Turner

Limpide.

Waourf merci Pascal ! Ce que je comprends à la première lecture c'est qu'effectivement je voyais cette expansion homogène et isotrope sur un tissu également homogène et isotrope quelque soit l'environnement en matière et autres. Concernant ton paragraphe en PS je n'en ai pas compris la moitié du quart mais je vois bien que la réponse et la compréhension s'y cachent. Je pense que ce soir ce sera tablette et musique histoire de creuser, entre internet et deux trois restes rances de relativité. Mais déjà là je suis "ben content". Merci pour la vidéo maintenant on sait que Brooklyn n'est pas en expansion

Salut et merci pour vos réponses. Jmco: ok avec toi sur le fait que la géométrie et la dynamique de l'espace-temps dépendent des masses autour, de leurs éventuelles accélérations etc... Cet espace-temps est en effet plus ou moins courbé selon ces paramètres. Ce n'était pas trop ma question mais tu avais raison de préciser les choses, j'aurais très bien pu confondre. Je me ré explique (et après j'arrête promis, je veux pô être lourd): L'expansion fait que 1 Mpc augmente de 75 km chaque seconde. J'ai fait la conversion grâce à notre ami Google. 1 Mpc ~ 3 10^22 m. Donc si je prends un segment imaginaire de 1 m cela donne une "élongation" de 2,5 10^-18 m en 1 seconde. En filant la métaphore mon segment de 1 m, que je peux mettre sur mon bureau si ça me chante va, en 10 ans, grandir de quasi ~1 nanomètre (=0,79 nm). OK 1 nm sur 10 ans c'est peu, ou c'est beaucoup. Pour moi c'est beaucoup. Ma question de base était donc: sur ces 10 ans, est-ce que par exemple la distance entre deux noyaux d'oxygène d'une molécule de O2 va croître dans la même proportion que mon mètre étalon a grandi (il a pris 10^-9 m, faire le calcul sur la distance entre deux noyaux, j'imagine autour de 10^-19 m). Et c'est là que je m'aperçois qu'effectivement j'ai pensé de travers. En lisant les réponses de Cédric, d'Alain et de Kirth, je me suis dit "mais cré diou c'est vrai, la distance entre 2 protons, 2 quarks, des trucs liés par l’interaction forte, ou même par exemple la distance moyenne d'un électron sur telle couche de tel noyau lié par la force EM (ok là la notion de distance est pas adapté mais bon), tout cela ne peut pas changer, pas du tout, les lois de la physique calculent exactement ces distances, ça se mesure en mètre et un mètre c'est écrit dans le marbre en tant de fois la longueur d'onde de je sais plus quel photon dans sa transition entre je sais plus non plus quels niveaux d'un atome de je sais plus lequel. Bref un mètre reste 1 mètre". In finé, et là je serais heureux car j'aurais ma réponse: est-il exact, d'un point de vue physique, de dire que sur mon mètre étalon choisi au hasard sur mon bureau, en 10 ans aucune distance n'aura changé (mon bureau fera toujours par exemple 95 cm mesuré en longueurs d'onde du bouzin cité plus haut, les distances entre n noyaux d'une molécule carbonée dans mon bureau n'auront pas changé non plus) MAIS que cet espace sur lequel j'aurais fait ces mesures aura augmenté 1 nm. Bref, pour me faire comprendre, si je représente mon mètre étalon comme une nappe sur une table, nappe sur laquelle j'aurais posé un bureau, la nappe grandit de 1 nm en 10 ans mais pas ce qui est posé dessus (à causes des lois sur les 3 forces de l'infiniment petit). La nappe c'est ce fameux tissu espace-temps, et seule la nappe grandit, pas la matière "posée dessus". Voilà. Si quelqu'un confirme ou infirme, c'est bien. Encore une fois après promis j'arrête.

Bonjour à tous, Je suis nouveau ici mais je vous lis de temps à autre, surtout ce sous forum astro générale. Je n'ai pas trouvé de fil sur la présentation des nouveaux, donc juste 2 mots ici par simple politesse. Je m’appelle Frédérick, j'habite Lille, 44 piges. Passionné d'astronomie de mes 15 à 24 ans, puis j'ai laissé tomber, surtout la partie pratique. J'ai construit mon propre télescope (sauf les optiques) sur monture EQ (fourche) motorisée, un 250 f/5.5. La grande époque des photos N&B et floues des planètes au TP2415, hypersensibilisé s'il vous plait. J'ai fait un peu de physique en fac avec bien entendu chaque années les précieuses options astronomie - astrophysique, même si je n'ai pas forcément toujours tout compris et que cela est désormais bien loin. Alors je me pose depuis un certain temps une question qui je le sais est naïve et "mal pensée" dans la façon que j'ai de me la poser. Mais ça m'agace copieusement, et je ne trouve pas de réponses sur la Net, sur un sujet qui semble être acquis et couler de source. Bon, l'univers est en expansion. Hubble et les affinages avec force technologie nous donnent un taux d'expansion de ~75 km/s pour 1 Mpc. Pour expliquer à mes filles cette expansion qui a lieu partout dans l'univers avec la même valeur, je leur ressers le coup pas mal fichu du cake aux raisins secs, plus la cuisson - le temps - progresse plus l'espace occupé par le cake augmente, et donc plus les raisins, qui eux ne changent pas, s'éloignent les uns des autres. En leur précisant que cette image a ses limites, comme par exemple le fait que le volume du cake est fini et qu'il y a autre chose autour du cake, contrairement à l'univers dont il ""absurde"" d'un point de vu physique de le voir comme une bulle en expansion dans autre chose, un espace plus grand, 'fin bref, ce n'est pas ci que je vais expliquer cela . Voici enfin la question. L'expansion a lieu partout et les choses s'éloignent de nous en suivant la loi de Hubble. C'est tout l'univers qui est en expansion. Si on prend une portion immense mais finie de l'univers (l'univers observable par exemple), cette portion est en expansion dans l'univers. Ensuite on diminue l'échelle. Et ainsi de suite. On finit par se dire qu'à très petite échelle - notre système solaire par exemple - l'espace est là aussi en expansion. OK avec 75km.s-1.Mpc-1 ça risque d'être compliqué de le mesurer sur une si petite échelle, cela correspondant à "rien" mais quand même. Idem si on s'amuse à observer la distance entre deux atomes d'une molécule, l'espace entre ces deux corpuscules doit lui aussi être en expansion. Bon, vous voyez le dilemme. Je veux dire une distance est mesurée en mètres. Si l'univers est en expansion partout alors le mètre devrait changer, augmenter avec le temps? Bien sûr que non, le mètre précis est choisi par convention sur des données ultra précises de physique atomique. Pour revenir aux cake aux raisins, les raisins aussi devraient être en expansion?! Je sais que mon """raisonnement""" n'est pas correct, que je suis très loin de la plaque mais ?? Merci d'avoir lu cette tartine, et de vos réponses éventuelles.