vaufrègesI3

Membre
 Afficher le profil  Parcourir son contenu

  • Compteur de contenus

    14 236

  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    22

  • Last Connexion

    Soon available - 78578

Messages posté(e)s par vaufrègesI3

  1. Posté(e)


    T'as raison Huitzy', une pièce, "petite" ..

    Non... ça va aller... c'est bon...
    L'équipe du JPL estime que l'erreur de positionnement à l'entrée dans l'atmosphère devrait être au plus de 2 km... et l'écart de la vitesse réelle par rapport à celle prévue, de 1,5 m/s... c'est pas beaucoup tout ça ... mais ça ira ...

    Avant l'entrée atmosphérique, plusieurs manoeuvres : Préchauffage des huit moteurs de contrôle d'orientation, purge du circuit de régulation thermique et réorientation des 2400 kg du véhicule de rentrée avec son senseur stellaire, larguage de l'étage de croisière 10 minutes avant le début de la rentrée atmosphérique, la vitesse de rotation de la sonde sur son axe est stoppée, la sonde est stabilisée sur ses 3 axes.

    La sonde modifie alors encore son orientation qui privilégiait les communications avec la Terre et l'orientation des panneaux solaires vers le soleil pour adopter la position qu'elle maintiendra durant la rentrée atmosphérique avec son bouclier thermique tourné vers l'avant.

    Cinq minutes avant la rentrée atmosphérique, deux lests de 75 kg sont éjectés pour déplacer le barycentre jusque là situé dans l'axe de la sonde : le déséquilibre généré permet par la suite de maintenir un angle d'attaque non nul générant une portance qui prolonge la descente et donne ainsi le temps nécessaire à la sonde pour réduire suffisamment sa vitesse en utilisant son bouclier thermique, le parachute, puis l'étage de descente avec ses huit moteurs fusées principaux chargés d'annuler la vitesse résiduelle de descente à partir de l'altitude de 1 km, et ses huit moteurs fusées d'orientation.. A 21 mètres au-dessus du sol avec une vitesse horizontale nulle et une vitesse verticale descendante constante limitée à 0,75 m/s, le rover est descendu au bout de trois câbles longs de 7,50 mètres et un "cordon ombilical" qui relient le rover et l'étage de descente, tout en déployant ses roues pour que les 899 kg du rover atteignent le sol en douceur.

    Ca va aller ...


    La zone de l'ellipse d'atterrissage en détails, on reconnait le cratère à gauche et la bande sombre des dunes :

    Image cliquable, pour encore plus de détails :


    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27059

  2. Posté(e)


    Pffff... Je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous inquiétez... Par exemple la séquence d'atterrissage seule ne nécessite que six configurations de l'engin et 76 éléments pyrotechniques... Accessoirement, seront utilisés le plus grand bouclier thermique ainsi que le plus grand parachute supersonique jamais fabriqués.. Quant au système de grue "Skycrane", ce n'est jamais qu'un prototype.. utilisé en conditions réelles ...

    Vidéo de la conférence de presse dont au sujet de laquelle Jack nous a causé précédemment plus haut .. Y parlent même pas français !!!..

    http://www.ustream.tv/nasajpl


  3. Posté(e)


    Tryphon > C'est un montage oui, mais peut-être que Curiosity pourra réaliser ce genre d'image, car grace son RTG il ne sera pas privé d'alimentation d'énergie pendant la nuit..


    Merci de l'info Huitzy'.. Les "ratés" de "Mars Odyssey" sont un peu angoissants pour l'avenir d'Opportunity dans la mesure où MRO sera exclusivement consacré à la mission de Curiosity qui aura même priorité sur les deux orbiters.. ce qui devrait pas mal ralentir les opérations pour Oppy.. C'est d'ailleurs déjà le cas actuellement.

    Bref, Mars Odyssey HS, on serait mal..

    Oppy ne serait plus que "l'ombre de lui même" (image du 10 juillet) :


    Pendant son cinquième hiver martien, immobilisé sur la crête "Greeley Haven", le rover et sa caméra panoramique (Pancam) ont pris 817 images entre le 21 décembre 2011 et le 8 mai 2012. Résultat mis en ligne par la Nasa, un pano 360° de l'environnement du rover combinant ces images, présenté en fausses couleurs pour souligner les différences entre les matériaux.. Au plan purement esthétique, la dominante bleue aurait tendance à effacer les reliefs, mais bon.. c'est intéressant :

    Image 124 MB :

    http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120705a/PIA1 5689_Greeley_Pan_wDeck_L257F.jpg


    Deux images qui datent un peu, mais rien de neuf depuis..

