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Messages posté(e)s par vaufrègesI3
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Il y a 3 heures, michelR a dit :Second degrés ?
Laisse Michel.. C'est une vieille et longue histoire concernant des discussions sur les écrits de A.B., ceci par exemple :
"Le concept d’Un, dans sa dimension ontique et métaphysique, est souvent associé au néoplatonisme de Plotin, voire à Platon lui-même dans son opposition au multiple". Certains incultes de ce forum (j'ai les noms) osent critiquer le style ..
Le sujet étant bien évidemment la cosmologie.. Bon.. on va dire qu'il y a prescription aujourd'hui ..
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il y a 2 minutes, Superfulgur a dit :et seront parvenus à le maculer
Là je vois du potentiel ..
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il y a 5 minutes, guy03 a dit :Comment sentez vous l'affaire???
Très mal.. mais on chipote sans doute ..
En tout cas beaucoup se posent la question, et à ma connaissance ni la Nasa ni SpaceX ne semblent préoccupées par cet aspect. Bon, faut voir que ces agences ont d'autres soucis, plus urgents..
Il y a 7 heures, Kaptain a dit :À quoi SERT tout ce bordel ?
Donnons la parole à notre grand Maître à tous :
Starship a été sélectionné par la NASA pour le retour des Américains sur la Lune, dans le cadre de son programme Artémis.
Toutefois, initialement Elon Musk voyait encore plus loin pour cette "plus grande fusée jamais conçue". "Ce que nous cherchons à développer avec Starship, c'est un moyen de transport généralisé pour de grandes quantités de masses ou de gens [...] n'importe où dans le système solaire. Je pense qu'il est extrêmement important que nous essayions de devenir une espèce multi-planétaire dès que possible car au bout du compte, la Terre deviendra inhabitable".
Sans commentaires..
Starship.. c'est le grand rêve d’Elon Musk.
Dès 2005, avant même que SpaceX ait lancé sa première fusée Falcon 1, il concevait son projet d'engin surpuissant qui pourrait envoyer 100 tonnes de charge utile en orbite terrestre basse. A titre de comparaison, un lanceur lourd européen comme Ariane 5 ne peut y envoyer que 21 tonnes de charge utile, et l’américain Delta IV culmine à près de 28 tonnes… A projet démesuré, nom de code délirant : le concept de SpaceX s’est longtemps appelé BFR, pour "Big Fucking Rocket" .
Un vaisseau qui était d’abord pensé pour emmener une première colonie de 100 astronautes sur Mars, mais aussi pour faire la navette entre la Terre et Mars quand on y aura installé des modules d’habitation et un port spatial aussi fréquenté qu’une station de RER aux heures de pointe. À en croire le gourou, la BFR devait même jouer les taxis sur Terre en reliant n’importe quelle ville sur la planète bleue en moins d’une heure !
À grand renfort de vue d’artiste, montrant des navettes spatiales stationnées sur Mars dans des mégapoles futuristes, SpaceX a voulu installer l’idée qu’il deviendrait le principal transporteur du nouvel âge d’or de la conquête spatiale.
Voila le truc... C'est bôôô..
Aujourd'hui la Nasa veut envoyer un équipage sur notre satellite naturel avec la mission Artemis III qui prévoit l’atterrissage sur la Lune d’un équipage en décembre 2025 à bord d’un Starship.
C’est d'abord la SLS de la Nasa (Space Launch System) qui décollera, et les astronautes seront bien installés à bord du vaisseau Nasa "Orion" qui chapeaute la fusée. Mais une fois arrivés en orbite lunaire, un troisième véhicule entrera en jeu pour faire l’ascenseur entre Orion et la surface de la Lune. La Nasa a choisi SpaceX parmi plusieurs candidats pour mettre au point cet "ascenseur". Ce sera une variante de Starship – juste la partie navette, sans le booster – baptisée Starship HLS (pour "Human Landing System"). Starship doit donc théoriquement être prêt au moins dans cette version alunisseur d’ici deux ans, avant de devenir peut-être, plus tard, une alternative au SLS pour faire l’intégralité du trajet Terre-Lune.
De plus le projet prévoit la mise en orbite d’un dépôt de propergol en orbite terrestre (méthane et oxygène liquide) qui sera ravitaillé par de nombreux vols du Starship configuré en version tanker. Il reste à vérifier que faire le plein de carburant dans le vide spatial est possible car un système de "station service de l’espace" est bien plus difficile à réaliser qu’il n’y paraît.
