
Pascal C03
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Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
En Russie ? Sans doute 2 ans... Sinon, un balayage sur l'information en temps de guerre en général et sur le pouvoir des médias. Blast ; pas mal de mon point de vue... Des gens comme Janco ou G Giraud y vont... Les grands perdants des guerres sont les petites gens... C'est un vaste Monde sans nationalité que celui des petites gens. https://www.youtube.com/watch?v=PN8-fBE50Yg&ab_channel=BLAST%2CLesouffledel'info Je suis tombé sur Le Livre des petits étonnements du sage Tao Li Fu ce qui change de la Lune et du doigt Si une seule fleur ne se couche pas sous le vent C'est que le vent va mal -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
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Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Je suis assez en accord avec cette analyse : J'ai bien peur que les USA ne reproduise à nouveau une de leur erreur dont ils ont le secret. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1867856/statut-neutre-ukraine-conflit-option-russion-occupation -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
A quelle époque l'Europe a-t-elle existé en tant que grande puissance ? Je ne vois pas. Charlemagne ? Plus sérieusement, l'Europe est une entité géographique et a été de tous temps un agrégat de pays, empires plus ou moins grands, puissants, reconnus et durables. Même si tout ces pays avaient de solides relations commerciales, tous étaient farouchement décidés à défendre leur pré carré. Est-ce que cela intéresse les US un ensemble européen véritablement uni qui aurait des objectifs communs de politique générale depuis l'économie jusqu'à la culture en passant par la santé, l'éducation, la recherche et la défense... Bref, un concurrent écrasant de puissance. Ni les USA ni la Chine ni la Russie ne veulent de cette Europe-là. On peut l'appeler de nos vœux mais on a du monde contre nous. Oui, ce n'est pas la première fois que tu évoques ceci... Et j'ai un doute. S'il y a un régime politique qui raisonne à 100 ans, c'est le PCC. Je ne sais pas ce qui est dans leurs cartons concernant leur futur climatique mais je doute que rien ne soit écrit. C'est finalement assez triste s'il ne leur reste à jouer qu'un rôle de "Corée du Nord" sur l'échiquier mondial. pour les infox, c'est ici... On retrouve de tout et cela me rappelle les vidéos de B52 bombardant le Vietnam utilisées pour parler de l'attaque de l'Afgfhanistan. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/04/guerre-en-ukraine-notre-guide-pour-detecter-les-infox-et-les-fausses-images_6116197_4355770.html -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Je remets ce lien que je trouve hyper instructif et ô combien utile pour se construire une pensée autour de cette guerre en cours... et bien au delà Tu as raison d'introduire un doute. On peut néanmoins considérer que "quelque chose" s'est passé en Russie dans cette période là. D'ailleurs, ce ne sont pas les PIB qui sont comparés mais la baisse de PIB donc le "ressenti" Je ne peux que te conseiller ce livre captivant : La fin de l'homme rouge -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Je ne connais pas cette source, "cairn info". Ma source première n'est pas celle-ci mais la corrélation reste bonne. Ceci dit, Supertupolev, c'est un plaisir de voir que derrière le baltringuiste, il y a une vraie culture... -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
N'oublie pas qu'un chat à neuf vies... ou sept ? Je ne sais plus trop et on s'en fout mais ça complique le calcul. Juste la petite fiole brandie à l'ONU... Aucun souvenir ? que nenni. Je fais référence au témoignage de Anthony Eden : les grandes batailles _ France time code 1h29 et à celui de François de la Grange 1h37. On a donc sauvé les villes mr le maréchal, certes, certes... Je trouve ton expression peu appropriée. Disons que le commandement français n'a pas compris que les villes pouvaient et devaient être des champs de bataille où éreinter nos adversaires. Pour te donner un chiffre, Super_Hauptbahnof_Leiter*, 200 000 enfants seraient nées en France de pères Allemands. *en gros chef de gare centrale... pas mal comme titre, la casquette est certainement jolie. Bon, on s'éloigne beaucoup de ce qui se passe en Ukraine. Mon propos ayant été de dire : Je pense que les Russes sont capables d'encaisser à peu près n'importe quelles sanctions** et sont durs à la tâche. **Dans les années 90, le niveau de vie en Russie était encore plus bas que pendant ww2. -
Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Impressionnant ! Merci. On a hâte d'avoir des résultats. -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Tu es trop émotif Kap'... Pas besoin d'avoir peur. On peut trouver des vidéos bien franchouillardes où les CRS ont frappé ou arrêté à qui mieux mieux un peu partout sur la planète. Et cela reste vrai pour toutes les polices du monde. C'est évident que dans ce pays, la Russie, tout le monde est soupçonné, soupçonnable... Ils ont un siècle voire davantage de société tchékiste et la police russe préfère arrêter et discuter après. Bref, c'est une dictature et une dictature en guerre. Je suis déjà surpris qu'on puisse poser un trépied avec une caméra dessus à Moscou aujourd'hui. Impossible place Tien an men entre autres lieux. Sinon, j'ai bien aimé écouter ce monsieur : Pierre Conesa. Évidemment, s'informer prend du temps et croiser avec des opinions contraires permet à terme de réfléchir. https://www.youtube.com/watch?v=zkLwVeaQOiA&ab_channel=Thinkerview Sur les mensonges d'état, il rappelle ce célèbre et sinistre mensonge qui a coûté la vie à : de 100 000 à 1 million de personnes (660 000 selon une étude du Lancet) et déstabilisé 1/2 milliard de personnes à minima pour des décennies. Sur l'erreur de Mr Poutine, je suis un peu surpris ou dubitatif et comme ont dit à Brives ; c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses... La foire n'est, hélas, pas finie et elle est tragique. J 'ai bien peur que l'OTAN ne se batte jusqu'à la dernière goutte de sang du dernier Ukrainien mais pour quels desseins ? Qui le sait vraiment ? Ce sera aux historiens de nous le dire dans 30 ans ? Pour ceux qui agissent, envoient des dons, recueillent des gens, c'est bien de répondre à ses émotions quand elles sont altruistes. Que l'on ne se trompe pas, je juge catastrophique cette guerre, c'est bien mon opinion. Une fois l'émotion passée, il faut comprendre ou chercher à comprendre ce qui s'est passé et ce qui a lieu. Sur la rapidité des opérations ; pour mémoire, l'armée allemande à mis 40 jours pour faire tomber la France en 1940 et tout le monde parle de guerre éclair. Les "coalisés" 40 jours de combat pour faire tomber l'Irak en 1990 avec un déluge de fer et de feu. La Russie + l'Ukraine tiennent à elles deux dans leurs mimines probablement le sort de plus d'un milliard d'individus via les engrais et les céréales à ajouter au duo pétrole gaz.. La foule est émotive à souhait donc manipulable. "L’Angleterre n'a pas d'amis ou d'ennemis permanents, elle n'a que des intérêts." Vulgus pecus ne sait rien de ce qui se trame réellement de part le monde et nous restons tous plus volontiers dans nos bulles idéologiques qu'à chercher un peu derrière le voile. Pour comprendre quelques uns des ressorts du Monde, je conseille la lecture de ce pavé fascinant et passionnant : Or noir de Mathieu Auzanneau. Ce siècle sera le siècle de la gestion de la rareté : métaux, biens alimentaires, énergie. gestion par tous les moyens. Pour les conséquences en Russie du blocus, ce que dit ce monsieur : Vladimir Fedorovski conforte mon opinion ayant lu ce livre magistral : La fin de l'homme rouge il y a déjà quelques années. Apparemment, peu de gens savent ce que les Russes ont appris à endurer depuis fort longtemps voire depuis toujours ? Qui a le souvenir qu'ils ont perdu 20 millions de personnes et accepté des citées immenses totalement rasées entre 41 à 45 quand notre pays a cessé tous combats après 40 jours de batailles et 100 000 tués ? https://www.youtube.com/watch?v=EXftZ5a_0RU&t=3s&ab_channel=LCI Par contre, les éoliennes semblent sensibles aux contre mesures russes. https://www.revolution-energetique.com/pres-de-6000-eoliennes-allemandes-victimes-collaterales-de-la-guerre-en-ukraine/ Bonne nuit et bonne semaine malgré le fracas de la Danse