    A l'horizon sud, la future destination du rover, les pentes de "Cap Tribulation" (image du 10 juillet, sol 3008):


    Zoom :

    [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 16-07-2012).]

  5. Posté(e)


    Oui, excellente description, vraiment bravo à l'auteur !

    Une petite rectification cependant.. La carte topographique du bassin nord du cratère Gale qui est présentée montre l'emplacement - je cite :"d'un estuaire formé par le dépot des alluvions" et son étude est désignée comme - je cite :"la première tâche du rover"..

    Hors, l'ellipse d'atterrissage a été finalement réduite quasiment de moitié pour rapprocher le rover du mont Sharp et des premières traces d'argiles, et l'estuaire ne figure plus dans la zone d'atterrissage.. Je précise que pas mal de géologues regrettent l'abandon de cet objectif, mais sauf extraordinaire, le rover ne se déplacera pas vers lui.... sauf si les aléas de la traversée de l'atmosphère martienne l'y conduisaient, sait-on jamais..

    L'estuaire est tracé en mauve, les argiles en vert :

  7. Posté(e)


    Comme indiqué par la Nasa, l'ellipse d'atterrissage a été réduite de 25 x 20 km à 20 x 7 km, plus proche des premières pentes de la montagne Sharp, son objectif en particulier pour les argiles (en vert). Mais cette zone comporte une zone de dunes (bande sombre), avec des terrains pouvant atteindre 15 degrés d'inclinaison :

    Dans cette perspective, le JPL a procédé récemment à des essais dans les dunes du désert des Mojaves au sud de la Californie. Pour simuler la gravité martienne, le rover utilisé est allégé de manière à ne peser que 0,38 fois le poids du rover réel. Vidéo de ces essais :


    http://www.jpl.nasa.gov/video/index.cfm?id=1093


    Le rover a la capacité d'atterrir sur des pentes jusqu'à 15 degrés. Dans ce cadre, la situation "limite" serait de voir le rover atterrir sur ce type de pente avec une roue posée sur un rocher de 55 cm de hauteur. On voit avec cette illustration que le panache des moteurs fusées passe très près du rover, mais sans l'endommager. Le pire scénarion serait que le terrain ou/et le rocher dépasse(nt) ces valeurs limites, ce qui pourrait être dommageable pour la Rover.



  8. Posté(e)


    Oui.. bon.. deux nouvelles études, OK... Mais y'a bien longtemps que "le canard n'est plus vivant" (comme dirait le regretté Robert Lamoureux )..

    Déjà Philippe Marlière et d'autres l'avait plumé, et même que, dès fin 2010, un chroniqueur de France Info - je cite "tempère l’enthousiasme mondial", voui !! Voir ici en fin d'article :

    http://www.slate.fr/lien/31159/nasa-arsenic-nouvelle-vie


    Ensuite, la réfutation était déjà là en août 2011 :

    http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/bacteries-a-larsenic-resultats-mis-a-mal_32760/


    Pour mémoire, 4 pages sur Astrouf :

    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/003195.html

  13. Posté(e)


    Comme mentionné page précédente , on ne sait toujours pas ce qui détermine la masse du Higgs lui même, ni le pourquoi des masses différentes des particules..

    S'il est confirmé que la nouvelle particule est un boson de Higgs du Modèle standard, on observe qu'elle est relativement légère, plus légère que ce que prévoyait une grande partie des physiciens des particules il y a encore moins d'un an.
    Le fait qu’il s’agisse d’une particule légère pose un problème, puisque les interactions entre ce boson et les particules du Modèle standard devraient au contraire en faire une particule plutôt lourde, et le simple fait qu'un Higgs puisse se scinder en paire de n'importe quelles particules devrait lui donner une masse assez importante..

    C'est là que pourrait intervenir la supersymétrie : les nouvelles particules prédites par la supersymétrie compenseraient la contribution à la masse du Higgs apportée par leur partenaire du Modèle standard, ce qui rendrait possible le boson de Higgs léger que l'on observe.

