Daniel Bourgues

Alors j'ai toutes mes chances... "J'aime l'araignée et j'aime l'ortie, Parce qu'on les hait ;" (les contemplations) Merci Totor, voilà qui peut donner à réfléchir pour certains... Allez comme on dit au bistrot faut pas partir sur une patte... alors un autre pour la route... ou plutôt une citation, car il y a ce qu'on dit, mais il y a surtout la manière de le dire, et Victor Hugo était un orfèvre en la matière... "La forme c'est le fond qui remonte à la surface"... c'est quand même autre chose que les pauvres apophtegmes qu'on prête à Confucius et consort...

Et quand même un peu scientifique non? Il est parfaitement regrettable que la vacuité touristique et la politique prennent à ce point la préséance sur tout... à la rigueur pour l'économique on peut le comprendre au vu des moyens nécessaires qu'il conviendrait justement de ne pas gaspiller... S'il est un sujet qui mériterait de savoir refréner un peu l'exacerbation nationaliste quelles qu'en soient les raisons, c'est bien l'exploration spatiale et l'aventure humaine qu'elle sous-tend... Dans un livre merveilleux, Denis Guedj nous raconte "Le Mètre du monde", ou la mesure de la méridienne en pleine révolution dans une Europe déchirée par la guerre, par Pierre Méchain et Jean-Baptiste Delambre. Un temps révolu semble-t-il... On a assisté ici, voire applaudi parfois, à un échec dont la collaboration internationale ne sort hélas pas grandie en tout cas. Je trouve ça bien triste.

je ne sais pas si on roule les "r" sur ton île, mais tu pouvais aussi dire en toute "sélénité"... effectivement vu les conditions le StarPschitt risque de faire pas mal de bulles...

ou à tout le monde... et donc le payer à qui? Dans quelle monnaie? Idem pour l'acquisition sous quelle juridiction administrative, sous quel statut juridique? Qui en perçois les droits d'enregistrement, les taxes foncières et les impôts sur les bénéfices qui en découleront? Encore une fois c'est la loi du plus fort... ou plutôt de celui qui possède la plus grande capacité de nuisance, du premier arrivé et de celui qui occupe les lieux en conquérant drapeau en tête. On est davantage dans un droit coutumier qui de longue date s'établit en privé dans la domination, ou au mieux par des tractations forcées qui excluent la très grande majorité des humains et qui se fout pas mal de l'intérêt commun. Depuis Aristote, on dit déjà abusivement que la nature a horreur du vide alors que ça n'est que l'homme qui ne le supporte pas, en revanche il faut bien admettre que les margoulins eux, adorent le vide juridique... Ça ne résoudra certes pas le problème de fond, mais plus il y aura de pays différents à revendiquer ce droit, plus celui-ci sera diffus et moins de peuples en seront exclus. Et cela oblige au moins à préserver les apparences, jusqu'ici c'est la prétention scientifique qui tient lieu de justificatif, sur la lune cet argument est de moins en moins crédible ou compatible avec une présence humaine effective, donc puisqu'on ne peut parvenir à être raisonnables à cette échelle, soyons y nombreux, plus il y aura de voix autour de la table, plus l'appétit de l'ogre impérial s'en trouvera contraint et obligé de composer.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit... nulle part je n'ai écrit que les scientifiques étaient des rêveurs... Ce sont des hommes, tout simplement, avec leurs qualité et leurs défauts et on le voit justement dans cette publication qui ne réponds pas aux critères définis pour se prétendre purement scientifique... je n'ai pas de vision manichéenne (au sens trivial) à propos des scientifiques, ils sont humains et donc perfectibles, mais ça dépend aussi de ce qu'on veut entendre par "rêveur"... si on y ajoute un adjectif, par exemple "doux rêveur", effectivement là on sort du cadre scientifique, c'est trop souvent dans cette acceptation dévoyée et étriquées que le mot est ressenti, même sans l'adjectif restrictif et c'est dommage, pour moi je considère le terme "rêveur" comme noble. Si je m'en réfère à Wikipédia, On y lit pour Rêveur : Qui se laisse aller à la rêverie. Un enfant rêveur. Cela laisse rêveur perplexe. Bien que ça n'ait pas été mon propos en l’occurrence, Il ne me paraît pas déplacé de dire qu'un scientifique puisse être un rêveur... le rêve c'est l'imagination sans limite, sans contrainte formelle, autrement dit, le point de départ vers tous les possibles... on ne peut rêver sans imagination. Si en plus le rêveur est scientifique, alors il a matière à examiner les choses sous un aspect auquel le profane n'aura pas même pensé... La pensée se nourrit de la connaissance, et partant la rêverie peut ouvrir des portes... Un scientifique qui ne rêve pas d'un monde meilleur ou différent doit être bien peu enthousiasmant, mais rien ne dit que le travail effectué soit le résultat d'une rêverie, c'est un vrai travail qui demande de l'effort, j'en suis convaincu, et si le résultat est contre intuitif ainsi que dorénavant il faut s'y attendre, on peut aussi dire que ça laisse rêveur... on peut être perplexe devant un résultat démontré, avéré, mais qui défie l'imagination... et c'est précisément toute la beauté de la chose... enfin pour moi qui ne suis pas scientifique hélas. Donc oui j'ai séparé le monde non pas entre scientifiques et exploiteurs, ç'aurait été très présomptueux, mais entre les rêveurs (de tout acabit), ceux qui rêvent le monde autrement qu'au travers du prisme de la rentabilité immédiate et du confort personnel, et les exploiteurs, tout à l'opposé, qui n'envisagentleur environnement et leur entourage que par son exploitation. De ce côté là, même si certains scientifiques se sont parfois laissés aller à des compromissions douteuses, je ne pense pas qu'on puisse y trouver ce qui fait l'essence du spoliateur, en fait la caste des exploiteurs n'est pas très étendue, c'est sa nuisance qui est exponentielle, délétère, car elle s'étend dans la société par ramification pyramidale... dont in fine tout le monde est victime.

