Jean-Claude Mario

il y a 14 minutes, Jean-Claude Mario a dit :

Ha ok Danielo, ce qui ne dérangeais c'est de ne pas trouver une somme mathématique traitée pixels par pixel. 

Donc si je fais un pixel math  x4, je devrais retrouver exactement les bonnes valeurs.

Ben oui forcément puisque la moyenne des 4 pixels c'est la somme divisé par 4, si je multiplie par 4 je ne retrouve que la somme 

Merci Danielo.

il y a 9 minutes, danielo a dit :

Si tu choisis "average" ça correspond bien à la somme des 4 pixels, divisée par 4 pour garder la normalisation ?  C'est juste le facteur 4 qui te dérange ?

Ha ok Danielo, ce qui ne dérangeais c'est de ne pas trouver une somme mathématique traitée pixels par pixel. 

Donc si je fais un pixel math  x4, je devrais retrouver exactement les bonnes valeurs.

Je vais tester.

Bonjour la question à certainement déjà été évoqué, j'en ai d'ailleurs retrouvé quelques fils,  mais je suis en train de faire des tests sur la Cmos je comprends bien qu'il peut être intéressant de faire des acquisitions en binning natif (1x1) et ensuite de faire un binning soft (2x2) ou (3x3) au traitement de l'image.  Binner à l'acquisition du Cmos n'étant pas réellement du binning au même sens que binner avec une CCD, à cause de la lecture des photosites , le gain n'est pas le même qu'en CCD, mais le bruit de lecture du Cmos étant faible etc, etc.....

Cela je le comprends, donc je voudrais trouver un moyen de binner en soft de façon équivalente qu'en CCD en hard.... Le but étant de faire des test et de voir concrètement le résultat.

Je m'attends donc au résultat suivant : si je prends 4 pixels d'une zone de fond de ciel, ces 4 pixels ont évidement des valeurs différentes, si j'applique un binning 2 x 2, je devrais avoir ces 4 pixels regroupés en 1 seul  avec un signal qui soit égal à l'addition des 4 pixels initiaux.

Hier j'en parle avec des potes, on me dit sous pix c'est le process "integer resample"  >>> ok , je teste sauf que non,  ce process propose les options d'assemblage, average, min, max etc... mais pas de sommes des 4 pixels,  Maximdl à un process binning, je teste c'est également pareil >>> pas de somme, mais une moyenne ou médiane.

Je teste sous IRIS >>> là c'est ok IRIS fait bien la somme, si j'ai 4 pixels à 500, il me sort bien 1 pixel à 2000, mais bon IRIS avec son travail en 16 bits signés écrête tout à 32 767.

La question est donc quel logiciel employer si on veut simuler en soft un binning 2X2 comme si il était en hard, tout en gardant du 16 bit non signés? 

SIRIL pour ceux qui connaissent? 

Jean-Claude.

Bravo beau parachute, un e fois je l'avais fait, je parlais plus de détection que d'image .

JC

Il y a 14 heures, Nathanael a dit :

Bon ben c’est génial, on attend l’image de m76 avec la centrale résolue!

Oui j'y travaille, d'après ce que je comprends des mesures sur aladin, elles seraient séparées de 1.3".

Il y a 14 heures, Nathanael a dit :

Voilà qui va me re-motiver pour le 450

Ben oui.

Il y a 5 heures, candrzej a dit :

Bravo JC pour cette image

Le fond  est propre et le signal est là

Vivement les prochaines images

Merci Christian.

Il y a 3 heures, Vlaams59 a dit :

Magnifique!Une superbe résolution avec de magnifiques détails c'est beau!Bravo

Merci .

il y a 4 minutes, spider_cochon a dit :

Des valeurs qui font rêver ! :-) 

Pas besoin d'aller au Chili '-) 

 Je le dis souvent, c'est le scope qui fait la différence, pas le ciel qui est tout d'un coup plus stable chez moi, je profite des ciels calmes pour exploiter le cassegrain du mieux que je peux. Je reste persuadé que sous un ciel plus stable les résultats seraient encore meilleurs.  Actuellement pour avoir un meilleur résultat en terme de résolution il faudrait taper dans la pose très courte, je testerai certainement une fois les réglages optimisés.

il y a 52 minutes, spider_cochon a dit :

C'est pas plutôt fwhm de 1.8" ?... :-) 

Ou ech 0.18...

Oui trompé sur TOUT., la fatigue du soir 

Ce sont des brutes de 60 secondes et pas 30

ECH : 0.18"    FWHM : environ 1.2"

il y a 2 minutes, skuenlin a dit :

Avec des pixel de 9um tu as un échantillonnage de 0.43"... c'est déjà passe partout à mon sens. Mais je comprends qu'avec la 6200 tu est plus libre 0.18", 0.36" et 0,54"

 Oui c'est la même taille de photosites que j'avais avec la STL montée sur le 500. 

