shéliak

bonjour, je lance ce nouveau sujet a propos,tjrs et encore de la realisation d'un dobson 410 F4.5 donc j'aimerai realiser le barillet qui supporte le mirroir,mais comme je ne veux pas passer par l'etape(je prends des cours d'anglais et je me torture l'esprit sur le logiciel PLOP pendant une semaine ),j'aimerai des conseils sur la repartitions des points de contact,d'un barillet qui devra supporter un 410 eppaisseur 42mm,a priori en pyrex d'apres mirro-sphere qui le realise ces tp ci... quelqu'un pourrait-il m'expliquer,connaissant les bonnes cotes a respecter,comment calculer l'emplacement exact des points des 3 triangles qui viennent recevoir le primaire de 10/11 kgs environ... et en meme tp,est-ce vraiment neccessaire de realiser un 18 points plutot qu'un 9 ? je donne un peu suite au precedent post cocernant le logiciel PLOP. si ca peut aider ceux qui comme moi ne pratiquent pas bien l'anglais,c'est un bonne chose merci bcp shéliak

salut, moi y'a un truc que je pige pas a en voir la premiere image,c'est comment sont articulés les triangles alu sur leurs suports,fixés par de simples boulons,meme si le logement des tetes de vis est prevu dans l'epaisseur de la tole alu des triangles,comment s'articulent-ils pour bien epouser la face arriere du mirroir ? je pense opter pour cette solution aussi pour mon barrillet,c'est semble t-il assez compact pour rabaisser le centre de graviter de l'instrument. en tout bon post encore une fois pour tout ceux qui comme moi se lance dans la conception des dobsons tchao bon ciel shéliak.100%visuel ciel profond

salut serge, dit moi comment as tu fais ce graphique ? a partir de quel programme je peux le dessiner c'est vachement interessant didonc... effectvement il fallait un long sujet comme celui ci pour que je commence a antraver quelque chose... ce qui me reste encore a comprendre cette fois,c'est la marge avec laquelle je peux choisir le CPL,c'est a dire quel diametre de CPL je dois opter en fonction de ma gamme d'oculaire. mais bon j'y vois dejà bcp plus clair grace a vous tous serge,y-a t'il moyen de me joindre tres rapidement a vous a club une soiree(comme ce soir par exemple si vous observez sans taper l'incruste),pour me faire une idee de ce a quoi ressemble de pres un gros bouzin comme votre T400 ? j'aimerai bcp amicalement

bon ben c'est bien, j'attaque les plans des ce w-end,si je bute encore sur un detail je me manifeste je pense avoir les elements en main pour commencer a tracer tout ca. cool merci bcp a tous de votre aide precieuse et bon ciel ! shéliak

ok ok ok j'y vois encore plus clair apres avoir vu ca http://www.astrosurf.com/durey/optique.html c'est tres explicite sur la nature du champ de pleine lumiere,j'avais besoin d'un dessin comme celui ci pour entraver quelque chose je trace le cone de lumiere a partir des points externes du primaire,vers un point focal a 1845mm,ensuite je trace par exemple un CPL de 16mm sur ce point focal,et je place mon secondaire de 90mm sur le plan. je reporte ce tronc de cone a 90° a partir du secondaire et j'obtiends la cote entre secondaire et plan focal a l'exterieur du tube ! c'est bien ca ou je me jette du pont sans l'elastique ? je commence a piger là je crois... ca va rentrer j'en suis sur tchao et merci

ah,je commence a y voir plus clair combien doit-on laisser autour du primaire pour realiser la cage secondaire pour etre bien ? c'est pas a cette etape que l'on parle de "champ du telescope" ? une cage secondaire de 460mm serait-elle adaptée a un primaire de 410 ? merci a toi

bonsoir j'ai lancé un grand debat là didonc... bref,je ne pige tjrs pas pourquoi on peut choisir a souhait le diametre de CPL,ca veut donc dire que si je souhaite un CPL de 20mm je le shematise a 1845mm du primaire et je fais converger le faisceau lumineux du primaire sur les bords de ce dernier ? louche tout ca... j'ai du mal a comprendre cette notion de modifier a souhait la forme d'un faisceau lumineux sur un plan,alors que dans la pratique la lumiere emergente du primaire,refractée vers le CPL(du diametre voulu d'apres vous)va tjrs etre le meme ! y'a vraiment un truc qui m'echappe là... le CPL ne devrait-il pas faire en diametre la moyenne des oculaires utilisés sur le dobson ? quel sera le resultat en observation si j'illumine a 75% la lentille d'un pentax XW30 avec un diametre de jupe de 2" ? un petit CPL pour des petits oculaires en 31.75mm ok,mais le meme CPL sur une lentille 2",ca fait quoi ? quand est-ce que j'vais comprendre,pffff... j'suis nul merci boucou