    Rolf Heuer, le directeur général du CERN, pense qu'il pourrait s'agir - je cite :"..par exemple d'un des plus légers bosons prévus par la théorie de la supersymétrie", et le porte parole de l'expérience Atlas Fabiola Gianotti déclare - je cite : "Je trouverais très excitant qu'il s'agisse d'un boson exotique". Comprendre > l'un des cinq bosons prévus par la supersymétrie..

    Il reste donc à cerner les propriétés du "truc", on pourrait avoir des surprises.. C'est bon, Simon est pas encore chomiste ..

    PS > Comme indiqué plus haut par Simon, le "modèle standard symétrique minimal" (MSSM) et le modèle de "supergravité minimale" (mSugra) ont du plomb dans l'aile. Par contre le modèle GMSB "Gauge Mediated SUSY Breaking" pour "brisure de symétrie par l'intermédiaire de la jauge" est encore en course : il prévoit un boson de Higgs à 125 GeV

    [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 09-07-2012).]

  14. Posté(e)


    Ben le graviton, s'il existe, c'est un boson qui se déplace à la vitesse de la lumière, "vecteur" de la gravité en quelque sorte.. La masse, c'est donc en faible part celle générée par le champ de Higgs pour les fermions, à laquelle peut s'ajouter celle résultante des interactions fortes et (à un niveau moindre) électromagnétiques au niveau des éléments composites que constitue la matière sous toutes ses formes..

    Une particule élémentaire "pris isolément" n'a de masse que celle que lui confère le champ de Higgs..

  16. Posté(e)


    "Peace and love" p-fly , et bienvenue ..

    5% ??... c'est bien en dessous de la fourchette généralement admise, 13 à 25%.. Les espèces encore inconnues sont plutôt des micro-organismes et des bactéries, mais on avance, on découvre environ 1500 nouvelles espèces chaque année..

    Pourquoi aller fouiner sur Mars ?.. On s'demande.. Je t'invite à lire au moins la page précédente, y'a quelques éléments de réponses je crois. Par exemple mon message du 01-04-2012, 19:54.

    Globalement et entre autres, on trouve sur Mars des terrains plus anciens que sur terre.. Au début de son histoire Mars a pu connaître des conditions favorables à l'éclosion de la vie. Explorer précisément ces terrains pourrait donc permettre de chercher une forme de "Pierre de Rosette" pour tenter de connaître les conditions chimiques et physiques nécessaire à son émergence.

    La planète rouge a conservé intacte son histoire chimique, géologique et peut-être même biologique (voire prébiotique), ainsi que l'histoire du système solaire.. donc la nôtre.

  17. Posté(e)


    Pascal > "..chez les contesteurs de particules on utilise des unités d'énergie pour parler des masse"...

    Oui, pour chercher le Higgs avec le LHC on parlait bien de fouiner dans des "régions de masse" (en particulier entre 115 et 135 GeV après le LEP)...


    Par ailleurs, ne pas confondre "une masse de perturbateurs" et une "per de mas......"...

  18. Posté(e)


    PascalD > "le gros de la masse observée c'est en fait de l'énergie de liaison (intéraction forte, intéraction électromagnétique)

    A l'échelle de la matière donc.. Ben oui, c'est bien ce que j'ai écris, j'ai vérifié : Au LHC, on n'était pas en train de chercher ce qui donne globalement de la masse à vaufrèges... on le sait , mais plutôt par quel phénomène une particule élémentaire dépourvue de toute "substance" n'a pas une masse nulle (masse nulle pour le modèle standard "initial", ce que les observations démentaient)..

    C'est pourquoi Klein énonce (c'est fondamental) "Le boson de Higgs défait le lien - exclusif - entre la masse et la matière, la "substance".. et il a fallu sans doute une bonne dose d'imagination et de calculs aux physiciens pour penser à la théorie du "champ de bosons de Higgs" en 1964


    PS > Pour "particules", c'est déjà fait plus haut Pascal(page 7, 02-07-2012, 23:14)..Comme souvent, ça passe incognito ...

    [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 07-07-2012).]

