barnabé

Cher dg2 ,cher Kirth Après ma réponse de samedi à 12h55 au post de Kirth du même jour à 12h je m'attendais à vos réponses promptes et circonstanciées pour m'expliquer que je m'étais encore planté...! Dans cette réponse j'expliquais que mes nombreux calculs sur la gravitation m'avaient fait constater que pour tout expliquer il fallait 2 formules de Newton ( j'ai bien dit deux !!!) Une première formule celle que tout le monde connait F= GMm/ r^2 qui doit être utilisée lorsque M et m sont statiques l'une par rapport à l'autre et qui permet donc de régler tous les problèmes d'épicerie sur la Terre. Une deuxième formule F= G ( M + m) / r^2 trouve toute son utilité lorsque les masses sont dynamiques les unes par rapport aux autres , j'ai personnellement découvert son utilité dans mes calculs concernant les galaxies puisque à chaque point de rayon r de l'espace il.faut ajouter la masse baryonique Mb à ce point et la masse noire Mn proportionnelleme à la masse baryonique et au rayon Cette formule est donc à utiliser bien entendu pour le système solaire et bien entendu pour l'accélération de la pesanteur ( les masses qui tombent sont en mouvement par rapport à la Terre) Le corollaire immédiat c'est que que le principe d'équivalence n'est plus valide et qu'on pourra le vérifier lorsqu'on sera capable de faire des mesures du genre "Microscope " avec une précision de 10^-24 Depuis 4 jours j'attends votre réponse ! Dois je en déduire que vois n'avez pas d'argument à m'opposer et donc que j'ai raison ? Non je pense que vois avez été occupés à autre chose et que ma relance va vous faire réagir.

Pffff.....! J'en étais sur les rats ont quitté le navire depuis bien longtemps , mais en fait ce n'est pas une découverte parce que l'ami du copain en fait l'homme qu'à vu l'homme qu'à vu l'Ours...! Avait déjà déclaré qu'il ne travaillait plus avec science et vie , je n'ai pas retrouvé sur le présent fil ,c'est peut-être sur le fil concernant son film qui est passé sur France télévision

Je suis ntéressé mais je n'ai aucune compétence ! Mais j'imagine que si les pales tournés vers le haut sont profilées telle sorte quelle font une dépression au lieu de souffler elles aspirent Ben oui c'est vrai moi des dépressions j'en colle partout !!🥳

Ah Ah il paraît qu'à la fin d'une opération les toubibs comptent les scalpels et les ciseaux, bien entendu ça c'est lorsqu'ils n'ont pas déprogrammé l'opération pour faire place au covid ,même que là ils comptent les morts !🥳

Jmco je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas ! Mais il me semble que dans les différents posts de ce fil dg2 a bien expliqué dans quelles zones c'est l'expansion qui domine et dans quelle zone c'est la gravitation Si j'ai tout compris les amas locaux de galaxies sont régis par la gravitation c'est pour ça que la Voie Lactée et Andromède se rapprochent Dans toutes les galaxies c'est aussi la gravitation qui domine c'est donc le cas pour le système solaire par contre toutes les autres galaxies s'éloignent de nous parce que c'est l'expansion qui pilote ! Ce que je raconte c'est ce que j'ai retenu d'un point de vue pratique mais je n'ai pas retenu les raisons théoriques 🥳

Merci Kirth de nous aider Déjà pour dérider l'ambiance ALAING et moi avons décidé de ne vouvoyer personne sur ce forum parce que " comment allez vous yau de poêle " " et vous la matelas" franchement ça ne fe fais pas ! Maintenant pour revenir à nos moutons j'ai effectivement un problème que j'ai du mal à régler mais puisque tu lis dans ma tête tu vas certainement trouver la solution , comme je l'ai dit dans un des posts précédents lorsqu'on fait des calculs au niveau d'une galaxie on utilise la formule de Newton F= et le terme de masse utilisé s'appelle la masse dynamique ( ce n'est pas moi qui l'ai inventé) Md et si tu fais appel à ta mémoire tu constateras qu'en un point de rayon r cette masse dynamique n'est pas le produit mais la Somme de la masse baryonique en ce point ( c'est à dire tous les soleils et tous les gaz ajoutés les un aux autres jusqu'à ce point) plus la matière noire Mn qui s'ajoute un peu plus tous les mètres (parce que la matière noire est proportionnelle à la matière baryonique et au rayon)et donc il n'est pas question dans ce cas de produit mais bien de Somme Pour t'aider à plonger un peu plus dans ma tête, parce que même pour moi ce n'est pas évident , j'ai constaté qu'il faudrait utiliser deux formules de Newton une lorsqu'il s'agit dun problème statique par exemple pour mesurer ton poids dans ce cas M et m sont en produit et lorsque les corps sont en mouvement les uns par rapport aux autres depuis le calcul de l'accélération de la pesanteur jusqu'à tous les calculs des galaxies là il faut utiliser la masse dynamique qui elle est une somme Alors bien entendu dans ces conditions il n'est plus question du principe d'équivalence et on trouvera un écart pour 10^-24 ! Au fait merci d'avoir relancé parce j'avais décidé de tirer l'échelle !