En attendant, dès lors que l’engin semblera avoir acquis un minimum de fiabilité, Starship s’entraînera aux décollages et aux atterrissages en mettant d’abord en orbite des satellites de télécommunications Starlink. A l’heure actuelle, SpaceX les envoie par lot de 50 à 55 à bord de la Falcon 9. Mais l’entreprise prépare une nouvelle mouture de ses satellites bien plus imposante, les Starlink 2.0, qui pèseront 1,25 tonnes au lieu de 300 kilos !!
Tous ces futurs lancements de satellites, "il faut les voir comme des missions Artemis", a déclaré Nick Cummings, un responsable de SpaceX, en conférence de presse en février 2023. "Ce qu’on fait, c’est développer la fiabilité et la réutilisabilité dont on a besoin pour le "Human Landing System", et plus généralement pour l’expansion durable de l’humanité vers la Lune et vers Mars". Carrément !
De même, en dernier lieu les vols de Starship pour ravitailler le tanker en orbite seront sans doute aussi utilisés pour juger si cet engin est bien opérationnel pour le transport d’équipages, à minima pour la version HLS.
Sauf qu'avec le concept Starship réside un énorme problème originel sur les conditions de sécurité des équipages. "À terme, je ne sais pas comment ils sauvent les gens en cas de problème. On ne connaît pas la configuration des versions habitées. Il n’y a rien de visible" reconnaît Philippe Coué, spécialiste des vols spatiaux, auteur du livre "Le Vol spatial habité, un choix structurant pour l’Europe" (Éditions Skyshelf.eu).
"Si quelque chose tourne mal, il n’y a pas d’issue. Depuis la fin des navettes, la Nasa a dans son cahier des charges des systèmes de secours pour les vaisseaux certifiés", explique Vincent Heidelberg, vulgarisateur et médiateur scientifique, qui décortique le projet depuis des années. "Les astronautes des agences publiques ne volent plus sans ce type de système.
Il faut des parachutes, une éjection de la capsule en cas de problème au décollage. Elon Musk n’en a pas prévu"!
"Jusqu’ici, on a eu trois fusées habitées dangereuses", explique Vincent Heidelberg. "Celle de Youri Gagarine, mais aussi la navette spatiale Challenger, qui n’avait pas de système de secours au décollage, et la navette Columbia, qui ont subi des catastrophes mortelles respectivement en 1986 et en 2003". "La fusée d’Elon Musk sera la plus dangereuse jamais construite".
Sachant que l’ambition de Starship, clairement exposée sur le site de SpaceX, est d’accueillir jusqu’à une centaine de personnes (pour alimenter les colonies martiennes et/ou faire la navette entre deux villes sur Terre) !!!
"La navette spatiale pouvait planer", insiste Vincent Heidelberg. "Le Starship ne peut pas planer, il n’a pas de portance réelle. S’il y a un problème au décollage et qu’il n’atteint pas l’orbite, c’est foutu". Il n’y a pas de moyen de survie". Les questions sont d’autant plus pressantes que SpaceX prévoit d’embarquer une dizaine de personnes dans Starship dès cette année 2024 pour un voyage autour de la Lune dans le cadre d’une mission spectaculaire, baptisée "DearMoon Project".
"On est un peu inquiet dans la communauté du spatial. Tous les experts disent que si "DearMoon" part, il y a de gros risques pour les passagers", se désole Vincent Heidelberg.
Le Starship HLS doit assurer l’atterrissage lunaire sans crash et remonter. Il y aura des moteurs au sommet des véhicules et le freinage se fera de cette manière. "Pour autant, SpaceX n’a pas communiqué sur l’aspect sécurité. On ne sait pas quelle est la procédure en mode dégradé", déclare Philippe Coué. Début août 2023, Jim Free le responsable des systèmes d’exploration continuait d’affirmer que la date pour le lancement d’Artemis III restait programmé pour décembre 2025.
Étonnamment, ces préoccupations font peu débat aux États-Unis et on n’a pas encore lu beaucoup d'échanges sur les problèmes de sécurité pour les futurs passagers de ce vaisseau. Encore moins chez les fans, mais là faut pas trop demander
Bref, sans doute pour raisons politico/stratégiques Columbia et Challenger semblent déjà aux oubliettes.
Concernant les deux "autodestructions" de ce deuxième vol test :
Noter que contrairement à son prédécesseur, le booster B9 Superheavy a été équipé d’un anneau percé d’évents qui doit permettre au Starship d’allumer ses 6 moteurs Raptor avant la séparation et de maintenir l’accélération du vaisseau. Les évents permettent de laisser s’échapper la pression des gaz afin que les deux étages ne soient pas endommagés au cours du processus.