Le processus est en cours depuis l'aube de l'humanité, lorsque l'homme (au sens large, ne cherchez pas chez-moi une complaisance au langage inclusif), lorsque l'homme dis-je a commencé à réfléchir sur sa condition et son environnement, la philosophie est née, mêlant dans sa quête les prémices d'une science issue de la magie, empreinte d'ésotérisme et donc très vite de religiosité pour faire court. Dès ce moment les dés étaient pipés, certains parmi les plus filous, car c'est un travers qui existe de toute éternité, d'aucuns donc y on vu un moyen efficace d'asservissement de leurs contemporains, et donc la nécessité de contrôler ce flux de connaissances nouvelles, faussant le jeu dès le départ et retardant bien souvent comme l'histoire nous le révèle des avancées qui eussent peut être permis de s’exonérer de quelques calamités. Mais pour pouvoir se maintenir en haut dune échelle humaine instable par nature, une stabilité d'illusion devait s'imposer, le dogme était né dans son principe, et ainsi la science telle qu'on la conçois aujourd'hui a-telle dû naviguer entre les nombreux écueils de la bêtise entretenue, pour parvenir parfois à s'imposer petit à petit malgré tout lorsque l'évidence n'était plus discutable que sur un plan théologique étendu à une éthique diffuse et de pure forme. Et oui, la terre tourne bien autour du soleil... ça ne se discute plus que chez quelques abrutis indécrottables. La suite de l'histoire on la connaît, entre temps le spirituel très corrompu avait ouvert la porte au temporel et le nerf de la guerre s'est enrichi, c'est le cas de le dire, de la puissance financière conservant malgré tout une petite partie de religiosité, c'est pratique et ça peut toujours servir pour instrumentaliser le fanatisme. A peine sortie des griffes de l'inquisition et de la religion en général, qui pour une petite part a dû faire amende honorable, la science est devenue la proie de la finance qui dévore tout, c'est à dire principalement le savoir et les moyens de sa diffusion, petit à petits les médias sont ainsi devenus des puissances aux mains des puissants, et de même que dans une certaine mesure la religion favorisait l'essor scientifique, bien encadré toutefois lorsqu'il ne lui nuisait pas, d'autant qu'elle avait largement le temps de s'y adapter, la finance par le jeu du paradigme économique qu'elle a su imposer comme un dogme a également permis d'accroître le développement scientifique, d'autant que celui-ci s'est accompagné de son pendant utilitaire avec les applications rentabilisées au fur et à mesure des découvertes, sans parler de leur militarisation. Nous assistons à présent à un tournant de cette histoire où l'on se mord la queue, car cela va si vite que cette fuite en avant nous conduit inéluctablement à notre perte, d'un côté la vision scientifique, large et largement ouverte sur l'inconnu, et la vision mercantile qui peine à suivre, engluée dans une rentabilité illusoire puisque néfaste mais nécessaire à son hégémonie... Ce sont deux conceptions totalement opposées qui se heurtent, et tout comme avec la religion dogmatique, la seule issue envisageable c'est le bûcher... Naturellement, devenus « civilisés » la sentence est bien moins spectaculaire mais plus sournoise, la vie et la mort se décrètent aujourd'hui avec les subventions octroyées ou pas, par le fait du prince... prince de la finance bien sûr à qui il faudra rendre des comptes, et l'objectif scientifique a ainsi toutes les chances de se perdre en chemin pour peu qu'il n'offre pas ou peu de débouché palpable. Reste le bûcher des vanités naturellement, version contemporaine où certains se perdent dans un jeu de dupes en achetant leurs subventions à crédit... c'est à dire avec le crédit escompté d'une publication tapageuse hors du cadre strict du modèle scientifique établi en garde fou... Savonarole doit rire sous cape, ce qu'il déplorait a perduré et s'est même très bien développé... Et si on y réfléchit, le crédit est dans la logique du paradigme économique flamboyant, c'est au mieux un pari sur l'avenir et au pire un acquis sur la naïveté... et la publication tapageuse reste également dans la logique de la médiatisation dont usent et abusent les pouvoirs établis. Rien de tout ça ne peut donc nous surprendre... Ainsi va le monde, il y a les rêveurs... et les exploiteurs... entre les deux une foultitude prise en tenaille mais très dispersée, assourdie, aveuglée et le plus souvent muette bien que braillarde de temps à autres mais pour des résultats bien éphémères... Vous avez dit désabusé ? Tiens donc ? Ça se voit tant que ça ?