Cher dg2 Pour mon 10^-24 attendons j'ai lu quelque part qu'il existe une manip en cours qui devrait permettre une précision de 10^-20 , ce qui est intéressant c'est qu'il y a une certaine obstination dans ce domaine et si jamais ils trouvaient un écart ce serait tout de même la fin du principe d'équivalence et puis ce serait super marrant s'ils trouvaient cet écart avec une précision de 10^-24 !!! En fait tu as ouvert ce fil pour parler de l'expansion et c'est super aussi parce que j'ai des questions là aussi..! Donc l'univers gonfle dans tous les sens, a un instant t son volume a une limite puis a t + 1 iota il va être un peu plus grand dans quoi a t'il récupéré ce volume? Au-delà de l'univers existe t'il un emplacement complètement vide avec vraiment rien qui n'attend que l'expansion de l'univers ? Ou alors cette question n'a pas de sens l'univers crée le volume dont il a besoin ai fur et à mesure (je ne sais pas comment mais j'ai lu ça quelque part) ? Ou encore il existe une multitude d'univers qui mènent leurs vies de façon indépendante mais qui globalement remplissent un volume infini, mais pendant que certains sont en expansion d'autres rétrécissent pour que le volume reste constant ?

Haut les coeurs faut être optimistes puisque lorsqu'on ne voit rien de rien il reste au moins la matière noire et puis l'énergie noire et tout ça à la louche ça doit faire 95% de l'univers 🌞 ⭐

dg2 une autre façon que j'ai pour expliquer l'accélération de la pesanteur : c'est l'attraction de la Terre sur les deux masses du test ( de 1 et 2 kg) mais aussi l'attraction de ces masses sur la Terre , voilà pourquoi la différence ne se constate que lorsque ces masses influencent le résultat final soit une précision de 10^-24

Cher dg2 Bien sûr si je ne reste pas pile poil dans les clous c'est juste par ignorance ! Il n'y a pas de caprice en ce qui concerne ma précision de 10^-24 j'ai une explication que tu n'admettra certainement pas mais qu'importe ! Dans le cas de galaxie on parle de masse dynamique Md et on sait qu'à un point de rayon r la masse dynamique est la somme de toutes les masses à ce point soit les masses baryonique Mb et la masse noire Mn. Dans le cas de l'expérience "Microscope " on a comparé la chute de deux masses qui avaient un écart d'environ 1kg , puisqu'il y a mouvement entre les masses qui chutent et la Terre il faut aussi prendre en compte la masse dynamique Md Sachant que la masse de la Terre est de 2 10^24 kg pour voir la différence d'accélération entre les deux masses il.faut donc une précision de 10^-24 En ce qui concerne les idées de Roger Penrose je n'ai pas le détail de sa démonstration et je me suis fait un "cinéma " qui me semble marcher mais qui ne va certainement pas te convaincre non plus ! On constate que dans les amas locaux c'est la gravitation qui est prépondérante alors que au delà c'est l'expansion. D'ici plusieurs milliards d'années ( 100 milliards pour fixer les idées) chaque amas local se sera transformé progressivement en un seul et énorme trou noir. Quelque part dans l'univers un trou noir atteint une masse critique et par un phénomène de rebond il se désagrège brutalement pour faire un big bang local ( je ne sais pas trop comment ça marche mais ce n'est pas plus mystérieux que l'inflation) grâce à une information instantanée ,du genre de celle qui renseigne les particules intriquées, les autres trous noirs sont informés et rebondissent à leurs tous dans tous les amas locaux et font une infinité de big bang locaux. Apres ces différents big bang , là où se trouvait un amas local se crée un super amas (en prenant de la matière noire) , entre les différents amas locaux l'ensemble de lunivers a continué son expansion donc je n'ai plus besoin d'inflation !