Les images diffusées montrent que l'activation du système d'autodestruction FTS (Flight Termination System) n'est venue qu'après des incidents (extinction des moteurs du Super Heavy après la séparation à chaud, explosion probable d'un moteur pour le Starship). si la vidéo à distance est très floue à la fin du vol, on y entrevoit un léger sursaut lumineux, peut-être une première explosion, à 8 mn et 5 secondes, (3 secondes, donc, avant la destruction finale provoquée par les FTS).
Pour le Booster Superheavy l'allumage erratique des moteurs donne un indice (déjaugeage des ergols suite au mouvement de bascule de l’engin après décrochage ?). Pour le Starship tous les voyants avaient l'air d'être au vert jusqu’à l'arrêt des moteurs et même chez SpaceX on semblait ne pas comprendre ce qui s'est passé après la perte du signal...
On voit bien à la fin de la vidéo ci-dessous que tous les moteurs du Superheavy ne se rallument pas comme ils devraient.
Les raisons de l'activation des FTS pour le Booster et le Starship restent donc à déterminer.
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Il y a 7 heures, Impla007 a dit :jamais de commentaire positif sur l incroyable audace et l innovation des solutions que les équipes ont du mettre en œuvre pour atteindre les objectifs de ce fou dangereux.
Pfffffff... Blasphémateur !!
On s'en contrefout des sous-fifres, des ingénieurs ou des experts de la clé de 12 !!!!!!!!......
Car rien n'aurait été possible sans LUI !.. RIEN !!! :
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il y a 8 minutes, George Black a dit :toujours dans la perspective de détecter un jour l'élément Q, qui serait possiblement lié à l'existence possible d'une vie passée possible sur Mars !
Heu... vie passée ou à venir, c'est clair que "l'élément Q" est présent sur Terre hein..
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il y a 1 minute, George Black a dit :C'est le gars avec une formation d'ingénieur qui parle
T'es donc comme moi Tryphon, un peu léger pour juger correctement de l'ensemble de ce genre d'entreprise , mais bon.
Perso étant un technicien reversé très tôt dans le management, il me semble que vu les contraintes d'objectifs, la diversité et le nombre des intervenants, c'est comme toujours d'abord au niveau de l'organisation et de la gestion humaine que se joue l'essentiel de la réussite d'un tel projet aussi (trop ?) ambitieux.
Sur ce plan y'aurait des choses à creuser..
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il y a une heure, George Black a dit :il faut reconnaitre qu'envoyer un tel engin jusqu'à ce niveau en seulement deux tirs relève de l'exploit technologique.
Oui, peut-être, champion, on démarre... niveau 2 donc (2 tirs) mais à ce rythme, un engin opérationnel pour la Lune c'est pour quand ? Niveau 25 ??.. et pour Mars.. 48 ???...
Disons déjà que pour juin 2024 ça paraît un peu juste non ?
PS > Je viens de trouver une déclaration de Musk parlant de 50 tests avant de considérer le bazar opérationnel (!) Tout va bien alors, sauf au niveau calendrier ..
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Le 15/11/2023 à 22:28, VNA1 a dit :Que vous le voulez ou pas l'I.A. est le future!
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il y a 4 minutes, George Black a dit :A une époque où je me désole du niveau des étudiants que je tente de former
Ben eux ils s'en foutent certainement de SpaceX et du reste : beaucoup sont déjà dans la Lune !
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il y a 31 minutes, Christophe H a dit :Ils ont perdu quelque chose?
Pas mal de tuiles au décollage...
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il y a 2 minutes, jackbauer 2 a dit :Mais c'est déjà mieux que le 1er tir
Certes, mais c'était quand même difficile de faire pire ..
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Il y a 2 heures, bricodob300 a dit :C'est quoi ces grilles qui ressemblent à des moule à gauffre ?
Elles servent occasionnellement :
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Il y a 2 heures, Kirth a dit :Le Dieu Vivant lui-même inciterait à ne pas porter les gilets jaunes de protection car les couleurs vives l'incommoderaient. On rêve.
Tu chipotes Alex ..
Faut relativiser... franchement…
Tiens, par exemple, tournons humblement notre regard vers la noblesse, l’altruisme de Monsieur Poutine, cet homme admirable : Pour envahir l’Ukraine et donc sauver ses habitants des affres du nazisme et de l’Occident décadent, il n’a pas hésité à sacrifier (à la louche hein) plus de 250 000 de ses compatriotes, + 200 000 ukrainien (dont 1/3 de civils), sans oublier les centaines de milliers de blessés de part et d'autre !
