit tout un chapitre sur la spectro de NP : https://www.shelyak.com/produit/dc0012-oleron-2003/ Outre ce chapitre sur les NP, ce livre est un fabuleux résumé de cette rencontre avec d'autres sujets comme les comètes, les étoiles Be, le Soleil, etc.. On va dire que cette rencontre marque "l"année zéro" de la spectro amateur même si d'autres pionniers ont fait de la spectroscopie amateur bien avant cette date.

Vue l'absence des raies [O III] ce n'est pas une NP, peut être une région H2 ? à confirmer....

tout le problème étant d'arriver à avoir une cadence de spectres élevée tout en conservant un bon SNR en haute résolution, l'exercice est bien plus facile en basse résolution mais on aura beaucoup moins de détails sur l'évolution d'une raie en particulier.

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit : Il est à 560 pour le moment, mais si je comprends bien c'est une offre limitée. Si on le commande directement chez ZWO il est à 399 $ US (360 € au cours du dollar d'aujourd'hui) , frais de port gratuit et bien sur il faut rajouter les frais de douane et TVA Française, mais cela ne devrait pas dépasser les 460 € TTC. Oui c'est surprenant le prix proposé d'ou personnellement pour moi la curiosité de voir ce que cela peut donner. J'ai passé commande fin avril au moment de l'annonce de la souscription.