Pff.... vous n'êtes rien que des mauvaises langues qui prennent leurs rêves pour la réalité ! Au fait vous pensez que çavapété ? 🌞 🤩 🥳

Ok Vaufrèges même si une couille ce n'est pas une perte extraordinaire,( sauf pour ceux qui n'en ont qu'une de naissance!) Mais Huitzi lui ne se dégonfle pas il met une couille sur le marché et toi ? Tu me sembles sûr de toi ! Peut-être peux tu risquer une partie de tes bijoux de famille Moi je ne me risquerai pas , je n'ai pas d'avis .... a la limite je pourrais en risquer une sur l'expansion de l'univers.... quoique si elle subit l'expansion j'aurai des problèmes pour mette mon maillot de bain 🥳 🌞 😎

Cher @dg2 merci pour ta longue explication , j'ai effectivement appelé théorie quelque chose qui valait peut-être que le titre de modèle, voire autre chose ,je te prie de m'en excuser je ne suis pas un spécialiste de la dialectique. Je n'ai peut-être pas bien compris mais il me semble que l'universalité de la chute des corps fait partie de la théorie de la relativité (restreinte ou générale) théorie pour laquelle le célèbre génie n'a jamais obtenu de prix Nobel , preuve qu'en son temps son ensemble d'équation n'avait pas convaincu ! Mais revenons à mes moutons c'est à dire à la chute des corps, je serai convaincu lorsque le résultat restera identique avec une précision de 10^-24 c'est à dire à un niveau où la masse du corps qui tombe fera sentir son influence face à la masse de la Terre , car ,comme on peut le constater lorsqu'on fait des calculs au-delà du système solaire où la masse noire s'ajoute à la masse baryonique, dans notre cas l'attraction du corps qui tombe s'ajoute à l'attraction de la Terre. Je connais pour l'avoir lu et relu des milliers de fois tous les ingrédients ( de l'ordre de 95 % ) qu'il faut utiliser pour faire marcher la gravitation. Je connais aussi l'inflation qui donne un aspect bien sympathique à l'univers mais je pense que Roget Penrose n'est ni une quiche ni une truffe et ce n'est peut-être pas pas par hasard qu'il a obtenu le prix Nobel et je pense qu'il existe dans son approche de cycles de l'univers des éléments pour se passer de l'inflation , mais là je m'avance peut-être , c'est à lui qu'il faudrait poser ma question peut etre as tu la possibilité d'effectuer cette démarche? Je tiens à te signaler que jaime bien ce genre de forum et j'adore le fait de me trouver en face de quelqu'un de compétent comme toi afin de poser toutes mes questions de candide !

Ok Kirth je ne sais pas s'il y a plusieurs théories mais l'inflation fait tout de même partie du modèle standard qui si elle n'est peut-être pas une théorie officielle y ressemble beaucoup !

Ok je suis obéissant je ne parlerai pas d'expansion ! Félicitations à la lecture de ton post ci-dessus je constate que tu assures !! Mais ce que je retiens de ton texte c'est beaucoup d'incertitudes , ce qui est normal et aussi que la présence d'eau de façon importante n'a jamais duré très longtemps , aussi il me semble que pour les petits hommes verts , même s'ils sont tout petits !! Même de la taille d'un virus , il y a peu de chance . A moins que l'eau liquide ait pu subsister sous la croûte pendant les périodes de sécheresse de surface , et même pourquoi ne pas rêver, qu'elle existe encore aujourd'hui !

Le 6 octobre 2020 , dans son blog Liminesciences, J P Luminet a fait un papier intitulé " le prix nobel de physique 2020 pour les trous noirs : Roger Penrose Désolé de ne pas mette ce texte en ligne , mais je ne fonctionne qu'avec un téléphone portable et je n'y arrive pas ! (peut-être aussi parce que je suis pas doué !) Mais si quelqu'un veut bien le faire je l'en remercie par avance !!! Dans ce papier Luminet prête à Penrose la théorie de " l'univers de cosmologie cyclique " avec des cycles de compression et d'expansion mais sans en dire plus et en renvoyant à son livre " l'écume de l'espace temps " J'ai supposé qu'il s'agissait de compression sous forme de trous noirs en fin de vie des étoiles et d'expansion sous forme de big bang par pulvérisation du trou noir Mais ça n'engage que moi ,je n'ai pas lu le livre ! Dans ce même papier " Penrose a toujours trouvé fallacieuses les solutions apportées par la théorie de l'inflation .....notamment parce qu'elle ne résout pas l'énigme de l'état initial très particulier de l'univers " Comment tout ça peut-il être compatible avec la théorie officielle ? Sachant que Penrose est tout de même prix Nobel!