Compte tenu du nombre de leurs adeptes, je ne pense pas que l'aspect commercial soit la partie la plus difficile du projet farfelu de ces gourous, mais effectivement on pourrait les encourager en ce sens car éliminer les cons sur la base du volontariat c'est pain béni... ainsi vu le prix du billet pour nulle part, il suffirait de leur octroyer généreusement une carte de fidélité valable à vie avec demi tarif sur tous leurs voyages interplanétaires suivants... à qui le tour?

C'est effectivement consternant, mais instructif à la marge, car cela prouve s'il en était encore besoin le niveau de déliquescence de l’humanité dans sa grande globalité, engluée dans ses prétendus réseaux sociaux qui ne font en fait que révéler toute l'étendue de la bêtise humaine et ce qu'elle a de pire à nous offrir. Cela en dit long également sur le niveau intellectuel et l'état mental des protagonistes en question, tout comme de celui de leurs thuriféraires. Et comme ces lamentables démonstrations de crétinisme exponentiel pourraient se traduite sur une courbe asymptote, on est encore très loin d'avoir touché le fond... un autre exemple, j'ai lu récemment au détour d'une page qui m'est passée sous les yeux que Guillermo Söhnlein, cofondateur de l'entreprise de sous-marinades implosives, envisageait d'envoyer 1000 personnes vivre sur Vénus à l’horizon 2050... Comme quoi un con chasse l'autre, et c'est la suite de l'histoire sans fin... sauf celle qui nous pend au nez à trop vouloir considérer ces matamores d'opérettes léthargiques pour ce qu'ils prétendent être et ne seront jamais.

Tous ceux dont je suis, qui ont suivi ce fil avec intérêt te pardonneront bien volontiers j'en suis certain, convaincus que ça n'est certes pas de gaité de cœur que tu doives interrompre, momentanément j'espère, ces rendez-vous attendus avec le récit passionnant de l'aventure martienne. Quelle que soit cette priorité, nous t'y souhaitons une pleine réussite et toute l'énergie nécessaire à son entreprise, nous espérons naturellement ton retour au plus vite, mais prends tout le temps qui te sera utile. Un grand merci déjà pour nous avoir jusqu'ici fait partager cette passion martienne avec enthousiasme, l'astronomie est dit-on une école de patience et Richelieu aurait dit: "Le ciel peut attende"... alors Mars aussi, et nous avec... et comme on l'a vu, la curiosité mène souvent à la persévérance... alors à bientôt j'espère.

Et ça n'est que le début... en tenant compte du fait qu'à l’œil nu on ne peut voir grosso modo que 3000 étoiles par hémisphère, ça en dit long sur le pourrissement de notre espace commun qui ne connaît plus aucune limite depuis sa privatisation imposée dont l'humanité semble se satisfaire... En contemplant cette poubelle, un Mac Mahon aurait pu dire "Que de merde, que de merde..." Mais cette fois on va pouvoir en admirer toute la profondeur...

la très savoureuse remarque d'un préfet à un président royaliste en diable, et même diablement monarchiste, en panne d'imagination pour interrompre bien mal à propos un flot... de paroles de désolation. En terme de déluge les références ne manquent pas... de la citée d'Ys à l'arche de Noé secourant les espèces de la création, modèle inspirant sans doute un besoin d'exode aussi extra-terrestre qu'irrationnel, et pour certains on le voit, Versailles avec ses bassins pompeux, qui joue malgré tout petit bras dans ce concert de cataracte réjouissant le petit peuple... Il reste toutefois amusant de noter qu'avec le "Starpschitt" l'eau n'est peut être pas le seul sujet qui donne matière à débordement...

Materiam superabat opus... (Ovide) ou plus simplement, la forme prévaut sur le fond... ou mieux, le travail doit transcender la matière. Mais à condition que le fond reste digeste car on ne fait pas de bonne salade de poulet avec les plumes du poulet... et une logorrhée dans laquelle la cervelle est confondue avec le cerveau le prouve d'évidence. La cervelle étant la matière, et le cerveau justement la forme... on voit précisément ici ce qui manque le plus... Aucun besoin non plus d'étaler ici une pseudo culture musicale de fatuité, et quel que soit le réglage du potentiomètre, l'essentiel est de faire simple et sans cuistrerie. A qui s'adresse cette vidéo? Et bien je dirais simplement à tous ceux qui sont curieux de comprendre le phénomène de la libration, ou qui l'ont mal compris, ou qui l'ont oublié, bref aucune question catégorielle d'âge ou de niveau spécifique n'intervient ici, c'est de l'information pure et simple, claire et accessible à tous sans distinction ni difficulté particulière. Merci donc @leonardcauvrapour cette bonne vidéo, le travail qui reste bien en adéquation avec la matière qu'il traite est bien fait. Et comme en autre lieu il m'a été sournoisement reproché de ne pas citer d'auteur sérieux sur le sujet dont je parle, à propos du fond et de la forme je laisserai le dernier mot à Victor Hugo... "La forme c'est le fond qui remonte à la surface..."