macabre. -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Il me semble qu'Hubert R avait développé le concept intéressant de planète verte / planète grise. Planète verte = vie en cours mais pas de développement ruineux via les ressources énergétiques = planète durable et sans haute technologie pour communiquer Planète grise = vie éteinte = notre planète en gros = auto destruction sur 2 siècles avec retour à des temps héroïques Les sanctions sont pour nous et à venir rapidement en dehors même du conflit en Ukraine et l'Europe n'est pas très bien placée sur l'échiquier. Un peu délicat à comprendre mais avec un peu de jugeote, on y arrive Un avis avisé via le site du shiftproject sur le blocus du pétrole russe. Il y a cela aussi : Le prix des céréales... à noter qu'en 2008 ont eu lieu les émeutes de la faim dans le pourtour de la Méditerranée pour un même prix. La chance pour Poutine et la malchance pour nous serait une sécheresse catastrophique cet été en Europe de l'Ouest... -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
De l'info intéressante et bien construite... Quelques rappels du passé bien utiles en particulier sur le "don" de la Crimée à l'Ukraine par Khrouchtchev et son retour à la Russie en 2014. (vers les 12min) Pour la suite, qui peut dire sinon que la disproportion énorme des forces en présence et le passé guerrier sans tabou des Russes va entrainer une boucherie qui va durer. Parfois, souvent, le réel agit comme un gros pavé de tungstène sur le frêle fraisier à la chantilly de nos espoirs ou illusions. https://www.youtube.com/watch?v=FJ8TE2AMgJA&ab_channel=FranceCulture Pour revenir presque au sujet du fil : Retour 5 ans en arrière au sujet de nominations étranges à l'académie des Sciences de Russie : vidéo qui rendrait Poutine presque sympathique et nous montre un aspect de l'URSS encore bien présent dans la société russe. https://www.youtube.com/watch?v=6VWLaiSwYxY&ab_channel=LeCourrierdeRussie -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Parmi les sources visionnées, celle-ci faisant s'exprimer 5 chercheurs essentiellement canadiens m'a semblé particulièrement riche. Même assez longue, je la conseille. De l'analyse des causes aux scénarios possibles pour la suite du conflit, tout est passé en revue selon des approches croisées et souvent complémentaires. Pas d'optimisme à attendre (arrêt du conflit rapide sans que les objectifs visés par Poutine aient tous été atteints) La guerre ira à son terme et aucune solution ne sera bonne pour l'Ukraine. Envahissement total ou partition. Le rappel de M Portman(?) à Bismarck m'a paru assez pertinent : "Ce n'est pas par la discussion et la négociation que se règleront les grandes questions mais par l'acier et le sang". Ce retour à la politique des rapports armés sur le droit revient à la politique du rapport mélien. Il n'y a pas de justice entre puissances inégales. (écouter l'interview de Loïc Finaz sur TView) Poutine comme Xi Jinping pensent que la ligne offerte par leurs dictatures donnent aux peuples une juste stabilité hors des modèles occidentaux qu'ils jugent décadents et dépassés. Enfin dans les conclusions est évoqué le bénéfice pour la Russie de sa relation privilégiée avec la Chine. Le prochain sur la liste devient Taïwan côté Chine. https://www.youtube.com/watch?v=0tpWpBJk4H8&ab_channel=CÉRIUM -
Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
J'ai encore quelques doutes Mikael quant à l'usage de charges nucléaires... Je suis surpris de l'ampleur de la réponse européenne à moins que ce ne soient que des effets de manches. Je me suis demandé si Poutine était capable de créer un nouveau Tchernobyl pour intensifier la mise en pression puisque l'Ukraine a des centrales civiles et on peut réfléchir sur la taille de l'allumette capable de déclencher une 3ème confrontation mondiale. https://www.lemonde.fr/international/live/2022/02/27/guerre-en-ukraine-en-direct-l-union-europeenne-va-financer-l-achat-et-la-livraison-d-armes-a-kiev-et-fermer-tout-son-espace-aerien-a-la-russie_6115418_3210.html C'est un peu vrai. Mais il n'y a pas que les gens civilisés qui réagissent selon des biais cognitif -
Est-ce la fin de la Station spatiale internationale ?