Merci Jack pour ton info mais je suis dubitatif devant la réaction enthousiaste du journaliste qui dit" pourrait conduire à la révision radicale du modèle standard " il faut bien qu'il vende son canard ! Mais tu parles Charles que ça va changer quoi que ce soit , il.va falloir apporter beaucoup plus d'informations pour faire abandonner un modèle qu'on ne comprend peut-être pas toujours mais qui donne satisfaction

Ça me plaît bien comme disait un de mes profs qui hélas suce les pissenlits par la racine depuis de nombreuses décennies, Mais notre Galaxie est satelisée autour du super amas de la Vierge et à ce titre je pense que le dit amas doit avoir lui aussi une quantité non négligeable de matière noire ( bien plus que la matière noire imputée à notre galaxie) donc la quantité de matière qui entoure notre galaxie est supérieure à la densité moyenne de l'univers

Le fil ou le topic d'origine s'intéressait à Mars donc au maximum au système solaire , maintenant le titre est devenu expansion de l'univers On sait depuis Hubble que les galaxies de l'amas local se rapprochent sous l'effet de la gravitation mais au-delà des amas locaux les galaxies s'éloignent les unes des autres sous l'effet de l'expansion de l'univers Mais à l'intérieur de chaque galaxie que se passe t'il ? Y a t'il équilibre entre la force centrifuge et la force de gravitation et donc pas d'expansion ou une expansion.? A mon avis il n'y a pas d'expansion mais c'est la théorie de MA parole d'honneur ! dg2 est ce abuser de te demander d'éclairer ma lanterne ?

Ok mais avec toi Kirth ça marche à tous les coups ....! La plaisanterie tu connais? Il faut te dérider un peu , tu es encore jeune mais à ce rythme tu ne vas jamais bénéficier de ta retraite ! Et puis en plus tu aimes bien de mettre à l'abri derrière les fusées :Einstein, dg2 tu as le droit de vivre ta vie d'adulte responsable ! Au fait pour le HS si tu avais lu mes posts tu aurais vu que je n'étais pas HS puisque c'était pour envisager l'ensoleillement de Mars Encore une petite couche pour la route Huitzi ne fera pas une maladie si nos élucubrations restent en place ,

Dans le texte de Ciel et Espace que Jack a posté ci-dessus David Elbaz dit " sans la toile cosmique ,les galaxies se seraient rapidement éteintes " J'ai lu par ailleurs que " les galaxies ont pu se construire que parce qu'il existe la matière noire " Donc chacun a sa théorie pour défendre son bébé Finalement qu'est-ce qui est important ?

Sacré Kirth toujours aussi sympa avec tes petits camarades mais bon on peut comprendre tes réactions aigres douces puisqu'elles sont faites sur le ton badin de la plaisanterie ! En ce qui concerne l'effacement des posts , je suis assez d'accord avec Cédric, ce qui est dit est dit et puis on n'en parle plus , j'avais posé la question comme candide, donc si les fusées disent que ça n'a pas d'influence OK

Ben oui c'est moi qui ai mis le souk en posant la question de l'expansion de l'univers mais comme le précise jmco qui a été l'un des premiers à réagir c'était bien pour parler de l'influence de l'ensoleillement sur Mars Donc si c'est une mauvaise question il n'y a qu'à l'oublier pour revenir à une des questions initiales qui consistait à se demander comment il était possible d'avoir de véritables déluges alors qu'il n'y avait plus une goutte d'eau sur la planète depuis des millions d'années ? Après une longue réflexion je pense que ce n'était pas une bonne question ...! En effet dans un même amas local les galaxies se rapprochent alors que les différents amas locaux s'éloignent les uns des autres parce que dans les amas locaux c'est la gravitation qui est prépondérante et au delà c'est l'expansion donc cela doit aussi s'appliquer entre le Soleil et Mars

Ben nan Kaptain des galaxies naines ça se voit donc c'est baryonique, c'est sur qu'il y a de la matière noire associée puisque c'est toujours comme ça comme l'ont démontré Tully Fisher et Mac Gaugh

Ben oui comme dit précédemment c'est super négligeable mais ce petit rien multiplié par 4 milliards d'années ça fait tout de même à la fourche 30% de la distance Terre / Lune Donc pour revenir à Mars qui s'est aussi éloignée de 30% ça peut avoir une influence ! Posté au même instant que dg2 !