Or donc, Mort à Cyrano! il est urgent de le bouter hors la littérature, il est probablement un agent infiltré dans nos imaginaires...

Alors puisque je suis nommément cité... "depuis quand la lune est -elle l'objet d'une offensive?" et visiblement tu ne l'as pas fait... cela aurait peut être enrichi ton vocabulaire sur wikipédia: et dans le Larousse: Tout ce que tu as trouvé c'est la définition dévoyée que tu veux en donner, je ne sache pas que la lune soit un adversaire, ni qu'elle soit peuplée d'adversaires... En outre si on parle bien de "conquête spatiale", le terme est galvaudé, il s'agit d'exploration nuance, ou alors il faut prendre le terme "conquête" dans son acception plus noble telle que "le cheval est la plus noble conquête de l'homme" et dans ce sens, même s'il a essentiellement servi à faire la guerre, le cheval en soi n'est pas un être agressif pas plus que ne l'est celui qui s'en fait un ami, c'est plus une alliance qu'une soumission, sauf pour les êtres les plus rustiques et les moins évolués... Et merci pour avoir confirmé que les USA sont encore à l'origine de ce que tu considères comme une invasion d'un territoire ennemi... Entretenir la discorde n'est pas rechercher l’apaisement, bien au contraire...

Il est déjà le nid des extrémistes et aucun propos modéré ne peut plus y être exposé sans être interprété à dessein, détourné, et faire l'objet d'attaques ad hominem et ad personam, y compris par ceux dont le pseudo se prétend bien à tort "vers la lumière". J'ai moi même quitté ce fil pourri depuis la deuxième page, on en est à la cinquième... je n'y reviens une dernière fois que pour me joindre à cette proposition de fermeture et ceci pour 4 raisons : - Le titre du fil est déjà en soi une provocation lamentable doublée d'une affirmation mensongère,,, depuis quand la lune est-elle l'objet d'une offensive ? Il serait grand temps de savoir mesurer son vocabulaire. - Ce fil débute avec une infox dont la source n'a jamais été clairement définie ni validée, - Ce fil fait doublon avec un autre bien plus judicieux signalé dès le départ par @jackbauer 2, ce qui prouve clairement la volonté évidente et malintentionnée de provocation stupide. - Son auteur s'est réjoui à plusieurs reprises de sa provocation et donc des conséquences déplorables de l'ambiance qu'il a généré au sein de la communauté du forum, il s'est également félicité de son audience, et il s'est même posé en arbitre des élégances en prétendant ne pas intervenir pour soi disant nous épargner de propos qu'il pourrait regretter... tout un programme... ça ressemble fort à du trollage... et c'est fort navrant de la part de quelqu'un que j’estimais beaucoup. Alors oui, ce fil aurait dû être fermé depuis longtemps, et depuis même son ouverture, plusieurs et non des moindres, tel que @biver l'on déjà suggéré à deux ou trois reprises, car effectivement il ne fait pas honneur à ce que devrait être un forum d'astram, pire il montre et prouve à quel point la division est facile à organiser entre gens d'une même communauté d'intérêt, alors imaginer et prétendre vouloir faire la paix avec ce type de comportement est un non sens caractérisé. Et bien entendu vous pouvez dégoiser à loisir, je n'y reviendrai pas car le sujet est biaisé, cette dernière intervention ne concerne que sa fermeture.

Magnifique horloge, comme il en existe encore quelques unes dont celle de Strasbourg que j'ai souvent eu l'occasion de visiter et d’admirer dans mon enfance. https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_astronomique_de_Strasbourg Lors d'une pause promenade dans un charmant petit village du Lot et Garonne, je suis tombé par heureux hasard de circonstance sur le conservateur d'un exemplaire bien plus discret, et dont j'ignorais l'existence non loin de chez-moi... il s'agit de l'horloge lunaire du beffroi de Tournons d'Agenais, remarquable pour un village de moins de 800 âmes. Ayant très vite sympathisé, j'ai eu droit à une visite spéciale impromptue et fort sympathique. Bien que modeste en comparaison de pièces monumentales, c'est un modèle assez rare dont il ne subsiste je crois me souvenir que 3 exemplaires. Si vous passez à proximité, je vous recommande sa visite, par ailleurs le village en lui-même n'étant pas dénué de charme fera la joie des amateurs d'architectures traditionnelles et sereines. Il y en a ainsi plus d'une quarantaine en France, de toute sorte, plus ou moins modestes ou monumentales, en plus ou moins bon état qui méritent sans doute le détour des plus curieux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'horloges_astronomiques_en_France Quant à ce qui concerne la remise à l'heure des pendules, il y en a certainement beaucoup et dans bien des domaines qui mériteraient un grand nettoyage, mais ça c'est une autre histoire...