Pascal C03 replied to Superfulgur's topic in General Astronomy
Pour mettre tout le monde d'accord ; la violence est essentiellement masculine. 96% des détenus sont des hommes. Donc, oui un Monde dirigé par des femmes à parité avec des hommes serait moins violent. Et les organisations mixtes et à parité sont notées comme plus performantes que les structures essentiellement masculines. Mrs Thatcher est juste une femme dans un monde de brutes devenue brute elle-même. Les Malouines ne sont pas caractéristiques de sa violence mais plutôt sa politique de casse sociale et celle vis à vis de l'Irlande. Pour @George Black, ayant à peu près le même age que Vladimir, je ne suis pas totalement satisfait de lire qu'il n'atteindra pas 2032 ! Il a ses chances d'être en vie. Après tout, c'est un nostalgique de la fièvre de fer stalinienne. Qui fourbirait un attentat ? (Petite anecdote au passage : Staline a commandité 3 attentats contre Tito ; au 3ème, Tito lui a écrit : Camarade Staline, arrêtes-toi, je n'aurais besoin de mon côté que d'un seul essai ) Toujours Georges, oui des décennies pour s'en remettre dans un paysage mathématiquement constant. Mais là, souviens-toi de tes propres prédictions en terme d'évolution de la société mondiale dans un contexte de pénuries et de RCE. La Station est loin de ma réponse. Elle intéresse qui la station en fait ? Les geeks ? -
Est-ce la fin de la Station spatiale internationale ?
Pascal C03 replied to Superfulgur's topic in General Astronomy
Dans un Monde en destruction programmée, en jeux : énergies & climat>ressources alimentaires, Poutine fait son marché... Il suffit de voir les chiffres. Cyniquement et suivant son délire personnel de grande Russie. (La paranoïa était déjà la maladie de Staline.) De mémoire, la modif de la constitution russe donne à Poutine la possibilité d'être président jusqu'en 2034 ? Autant dire qu'il raisonne à long terme et non pas comme dans les démocraties où l'horizon de temps se limite en à deux ans. Rappel, la Russie, c'est le PIB de l'Italie pour une population de 130 Mh. En gros, très faible densité moyenne de population, pauvreté généralisée et vodka peu couteuse. On va se prendre quelques augmentations durables sur les énergies* et voire revenir au galop la course aux armements généralisée. Le pire, c'est que ce scénario d'envahissement de l'Ukraine est une bonne approche pour le futur de Taïwan vu du côté de Xi Jinping... Les 2 compères s'épaulent. Bienvenue dans le 21ème siècle. On dira plus tard : celui de la fin des rêves. J'aime bien la pensée de Bruno Latour : le rêve universel d'une société en prospérité croissante basée sur l'énergie et la technologie n'a pas de support en terme de planète. * ça ce n'est pas grave. Pour mémoire ; 1 litre d'essence à 2 euros, c'est 4kWh d'énergie mécanique soit 66 heures de pédalage ininterrompu pour un humain payé 10 euros de l’heure en France. Bonne lecture -
Bonsoir ; pour quelle raison ? Perso, soit l'objet est en mémoire dans l'AsiAir, soit je tape ses coordonnées que j'ai trouvé par ailleurs sur le net en préparant ma soirée et le système va centrer ce que tu recherches. Il n'y a même plus besoin de chercheur. Je vais chercher des objets très petits et il me faut 5 min de pose mini voir apercevoir quelque chose sur la tablette et à chaque fois, les corrections pour un centrage parfait sont minimes. La MES est d'une précision non égalée par les viseurs optiques et autre polar align et ensuite les objets sont centrés rapidement. Ta monture peut être à 30° du pôle, il t'indiquera le sens de la correction à faire. Il m'est arrivé de faire tourner le trépied complet. (Quand je pense combien j'ai pu galérer avec les MES pour la G11 ou la courte période où j'ai eu une AZEQ6) L'autoguidage multi star est tout à fait performant également. Le moteur de map est tout à fait honorable. Bref, asiair + tablette + disque dur externe SSD et pas de PC ni de liaison quelconque quand on veut faire uniquement du CP, c'est une solution qui fonctionne rapidement sans prise de tête. Je ne connais pas encore la porté du modèle +. Le seul défaut de l'AsiAir, c'est l’absence de crop à la prise de vue. Cela peut-être très ennuyeux si on veut faire de la pose courte sur des petits objets. On se retrouve avec des gigas inutiles donc des manipulations en plus. Planétaire impossible également mais je crois que ce n'était pas au cahier des charges.