sinon comme tu dis den b,est-ce que je peux choisir 20mm comme CPL,dans la meusre ou mon plus gros cailloux est un vixen LVW 42mm coulant 2" ? si vraiment je peux appliquer cette methode simple,je commence mes plans de suite merci bcp

re apres une nuit de bon sommeil les idees s'eclaircissent... je viens d'apliquer la formule suivante pour calculer le CPL en fonction des parametres que je possede,et la distance secondaire/point focal comme expliqué sur cette page http://www.astrosurf.com/cielextreme/CE12_p09-44.pdf j'ai donc choisi pour cette distance 305mm(rayon diametre primaire + 100mm),dites moi si ca ne parrait pas coherent que je change cette valeur... et j'obtiends un CPL de 26mm ! c'est bcp non ? merci bcp de votre aide precieuse en tout cas,j'avance doucement. a bientot shéliak

alalala.... c'est ce que je craignais.... bon mais si on prolonge ces deux traits,on va bien arriver a un point bien ponctuel quand meme non ? je comprends tres bien que l'on doit placer un oculaire au point focale du CPL,mais ma methode est-elle mauvaise pour autant ? cela ne va pas changer la position aproximative du secondaire ? avant de le decaler pour le reglage optimum. alors est-ce que la focale d'un primaire est mesuré au CPL ou bien autrement ? moi qui croyait commencer a comprendre un peu... merci a toi

ok ok je vois... un peu mieux ! une idée vient de me passer par la tete: si je realise le schema optique a l'echelle 1 du primaire de 410mm ouvert a 4.5,c'est a dire une focale de 1845mm. si je trace a partir des bords de ce primaire deux traits qui convergent en un point focale a 1845mm. si je coupe un morceau de papier a la dimension du grand axe du secondaire,c'est a dire 127.2mm(90X1.414)et que je fais converger les bords extremes de ce secondaire avec les traits de convergence du primaire. et enfin que je mesure la distance axe primaire/secondaire,et que soutrait cette cote a la focale du primaire,les 1845mm-la cote primaire/secondaire. j'ai bon ou bien je suis encore a coté de la plaque ? puisque qu'on vient de me dire que tout n'etait qu'une simple addition de calculs... j'ai lu attentivement cette page http://serge.bertorello.free.fr/calculs/dimplan.html et je pense commencer a comprendre que seul le dessin va vraiment m'aider a comprendre toute cette mecanique optique ! merci bcp a tous encore une fois pour houdini: non je ne possede pas encore le secondaire mais il fera bien 90mm de petit axe,les optiques sont en commande chez mirro-sphere tchao shéliak

merci bcp serge, j'y vois un peu plus clair meme si tout ca reste encore complexe pour moi... existe t'il une formule pour calculer la distance secondaire/foyer en fonction des parametres des optiques ? le tirage quoi. mon secondaire mesure 90mm de petit axe. merci bcp

re, ben en fait voilà ce que je sais pour le moment du futur dobson: -diametre primaire 410 mm -focale primaire 1845 mm (F/D 4.5) -petit axe secondaire 90 mm a definir comme tu dis: -le champ max (je sais pas du tout je suis preneur de conseils) -le tirage d'oculaire au dessus du PO(je supose que c'est la distance entre le millieu de course du PO et la premiere lentille de l'oculaire ?) les variables d'ajustement: -l'epaisseur du CP pour fabriquer la cage secondaire en effet,je pensais a du CP marine de 8mm -diametre cage secondaire(quel doit etre ce diametre mini pour un primaire de 410 mm ?) donc en fait je ne connais pas avec exactitude les regles d'or a respecter pour faire les plans le parametre le plus important a mes yeux aujourd'hui,qui me manque vraiment c'est la distance secondaire/foyer,là ou la premiere lentille de l'oculaire doit prendre place,et a partir de ca je pense pouvoir determiner les dimenssions cage secondaire et hauteur du PO. je dois investir dans cet accessoire en premier pour realiser la cage secondaire,aux bonnes dimenssions en fonction des parametres du primaire. merci bcp d'eclairer ma lanterne,car j'ai du mal oui merci a tous heureusement que vous etes là ! shéliak

oui serge,j'ai lu avec attention tes pages sur votre site a propos du T400,belle realisation au passage ,mais je ne comprends tjrs pas comment calculer ce fameux tirage secondaire/foyer et la distance primaire secondaire,je vois pas du tout... faudrai que je viennes a votre rencontre un jr je n'habite pas si loin que ca en fait merci encore shéliak

ben non ,je demande donc l'avis a celui ou ceux qui aurrait déjà utilisé un programme de dessins adapté a ce genre de projet... CPL c'est bidon car on doit dejà posseder les parametres que je ne possede pas,et l'autre en anglais je capte rien du tout en plus il semble complexe a utiliser ! j'ai vraiment besoin de calculer ces cotes pour faire mes plans avt de recevoir mes optiques qui sont en cours de realisation chez mirro sphere je rame merci bcp