Ben non... c'est incurable apparemment... on a beau l'ignorer ça s'accroche pire qu'une tique... et comme dit la chanson: En VNA du slow en VNA... et c'est du très long croyez-moi...

là dessus, je commence quand même à avoir un sérieux doute... le l'ai cru un temps, je m'en réjouissais même, mais hélas je dois déplorer une légère désillusion sur ce point... Un humaniste n'attise pas les haines... jamais, et quelle qu'elles soient... quand bien même il pencherait fortement pour un camp, il peut parfaitement exprimer un désaccord voire une opposition totale sans se laisser aller jusqu'à se vautrer goulument dans la haine viscérale et instinctive car c'est le sentiment le plus inhumain et le plus vil qui soit... et par l'écrit c'est bien pire, puisque prétendus civilisés, on est censé mûrir sa pensée avant de la formuler... Quant au rationnel, je peine à le trouver dans un emballement justement irrationnel parti d'une "(dé)fèque niouse", que personne ne s'est donné la peine d'authentifier et pour cause... on est même allé jusqu'à la dédouaner au titre qu'il ne fallait pas y rechercher de source l'authentifiant, mais se contenter de la prendre comme "une parodie de l'ambiance actuelle"... Et emballement faisant, fleur au fusil des plus téméraires de nos petits grenadiers de clavier, à l'appui de cette "parodie" il aurait fallu s'embarquer dans un camp... le leur bien sûr... ou se voir taxé de lâche et devoir subir le mépris de leur audacieuse impudence fanatique. C'est consternant et ça me navre. Alors rationnel et humaniste le forum... faut voir... j'ai pas mal déchanté à ce sujet et ça m'attriste infiniment d'avoir lu certains propos de gens que je considérais comme "raisonnables". Je me demande même comment il se fait que ce topic n'ai pas été fermé... lancé avec un titre provocateur sur une info bidonnée qui a aussitôt porté au dérapage, aucun propos de modération n'y étant plus admis pour relativiser l'expression d'un extrémisme catégorique et outrancier, arc-bouté sur des certitudes de matamore, d'autant que dès le départ @jackbauer 2 a signalé que le sujet "scientifique" était déjà traité sur un autre fil et de manière autrement plus sérieuse. Merci Alain, voici précisément un bel exemple de propos censé et pour le coup humaniste qui n'est plus entendu ici... si on se prétend rationnel et humaniste, demandons-nous plutôt comment naissent les guerres, qui les fabriquent en sous-main, qui en créent les conditions, qui les organisent qui les déclenchent, et qui s'en repaissent? On ne me fera jamais avaler que c'est le fait d'un seul homme, mais c'est tellement pratique pour exciter les foules... j'ai déjà dit plus haut que je ne dédouane personne, mais je ne lynche pas non plus, c'est trop commode, le bouc émissaire n'est sans doute pas innocent, à un niveau de responsabilité personne ne l'est, mais il est très loin de représenter la totalité de la faute qu'on entend lui faire expier... On peut parfaitement exécrer un personnage quelconque, mais tout un peuple certainement pas au point de vouloir le mettre à genoux.... Et de ces personnages exécrables, il en existe sous toutes les latitudes, et nous en avons notre part qui surfent allègrement sur cette actualité brûlante qu'ils attisent pour tenter se refaire la cerise chez eux et faire oublier leurs propres turpitudes, nous n'avons aucun monopole de sagesse ni de probité, et certainement pas de leçons à donner, à trop vouloir y prétendre on prend le risque d'une belle déculottée. Et pour en revenir au sujet, à l'instar de @David Beneluxj'espère moi aussi que cette mission Luna 25 sera une belle réussite scientifique, car nous avons encore besoin, quoique certains en pensent, de coopération scientifique internationale, le chacun pour soi c'est le retour assuré vers le pire dans un contexte de haute technologie.