  19. Posté(e)


    Extrait du lien de ChiCyg :

    Klein > "Le boson de Higgs défait le lien entre la masse et la matière, la "substance".. "Les particules n'ont pas de masse intrinsèque"

    M'a copié le bougre ! ...

    Superboson > Si l'Aurélien le dit.. alors je m'incline respectueusement .. pas de "nouvelle physique" donc.. Mais beaucoup d'autres disent le contraire.. Le problème est peut-être dans la définition ou l'interprétation de la notion de "nouvelle physique"..

  20. Posté(e)


    En fait, ce qu'on peut dire, c'est que les particules élémentaires n'ont pas de masse "intrinsèque", c'est en interagissant avec le milieu (le champ EBH) qu'elles acquièrent une masse non nulle à nos yeux..

    Il faut dire aussi qu'à l'échelle des particules, le Higgs est loin d'être responsable de toute la masse présente dans l’Univers. Par exemple, il parait que l'interaction des particules de notre corps avec le champ de Higgs contribue pour moins d’1 kg à notre masse (un peu plus pour moi relativement ). Le reste de la masse vient essentiellement de la force forte, et d'une contribution minime de la force électromagnétique qui agit à l'échelle atomique et à l'échelle moléculaire.

  21. Posté(e)


    Ben on est au tout début de quelque chose de passionnant, comme le souligne Simon les propriétés de cette particule restent à étudier.

    Si c'est le Higgs, entre autres, on ne sait pas encore si c'est une particule élémentaire conforme à celle prédite par le Modèle standard ou un objet plus complexe. On ne sait pas s’il existe une ou plusieurs sortes de bosons de Higgs.

  22. Posté(e)


    ChiCyg > " un peu philosophique : n'est-il pas un peu abusif de dire que le boson de Higgs "donnerait" la masse aux autres particules alors que ce boson peut être lui-même produit par la collision de particules ?"

    Si c'est philosophique je répond alors ..

    Il me semble avoir compris que c'est une particule bien différente des autres particules connues..
    Il faut voir les bosons de Higgs comme des fluctuations quantiques du champ "d’Englert-Brout-Higgs", un champ présent dans l’Univers comme une sorte d'"éther". Il faut "injecter" une quantité d’énergie adéquate dans les collisions proton-proton au LHC pour exciter ce champ qui entre alors en résonance à une énergie bien précise, celle qui correspond à la masse du boson. Le boson de Higgs se forme transitoirement avant de se désintégrer en d’autres particules, que les expériences du LHC peuvent mesurer.

    Mais on ne sait toujours pas ce qui détermine la masse du Higgs lui même, sans oublier qu'il reste à vérifier qu'il n'en existe pas plusieurs.

    Et toujours sous réserve que la particule révélée au LHC soit bien liée au mécanisme d'EBH, ce qui reste à démontrer..

    [Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 05-07-2012).]

  24. Posté(e)


    Simon > Concernant la "nouvelle physique", je faisais un peu référence à ces explications du théoricien Ignatios Antoniadis :
    http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2012/28/News%20Articles/1459460?ln=fr

    EXTRAIT :

    "Restons sur le Modèle standard. Que nous apprend la nouvelle particule ?"

    Ignatios Antoniadis : "S'il est confirmé que la nouvelle particule est un boson de Higgs du Modèle standard, nous devons admettre qu'elle est relativement légère, plus légère que ce que prévoyait une grande partie des physiciens des particules il y a encore quelques mois.

    Le champ de Higgs associé au boson serait toujours présent dans l’Univers, mais il faudra peut-être modifier notre conception. Compte tenu de la faible masse du boson, le potentiel qui décrit le champ pourrait par exemple présenter deux minima au lieu d’un seul. À ce jour, l’Univers est positionné sur l’un des deux minima, mais la mécanique quantique pourrait permettre une transition vers le second minimum. Cela, à mon sens, pourrait signaler l'existence d’une nouvelle physique qui compenserait cette instabilité."


    Ou alors c'est peut-être aut'chose que le Higgs comme l'envisage Rolph Heuer : "Maintenant que la découverte est acquise, il nous reste à examiner rigoureusement toutes les propriétés de cette nouvelle particule pour établir s’il s’agit du boson de Higgs qui complète le Modèle standard ou de quelque chose de plus exotique" :

    http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2012/28/News%20Articles/1459461?ln=fr