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Il y a plusieurs biais cognitifs qui expliquent ou peuvent expliquer les non réactions . Dilution de responsabilité, manque d'autorité "supérieure", pas de coordination (pas de chef suprême), croyance infinie dans la technologie, enfin, ceux qui décident pensent qu'ils n'ont rien à perdre dans l'impact de leurs décisions ou de leurs non-décisions. dit autrement : les plus gros pollueurs n'ont aucun avantage à se tirer une balle dans le pied. Pour une comète, c'est plus compliqué de penser qu'on peut être un happy few. je conseille... c'est bien foutu. https://www.youtube.com/watch?v=wfiE1uj7Y6o&ab_channel=FranceCulture
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Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
On trouve bien des indications dans le pdf. Ce mécanisme est très petit ! Ce sont des roulements à contact obliques mais je ne sais pas dans quels catalogues ils ont pioché ! Ce n'est nNi du standard (trop gros) ni du Keadon "slim" qui débute par une taille d'arbre supérieure... Pas grav', j'adapte déjà un petit exercice tout bête d'assemblage -
Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)
Pascal C03 replied to jackbauer 2's topic in General Astronomy
Merci, j'ai ouvert... Ne manque plus que la maquette CAD Je vais voir ce que je peux en "obtenir"pour faire travailler mes étudiants. Ce qui serait bien, ce serait d'avoir quelques dimensions sur l'image pour donner l'échelle. Avec Photoshop, je dois pouvoir remettre l'image à plat et Catia me permet de redessiner sur une photo, plan... Ce qu'on veut -
J'aime bien ces deux analyses. Dennis Meadows, "Si j'étais un magicien, j'allongerais le mandat des politiques pour qu'ils se posent les bonnes questions sur les conséquences à long terme de leurs actions" Et Tocqueville retranscrit en interview par Jean Marc Jancovici : "La démocratie et les mandats électifs renouvelés à intervalles réguliers raccourcissent les horizons de temps". La représentation élue est une représentation court termiste. Si on veut avoir des objectifs de longs termes dans une démocratie, le problème est à prendre à la racine, c'est à dire que c'est à la population de désirer ses objectifs de long terme et pas les élus. Si on veut que les élus aient des objectifs de long termes, il faut s'adresser à la population." Une population éduquée ?!... En 30 ans d'enseignement, les heures allouées ont été réduites de.............30%
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Cela n'a pas trop de sens d'écrire ça... Le mécanisme étant irrémédiable à l'échelle d'une dizaine de générations voire davantage, comme le dit Bruno Latour, nous allons vers des temps difficiles que nous n’éviterons plus. L'humanité a peu de chance d'être totalement éradiquée, en tous cas à la fin du 21ème siècle. Mais elle a de moins en moins de chance d'être prospère à cette date. En bref, nous pouvons juste réduire le nombre de victimes; ce n'est pas une question d'années, c'est de suite qu'il faut agir. Note : Greenpeace préfère le charbon ou le gaz au nucléaire pour faire de l'électricité... Quelle subtile analyse de leur part ! Je me souviens d'un vieux fil (bistrot ?) où Tournesol, heu @George Black apportait une information que j'ai vu revenir ces derniers mois par d'autres canaux. fin 2100; population < au milliard... On peut penser à une baisse de la natalité, j'ai quelques doutes que cela suffise pour passer de 8 ou 9 à moins de 1. La population est trop jeune, sauf en occident et les premiers "soubresauts" ne