Il y a 19 heures, skuenlin a dit :

Une question: pourquoi ne pas avoir prix le GSENSE4040 comme capteur pour profiter des photosite de 9um ?

Oui budget, mais pas que ..... avec des petits photosites j'ai le choix d'échantillonner bas ou pas tout en gardant une taille d'image assez résolue,  avec des gros tu ne peux pas;  le seul truc qui n'aurait botté plus c'est le capteur carré au lieu de rectangle.

là ce soir je suis en train de faire des images à 1.8" pour tester, je dédouble l'étoile centrale de M 76 

Avec du 9 micron c'est beaucoup plus difficile à faire .

Image brute de 60 secondes avec guidage, température capteur -10° :

il y a 8 minutes, jejo a dit :

il faudrait les faire sur un panneau blanc de grande taille, j'ai ça et les flats sont bon, tant que la camera ne bouge pas ils sont utilisable

Impossible ( ou très difficile) l'avant du scope est trop grand, et  le support du secondaire dépasse sur l'avant

il y a 9 minutes, jejo a dit :

sinon il y a le guidage dans l'axe optique derrière une lame dichroïque qui offre plus de possibilité, je ne l'utilise pas mais c'est intéressant comme principe. La solution d'une option en guidage parallèle pour les cas difficiles est pas mal mais il faut de la focal, j'ai opté pour un omc 140 avec 2000 mm de focal, c'est plus réactif qu'avec une lunette de 400mm, il faut éviter une trop grande différence de focal entre les deux instruments mais comme je le disais plus haut les poses ne doivent pas être trop longues.

  Depuis la Cmos le pb est résolu, je suis passé en guidage diviseur optique,  le guidage en parallèle est impensable à cette focale (4300)....

Merci Nathanael.

Il y a 11 heures, Nathanael a dit :

Tu parles de très bon seeing, quelle valeur de fwhm pour avoir une idée?

Les meilleures brutes sont à 1.4" sur pose de 3 minutes avec suivi (mesure sous iris, maxidl donne encore moins mais je fais toujours mes mesures avec iris pour pouvoir comparer avec d'autres mesures.

Il y a 11 heures, Nathanael a dit :

A mon avis, avec un échantillonnage natif de 0,18’´, même si tu images en bin2, un f/d de 8, tu vas avoir très régulièrement un très bon « seeing »

Oui c'est ça je mesure beaucoup plus souvent de "bonnes valeurs" alors que mon ciel est resté le même que les dernières années, et qu'auparavant je n'ai jamais mesuré mieux que 2" sur pré image et rarement moins que 2.2" sur poses avec suivi. 

Par contre l'instrument qui mesurait au mieux 2" chez moi, a de suite mesuré beaucoup moins en Corse.....

J'en conclu que c'est le diamètre (et un peu l'échantillonnage) qui fait la différence les bonnes nuits, et que le 500 en Corse serait encore un cran au dessus (toujours les bonnes nuits).

Il y a 11 heures, lamothe philippe a dit :

Bravo Jean Claude 

Merci.

Il y a 9 heures, belier1762 a dit :

Vivement la suite du programme, bon cela prendra un peu de temps pour les bons réglages ...

Oui il va y en avoir un peu, mais ça avance bien.

Il y a 8 heures, christian_d a dit :

Effectivement ta STL était en fin de vie... 

N1275 est bien détaillée, on distingue l'un des bras de la spirale qui sera prochainement avalée par la galaxie. Seul 'tite" remarque : la teinte de N1275 me semble un peu rouge. 

Bonjour Christian,  la STL à quand même fait sont taf, elle ne compte plus le nombre d'obturations...

Le rouge à été effectivement boosté. 

il y a 8 minutes, Sauveur a dit :

Bavo Jean Claude!

Merci Sauveur.

il y a 6 minutes, jejo a dit :

Bonsoir Jean-Claude,

Joli champs et vraiment très détaillé, je dirais, enfin une 6200. Je regarde sérieusement cette camera pour remplacer à terme ma H35 (capteur 11000) en sav à répétition depuis plus d'un an... les brutes sont très propres et la gain de sensibilité se voit de façon spectaculaire, pour les étoiles si on posait le double de temps avec la CCD on aurait aussi les étoiles plus grosses, il faut réduire les temps de poses, ce qui est plutôt bien pour plein de raisons. Les coins ne sont pas bien corrigés par le  flat on dirait, il doit falloir trouver les bons réglages je suppose. Le guidage sur l'axe est assurément sans comparaison, surtout à cette focale, perso j'ai 2700mm et c'est compliqué en parallèle au delà de 300sec mais avec le DO aucun souci sur les très longues poses mais dès qu'on shoot en dehors de la voie lactée ça peut être impossible de trouver une étoiles et dans ce cas le guidage en parallèle dépanne mais adieu les longues poses, d'où l'intérêt de posséder une caméra sensible pour rester en pose plus courtes. Je vais suivre tes images avec beaucoup de plaisir pour voir ce que cette camera a en réserve.

bon ciel et bonne continuation

Jérôme 

Slt, les flats ne corrigent pas parfaitement ou bien j'ai des passage de nuages dans les brutes , ou bien un peu des deux...