Alors que pour accomplir une tâche quasi messianique et carrément mythique, c’est-à-dire envahir Mars et ainsi SAU-VER L’HU-MA-NI-TÉ menacée par le changement climatique et la démocratie (qui rend les peuples et leurs dirigeants frileux et timorés), Saint Elon n’a pour l'heure qu’un seul décès à déplorer (et quelques centaines d’éclopés sans doute maladroits !!).
De plus, à terme il va permettre de générer une nouvelle et grandiose espèce humaine, une espèce interstellaire (voire intergalactique) !!!!!!
Quand on y réfléchit ce n’est vraiment pas cher payé !!!
Vive Tesla !!.. Gloire à SpaceX !!!!!.. Gloire à notre gourou Elon !!!!!!!!!
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Il y a 4 heures, penn a dit :le sac à outils que les astronautes Jasmin Moghbeli et Loral O’Hara ont accidentellement perdu le 2 novembre 2023.
Le 03/10/2023 à 17:01, iblack a dit :abandon de débris, une première
Dans l'ISS les femmes sont pourtant toutes bien prévenues : mieux vaut mettre son débris à l'arrière !..
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L'explosion est repoussée à samedi
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"Ça va de nouveau être grandiose !!!!"
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Précisions sur la position actuelle de Curiosity, contexte et perspectives
Pendant la conjonction solaire et le black-out correspondant (du 5 au 25 novembre minimum) le rover stationne sur le site de forage "Sequoia" (atteint le 11 octobre). Pendant cette période le rover exécutera quelques activités d'observations programmées. Les résultats seront envoyés sur Terre dès la fin de la conjonction.
Sur l'image de contexte ci-dessous on constate que Curiosity n'a exploré qu'une faible partie de la "Vallée Gediz"... et pas du tout la partie Sud !
Ce qui est surprenant c'est qu'il est désormais programmé un trajet prévisionnel bifurquant vers l'Ouest qui semble éliminer toute possibilité de reprendre une itinéraire vers le Sud. C'est contraire à certaines déclarations d'intentions précédentes qui ambitionnaient de parcourir la vallée jusqu'à son extrémité Sud pour analyser les débris de roches issues des pentes supérieures du Mont Sharp.
C'est sans doute une décision collégiale, qui a donc ses raisons, mais pour l'heure aucune explication.
La nouvelle région qui doit être explorée à l'Ouest ne semble pas présenter de caractéristiques géologiques particulières (hors les sulfates), l'intérêt de ce parcours se situe sans doute au delà.
Lors d'une interview à mi-parcours de la mission (Sept 2016 sur le site du CNES), Francis Rocard déclarait ceci : "Attention, Curiosity ne va pas escalader le Mont Sharp. L'objectif de Curiosity n'est pas de faire de l'alpinisme. C'est de faire de la géologie, de remonter dans le temps en étudiant la stratification géologique du Mont Sharp. Or dans les stratifications, le plus vieux est en bas. Les argiles, vieilles de plus de 3,5 milliards d'années et qui se sont formées alors que l'eau liquide abondait sur Mars, se trouvent à la base du Mont Sharp juste au-dessous des sulfates vieux, eux, d'environ 3 milliards d'années".
Question : Curiosity va-t-il bientôt atteindre ces argiles ?
Francis Rocard : "'Curiosity doit d'abord traverser la ride d'hématite, ce qui va nécessiter une petite grimpette d'environ 200 m. Il va ensuite redescendre et devrait atteindre au printemps 2018 [en fait en 2021] les zones argileuses, l'objectif central de sa mission, situées juste après la ride. 2 km après les argiles se trouve la région des sulfates qui sera le dernier objectif de la mission".
FIN DE CITATION
Personne n'imaginait vraiment que Curiosity ait une telle longévité. La question qui se posera lorsque l'exploration des sulfates sera considérée comme achevée et que le rover aura encore un potentiel d'énergie suffisant, c'est.. quelle direction prendre ??.. En considérant que le budget suive..
La réponse qui paraît évidente, c'est de le rediriger plus bas pour retrouver la zone cible initiale de la mission, plus à l'Ouest, "l'objectif central", autrement dit la zone argileuse. Curiosity mériterait certainement de clôturer sa mission sur ce terrain que la Nasa avait nommé "Terre promise". Mais on n'en est pas encore là..
Demeure surtout l'inconnu du rendement énergétique du thermo-couple du générateur MMRTG, rendement qui se dégrade lentement mais surement (il se décompose à un taux d’environ 1 watt par 80 sols). En 2021, Ashwin Vasavada, patron de l'équipe scientifique de la mission estimait que les difficultés pourraient survenir avant fin 2025..