vont pas attendre 20 ans, sans doute même pas 10 puisque des dislocations sont en cours. (j'aime bien l'image d'un essai de rupture en traction d'un composite. Cela ne casse pas d'un coup mais on assiste à des délaminages successifs de la pièce avant la rupture finale) Une limite du film, même sans l'avoir vu, c'est de situer la cause de la destruction en dehors de nous. Étrange, on fait une critique caustique et humoristique de la cécité des dirigeants voire de l'ensemble de la société tout en passant à la trappe que la comète en question a été par nous engendrée, que nous entretenons cette comète soigneusement en veillant surtout à ce qu'elle croisse en taille et en célérité. Qui pour 2022 a des objectifs de décroissance ? (on peut se tourner vers les hommes politiques, les programmes qui les sous tendent et aussi se tourner vers nous même) Les anciens Grecs avaient l'art de mettre en exergue nos modes de fonctionnement, de les démonter jusqu'à leurs rouages intimes sans Freud et sans le recours aux neurosciences. La malédiction de Cassandre : prévoir de manière juste et précise l'avenir quant à nos choix nous est tellement déplaisant que nous préférons gloser et glousser. Curieux de voir que des moqueurs de Trump... trumpisent jusqu’ici ! Bonne soirée à tous
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En fait je ne vois pas trop la caricature Bruno... D'une part, il suffit de visionner un extrait d'émission de Cyril Hanouna pour voir que nos émissions sont totalement raccord avec ce que j'ai vu dans la BA D'autre part, où est la caricature quand il est si fréquent de rencontrer des gens faisant des plans... sur la comète à propos d'un futur certain pour des programmes scientifiques ou autres pour les années 2030 ou au delà. Pour info, notre président a été longuement briffé sur l'avenir climatique et énergétique. Avez-vous vu un quelconque frémissement dans un début de démarrage du commencement d'un changement de route ?
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Don't Look Up a été évoqué sur France C cet après midi... https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/don-t-look-up-que-peut-la-fiction-contre-le-deni-climatique
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Quelques éléments de réflexion à propos du film de la part d'AB à partir de 59min et jusqu'à 1h02 Son retour sur les émissions de télé et notre société du spectacle est assez glaçant finalement. https://www.youtube.com/watch?v=cO8ePHsLgvA&ab_channel=aurelienbarrau En accord avec @Bruno- Parler de la fermeture de ce fil revient à faire une prophétie auto réalisatrice... Je ne vois pas pourquoi un fil où les interventions seraient intelligentes passerait à la trappe même si le rapport avec astro générale est un peu éloigné. pour mémoire le fil sur ce même forum sur le RCE et les interventions de JLD en contre point des interventions de un ou deux climatosceptiques
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Pas vu le film (je n'ai pas netflix) mais à la visio de la bande annonce, merci Anne, j'ai pensé à Bruno Latour qui parle un peu de ce film... mais seulement à la 25ème minute J'ai également pensé au traitement d'un sujet de réflexion à la télé. pour Bruno Latour, c'est là : Il parle du film à 22min sur 25 https://www.youtube.com/watch?v=SgUWKUPKm-g&ab_channel=FranceInter pour l'émission télé qui donne une idée du niveau zéro et me fait penser furieusement à cette bande annonce. (ou l'inverse ? https://www.youtube.com/watch?v=66Ow33ku4-E&ab_channel=LaTroncheenBiais