Je ne peux faire les flats que sur le ciel, cette méthode est très sensible car il faut un ciel exempt de voile de nuage,  le ciel présente également un gradient, l'idéal serait de faire sur le ciel et de part et d'autre du méridien pour moyenner le gradient du ciel, mais il faut faire vite car la fenêtre de tir est courte.

Pour le guidage j'ai une asi 174,  avant avec la capteur interne c'était vraiment galère : impossible de guider en ha, il fallait que je décale l'objet pour avoir une étoile guide, et comme je suis en session auto il fallait qu'après le retournement méridien j'ai une étoile guide en ayant le capteur de guidage qui est passé du Nord au Sud : autant dire impossible à cette focale.

Pour tout dire je ne faisais pas le même champ d'un coté et de l'autre du méridien, j'entrais des coordonnées différentes, ce qui engendrait ensuite de gros crop au stacking.

il y a 3 minutes, jeffbax a dit :

Ah oui. Ça remplace tous les discours. Le gain est vraiment important. 

Oui ce sont des brutes sans pré-traitement.... Les trames étaient un peu atténuées au traitement avec la STL, mais le signal m'augmentait pas 

il y a 8 minutes, jpl34390 a dit :

Bonsoir Jean Claude,superbe prise,excellent champ,félicitations !

Bon ciel à toi.

Jean Pierre.

Merci JP, bonne soirée

il y a 6 minutes, loulou13 a dit :

superbe ! quelle profondeur ! 

Merci, oui et au final il n'y a "que" 3 heures de pose sous un ciel à 19.5 de SQM

Il y a 2 heures, ALAING a dit :

C'est vrai qu'il y a du monde sur cette image Belle première lumière  

Elle est vraiment bizarre cette NGC 1275

 merci, quelques milliards de planètes . Bonne soirée.

Il y a 1 heure, jeffbax a dit :

Oui, avec certains CMOS les grosses étoiles ont tendance à s'empâter plus vite. Et encore, ça s'est amélioré depuis la 1600MM. La montée d'histogramme en hyperbolique généralisé sous SIRIL rend pas mal, mais le masque d'étoiles ou le traitement des étoiles à part en plusieurs étapes améliore les résultats. Un coup à prendre

Merci oui c'est assez flagrant, comme tu dis il faut trouver les réglages et les compromis.   Pour ce traitement j'ai monté l'histo avec le script masked strech de pix.

il y a 46 minutes, danielo a dit :

C'est magnifique Jean-Claude, beaucoup de finesse sur NGC1275, on voit bien la différence de rendu  avec la "vieille" CCD.

Merci oui la STL était vraiment beaucoup tramé,  avec la 6200 j'ai l'impression de retrouver la qualité que j'avais avec la moravian, mais bon j'ai fait quelques images correctes avec la SLT, il faut juste la connaitre un peu.  C'était vraiment galère pour le guidage aussi à 4300 de focale les étoiles sont rares sur le capteur interne de la caméra, là avec le diviseur optique cela va vraiment me faciliter la tâche.

2 images , même temps de pose, à gauche avec la 6200 à droite avec la STL

Au passage on vois bien la différence de taille des étoiles.

Merci aux autres intervenants.

Belle version de cette discrète galaxie.

Superbe saturne, bravo Martin elle est très "veloutée".

Belle prise Danielo,  c'est ma cible du moment, c'est un très bel amas avec la "star" an centre .

joli shoot sur cette belle galaxie. Le halo autour est généreusement mis en lumière.

Merci Philippe.

Merci Patrick, merci Philippe, merci JP 

il y a une heure, siegfried_M31 a dit :

1.6 en Corse, c'est carrément la porte vers l'univers!

Oui c'est super, ce sont des valeurs que les Nordistes ont couramment, en Corse c'est moins régulier, le bon est très bon, mais le mauvais est plus mauvais que dans les Alpes Maritimes. 

Il y a 6 heures, siegfried_M31 a dit :

Bravo JC, il ya des fins détails qui font honneur à l'ouverture utilisée.  Pas facile de trouver un ciel pour exploiter un tel système à fond, mais ce que tu montre la fait rêver

Merci, oui il y aurait de la marge au niveau de la stabilité du ciel, je sais que mon ciel des Alpes Maritimes n'est pas des meilleurs, je le pratique depuis de nombreuses années et je n'ai jamais mesuré des FWHM < à 2" (valeurs courantes à 2.2" /2.4") à contrario de la Corse  où avec exactement  le même instrument et même montures certaines nuits je suis descendu à 1.6" .  Donc clairement je serai limité par le ciel, il faut faire avec et exploiter à fond les bonnes nuits.