PANO MASTCAM - 05 SEPT AU 07 NOVEMBRE 2023 (SOLS 3937 à 4001) - Neville Thompson :
http://www.gigapan.com/gigapans/233801
Extraits de ce panoramique :
Extrémité Sud de la "Vallée Gediz"
En arrière plan, les "Yardangs", roches sédimentaires (plus claires) sculptées par les vents
Regard vers l'Ouest et la butte "TEXOLI" située à environ 500 m. Le nouveau parcours Ouest devrait cheminer à droite de cette butte sur cette image.
Cette image de septembre 2015 permet d'avoir une vue plus générale des "Yardangs". La zone entourée d'un cercle blanc est située en bout de "Gediz Vallis" (voir 2ème image extraite du pano de Neville Thompson plus haut - et ci-dessous).
Une part de cette même zone vue ici en novembre 2022 à plus grande proximité depuis les pentes de la crête "Gediz Vallis"
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il y a 3 minutes, PascalD a dit :J'en déduis que selon toi, Il faut lire Plutarque plus tôt ?
C'est surtout qu'il vaut mieux Plutarque jamais !
Il y a 9 heures, Superfulgur a dit :Sauf qu'à la stellarité de son espèce, la vache répond "meuh", l'âne "hi han", la poule "cotcot", le dindon "glouglou", le chien "ouaf", le chat "miaou", le piaf "piou piou"
T'es un peu du genre A.B. là, dans les "linéaments du dicible" on va dire .
Et pi pour le chien t'es trop minimaliste, tu as aussi : Aou, Ahouahou,Wouf, Wuf wuf, Wuah, Whaf, Whooouaf (aboiements), Slurp (chien qui lèche), Grrrrr (chien qui grogne).. J'aime bien le cochon aussi : Groin-groin, Gruîîî, Roiiirk, Gruik-gruik, Grouik grouik..
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Il y a 1 heure, den b a dit :(survol de terres emergées limité)
Ben manquerait plus que le bazar s'écrase dans le fond de la Creuse !
En tout cas ça commence à faire long comme lacune !..
Il y a 6 heures, bon ciel a dit :l'enquête sur l'accident du Starship de SpaceX reste ouverte
Sachant par ailleurs que les meilleurs spécialistes du pénal sont à Nice ..
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il y a 38 minutes, Superfulgur a dit :Nous sommes au centre de l'Univers, et si nous allons visiter Mars, nous sommes toujours au centre de l'Univers.
Indubitablement..
On est bien sûr placé au centre de ce qu'il nous est possible de "voir".. que l'Univers soit fini ou infini. (*)
il y a 45 minutes, Superfulgur a dit :sans compter que l'Humanité n'est plus une espèce planétaire, elle est désormais une espèce stellaire.
"Espèce stellaire", pas besoin de nos "sauts de puce", l'Humanité l'a toujours été, et pleinement !
Sur ce point précis Aurélien B. cite très justement Bergson : "l’astrophysique étend le Soleil jusqu’à la Terre. Son bord est arbitraire, rien n’impose de le limiter au mince disque lumineux perçu aux longueurs d’ondes visibles. Du point de vue du bain de particules énergétiques qu’il émet ou des lignes de champ magnétiques qui se déploient depuis ses pôles, notre planète est, strictement parlant, à l’intérieur de son étoile".
(*) De même pour le multivers
A.B. mon Maître pétri de culture énonce : "Le multivers est peut-être la revanche de Dionysos sur une physique trop apollinienne".
Bon... ça vous en bouche un coin là, on est très loin de vos comptes d'apothicaires sur les galaxies . Pour comprendre il faut avoir lu Plutarque, plus récemment Michelet et Nietzsche. Prenez votre temps hein..
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Cette image postée plus haut (en 2021) précisait les distances.
L'ellipse noire représente la zone prévisionnelle d'atterrissage. Pour rappel le diamètre du cratère Gale est de 155 km, le sommet de Sharp culmine à 5,5 km d'altitude, et les crêtes des remparts surplombent la vallée 2 à 3 km plus haut.
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Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace
dans Astronomie générale
Posté(e) · Modifié par vaufrègesI3
Oui.. boff.. il a retourné sa veste récemment cet hypocrite ..
En fait depuis qu'il a une caisse qui a besoin de recharger, il est raide dingue de l'expansion des stations Tesla..
Et surtout très admiratif de tout le flux qui jaillit des bornes...