ça c'est la version du péché originel dont on est censé être lavé par le baptême puis entretenir cette illusion par la prière... ça n'est qu'une opinion et bien qu'en odeur de sainteté et ça ne vaut pas un clou dans le référentiel pragmatique... chacun ses croyances, moi je n'en ai aucune de ce type là... alors donc, on doit se forger une opinion, en se basant sur une parodie... désolé mais je ne marche pas dans cette absurdité désinvolte... Où est le choix?, la phrase se contredit déjà elle même... On ne fait pas partie d'un camp malgré soi, c'est de la rhétorique de racolage, on nous place éventuellement dans un camp, ça n'est pas tout à fait la même chose... Bien que je peine à démêler la syntaxe de ce charrabias, je pense avoir compris que ça ne veut rien dire... je ne vois pas de différence de finalité entre les deux propositions... et pour assumer quoi? Si on doit me couper la tête, je préfère qu'elle reste haute plutôt que courber l'échine avec la bienpensance qui provoque le crime. Le bourreau n'aura qu'à lever un peu plus haut le bras, ça lui laissera peut être le temps de réfléchir... les supputations sur l'histoire qui aurait été... qui aurait pu être... sont de nature hypothétique, avec des "si"...etc. ça ne fait pas un argument recevable. Car selon le référentiel et sur la durée, rien ne permet d'affirmer quoi que ce soit de valable. Et je pense moi qu'à terme cela n'aurait rien changé à l'histoire de l'homme en général, puisque c'est sa nature profonde qui détermine son devenir bien incertain aujourd'hui... juste quelques détails, les noms des rues par exemple, ou des crétineries du même acabit sur lesquels on est prêt à se déchirer. Quoiqu'il en soit les maboules qui dirigent le monde se préoccupent assez peu de notre devenir, leur temps n'est pas le nôtre, même s'il coïncide en terme de présence il est totalement déconnecté de la réalité de notre quotidien. Désolé mais je pense avoir dit ce que j'avais à dire sur le sujet, compris ou pas peu me chaut, placez-moi comme je l'ai dit dans le camp qui convient à votre intransigeance, mais sans une preuve irréfutable je refuse de me faire une opinion sur une parodie dans une affaire sérieuse dont je ne connais aucune information fiable et digne de foi indiscutable. Même si Poutine est une infâme ordure j'en conviens, je considère l'OTAN et la CIA entre autres, comme tout autant responsables de cet état de choses prévisible depuis au moins une décennie. Je vous abandonne la place, n'étant pas spécialiste je n'ai pas vocation à débattre sur le sujet, ça n'est du reste pas moi qui l'ai lancé et je regrette déjà tout le mal qui s'y est fait... à chacun sa responsabilité... car là on déborde très largement sur un terrain politicien (voir l'acception précise du terme) et bien loin de l'astronomie générale... Lorsqu'on en arrive au slogan et à la parodie partisane, je décroche car je ne suis le petit soldat de personne. Je précise aussi que j'ai répondu et me suis attaché essentiellement à la publication d’origine qui pue le hoax de loin et sur ce qui en a découlé, là dessus aucune réponse correcte à mon interrogation... mais si cela vous convient alors tant mieux, continuez à vous abreuver d'intox c'est votre problème pas le mien. A bientôt j'espère sur d'autres topics plus sereins et moins péremptoires... lorsque le doute n'est plus permis, je vous laisse deviner ce qui advient...

et je suis assurément des vôtres soyez-en certains, cependant je peine toujours un peu à revendiquer cette appellation tant elle est frelatée depuis des lustres, et comble de ridicule, pour faire précisément le contraire et tourner cette magnifique proposition en dérision, voire en déraison... C'est tout le sens de ma diatribe contre "l'épicurisme deux points zéro", celui revu et corrigé du gavage et de la débauche sous couvert de philosophie du bonheur... Ils ne s'y sont pas trompés les dévoyeurs du vocabulaire, le terme est aguicheur et comment le repousser? Mais dans leur esprit point d'ascétisme, point de tempérance, seulement la veulerie complaisante pour un mode de vie décomplexé dans le pire des égoïsmes... j'ai connu hélas dans mon entourage bien des épicuriens de ce type qui m'ont ôté toute envie d'y être associé de près ou de loin car ils sont nombreux et omniprésents... mieux seul que mal accompagné... Bien que le terme soit plus barbare, et tout en respectant profondément Épicure, celui d'"eudémonisme' est certainement mieux adapté pour décrire notre manière d'être au monde et pour se démarquer de ceux qui se prévalent bien à tort d'un épicurisme mal compris auquel ils font gravement injure. Hélas le terme est quelque peu pompeux et peut même faire un peu cuistre... mais fichtre, il a au moins le mérite de lever toute ambiguïté, d'autant que les épicuriens deux points zéro en ignorent jusqu'à l'existence...

dans cette bande annonce je retiens cette petite phrase vers la fin: "Notre travail amènera une paix sans précédent" On connaît la suite... là pour le coup j'aurais presque tendance à rejoindre notre ami Huitzi... il est des fois où l'on aimerais que certaines expériences pètent à la gueule de ceux qui les organisent... le souci est que personne ne détient la clé propre à refermer la boîte de Pandore, et que par nature ce qui est faisable adviendra nécessairement d'un côté ou d'un autre... mais est-ce une raison suffisante pour entreprendre toujours le pire? Et si on admet que rien n'arrête la science, doit-on en user de manière désinvolte pour de sordides intérêts crapuleux? C'est juste la question qui me taraude... Aussi loin que l'on remonte dans l'histoire de la philosophie et des sciences, cette dernière avait pour but la connaissance étendue dans un objectif d'améliorer la compréhension de notre environnement pour le bien de l'humanité en tant que valeur essentielle... sur ce plan il faut convenir qu'on a largement échoué, chaque progrès, chaque innovation technologique ou presque a d'abord permis et accéléré bien plus de massacres qu'il n'en ont empêché... Je n'aurais jamais pour ma part répondu à un commentaire de Miss France, sur quelque sujet que ce soit, ne considérant les truismes dégoulinants de bienséance que pour ce qu'ils valent... Si j'ai commis une observation argumentée c'est en rapport avec l'estime que je porte à mes interlocuteurs, quand bien même je ne serais pas en total accord avec eux, j'aurais attendu la même considération car j'ai la faiblesse, voire l'immodestie de penser que je n'interviens pas sur le même registre que les Miss France et consort qui enfoncent les portes ouvertes à l'attention des journaleux complaisants et de leur public d'ahuris... Compte tenu du sujet pour le moins clivant, je tiens à rester sur le ton de l'humour détaché, d'où l'usage de smileys pour lesquels je n'ai par principe que peu d'égard mais qui toutefois permettent d'éviter de sombrer dans le sordide induit par ce genre de sujet. Ne m'en veux pas, mais ta remarque à propos de Miss France est du coup bien ambiguë et très difficile à interpréter avec précision... Ensuite, toujours à propos des sources, sur la question en suspend : "Son principal objectif, découvrir et détruire les bases secrètes que l'OTAN a installé en violation flagrante des traités internationaux". https://fr.wikipedia.org/wiki/Luna_25 Si je me fie à Wikipédia... même avec les réserves de rigueur, j'ai un peu de mal à trouver quoique ce soit qui corrobore ces assertions... découvrir des bases secrètes, pourquoi pas, mais alors quasiment tous les satellites peuvent de la même manière être suspects de "missions secrètes", mais pour ce qui est de les détruire, je ne pense pas que des armes en capacité de le faire seraient passées inaperçues... en tout cas ça pue l'intox et le hoax cette affaire, après avoir été accusés d'avoir détruit eux même leur propre source de revenu gazier leur ayant coûté un bras alors qu'il leur suffisait d'en fermer le robinet, alors qu'ils ont été accusées d'avoir détruit un barrage qu'ils avaient sous contrôle, puis de bombarder la seule centrale nucléaire également sous leur contrôle, je peine à adhérer à ce genre de rhétorique... je peux me tromper, ce ne sont certes pas des saints, mais certainement pas non plus des idiots... Pour autant que c'en soit un, prendre un adversaire pour un idiot est la meilleure manière de se retrouver au tapis... Dans ce genre d'affaire, et sans info crédible, si je dois me faire une opinion jusqu'à preuve du contraire, j'ai tendance à privilégier la bonne vielle méthode d'investigation... A qui profite le crime?... Et qui a intérêt à décrédibiliser l'accusé ?

Un troll reste indécrottablement un troll... Il s'accroche pire qu'une tique le cowboy, devrait faire du rodéo... ou si ça se trouve il en a fait, et décérébré par les secousses il serait devenu obscur (il le dit lui-même) et abscons... car il est bien évident qu'il n'a pas la lumière à tous les étages...

Juste une question... quelqu'un pourrait-il sourcer cette "information" et nous donner les moyens de l'authentifier?... Parce que depuis le début de cette histoire j'ai comme qui dirait un arrière goût de malaise... Bien malin qui peut choisir son camp avec certitude dans ce fatras de désinformation tout azimut, la seule victime que je considère en l’occurrence c'est le peuple, tous les peuples, qu'ils soient russes ou ukrainiens, pris en otage par les grandes structures économiques, les officines privées, les services "spéciaux" criminels de longue date, de toute évidence et de notoriété publique, et les politiciens qui instrumentalisent le tout souvent à des fins de "politique" intérieure... quoi de mieux pour fédérer une populace que désigner le diable? Alors je ne sais pas si je fais partie des lâches, et je ne suis pas certain que Jean-Sol Partre ou Vernon Sulivan se seraient déterminés avec autant d'assurance péremptoire que certains bellicistes convaincus et probablement détenteurs d'une vérité absolue, pour départager le bon grain de l'ivraie. Pour ma part, j'ai toujours eu un peu de mal à choisir entre la peste et le choléra. On peut me placer dans le camp qu'on veut, ceux qui disent "si tu n'es pas avec moi tu es contre moi" je m'en tape... la pensée binaire à ce niveau là je m'en torche... je ne suis d'aucun camp, et à ce titre je serai nécessairement victime des deux camps lorsqu'ils finiront par s'accorder sur la définition du "méchant"... je ne fais que déplorer que ce genre de chose arrive par le fait qu'elles sont innéluctables dans un système où l'information est détenue et contrôlée par une ploutocratie méprisable, et c'est précisément vers cette engeance méphitique que je tourne mon mépris le plus total. Quelle désolation de constater que des gens parfaitement honorables en viennent à se déchirer pour des causes qui les dépassent et qui leur échappent... mais pour lesquelles on a pris bien soin de les envoûter... en 14 déjà on a mobilisé d’enthousiasme, et on a vu ensuite où cela à conduit et au profit de qui... derrière son clavier on se sent pousser les couilles pour porter la fleur au fusil... ça m'attriste infiniment. A propos de ma requête sur la source fiable sur l'objectif prétendu de Luna 25, j'aimerais aussi si ça n'est pas trop demander un petit commentaire sur la dernière partie, qui si elle est avérée m'interpelle sur le "deux poids deux mesures" dans la réaction qui en a découlé... (sic) "que l'OTAN a installé en violation flagrante des traités internationaux" On ne me trouvera jamais dans la foule des lynchages expiatoires... et surtout pas sans preuve infaillible argumentée et indiscutable, la déstabilisation et l'ingérence un peu partout dans le monde notamment en Amérique latine ou plus récemment avec la guerre en Irak aurait déjà dû éveiller quelques soupçons sur la qualité de l’information qui nous est abondement distribuée... Désolé mais je n'accorde aucune confiance à l'information officielle, les moyens de la frelater sont beaucoup trop subtils et sophistiqués dans les mains de ceux qui en détiennent les moyens sans partage. Mais certaines informations concernant l'escalade envisagés dans les moyens me glacent le sang... Sauf erreur il serait question de livrer des armes à sous munitions... On va aller jusque où comme ça? Alors je sais que certains ont applaudit à Hiroshima et Nagasaki, sans scrupules ni vergogne il est toujours possible de justifier une abomination, mais je m'y refuse absolument... j'espère juste que quelqu'un peut comprendre ça.

Là tu enfonces le clou... imagine un peu ce que peuvent "spéculer" là dessus les aficionados de l'indispensable technologie de pointe ultra Hi-tech... "oh le pauvre, combien il doit se faire ch... tout seul et si loin de tout"... pas un bistrot, pas une mobylette... juste les premières lueur de l'aube pour seule distraction comme la promenade quotidienne du prisonnier désespéré de pouvoir jamais rejoindre un jour la bonne société... condamné à tenter d’apercevoir un furtif mouvement de baleineau pour espérer égayer un peu une journée interminablement ennuyeuse... à guetter le moindre souffle de vie à la surface d'un océan de désolation et, souvent déçu, devant se contenter parfois de l'astre brillant qui le contemple de haut comme l’œil inquisiteur de la conscience dans la tombe de Cain... Triste sort que celui d'un Robinson démuni du secours de la civilisation consolante par la profusion de l'indispensable, et qui adossé à sa modeste maison se morfond dans les affres de la solitude désespérante... Un sort que personne du monde civilisé ne peut envier, pas même envisager, tout juste redouter comme l'expression flagrante de la finitude que la surconsommation permet d'écarter par la promesse d'un avenir gorgé de certitudes rassurantes... La civilisation du gaspillage ne peut pas comprendre cette joie pure de l’ascétisme mieux que consenti puisque recherché, la sérénité et le bonheur qu'il y a dans la contemplation de l'essentiel et le détachement du superflu, d'ailleurs pour s'en prémunir elle le moque, le tourne en dérision même, ou le transpose dans son univers étriqué par une version frelatée... l'épicurisme 2 points zéro en est le parfait exemple, on se gave, on se gorge, on s'empiffre, on se vautre dans l'abondance comme le dernier des pourceaux d'élevage gavés avant l’abatage... mais on se dit épicurien... ça pose son bonhomme et ça absous des péchés puisque ça entretient le système indépassable qui en a fait le but ultime. On aime aussi la nature naturellement, du moins l'affirme-t-on, mais contingentée, organisée, structurée, aseptisée et mise au pas. La crainte aussi peut être de devoir se suffire à soi-même et par la solidarité nécessaire au type de vie frugal parfois précaire... cette solidarité devenue comme le reste marchandisable et consommable, elle fait peur à celui qui la pratique par l'intermédiaire d'organismes voraces en ressources pour assurer leur propre entretien de fonctionnement et la publicité nécessaire à étendre la générosité médiatique... cette fraternité dont on se pare jusque sur les frontons officiels, il n'en a plus l'habitude celui qui ignore la misère proche et s'en dédouane par un don condescendant vers des objectifs aussi lointains que photogéniques... mais la civilisation le rassure, sa civilisation, celle du consumérisme qui va jusqu'à ignorer ses origines naturelles. En fait, la seule désespérance ne peut venir que du constat d'incompréhension de cette ataraxie, de cette sérénité qui résulte de la sobriété, du renoncement au superflu, tel que celui qui pousse parfois certains à des commentaires infatués de compassion, incapables d'imaginer le bonheur sans l'opulence dévastatrice promue par les gourous du superficiel, tellement convaincus de l'universalité de leur doctrine qu'ils entendent l'imposer à tous, partout et par tous les moyens... et ils n'en manquent pas hélas... Petite réflexion désabusée, car moi ton Ile, elle me fait bigrement rêver...

À court d'argument raisonnable et intelligible, l'ahuri de service se lance à présent dans l'exposition de ses goûts musicaux "classieux", ça fait toujours bien de faire "style genre"... au prétexte que seul l'internet pourait permettre de développer ce loisir culturel chic et respectable, avec en sous-entendu l'indispensabilité de la pollution satellitaire développée par son gourou... Hormis le fait que l'étalage de ce choix est totalement hors sujet, s'en tenant pour le moment à Vivaldi (on mise toujours sur une valeur sûre et consensuelle), le prêtre roux de Venise, compositeur respecté n'a absolument rien à voir avec l'astronomie si on excepte l’astéroïde et le cratère de Mercure qui portent son nom, ni même à voir avec le sujet particulier des méga-constellations satellitaires. le minimum serait que l’œuvre en question évoque le sujet... et si on prétend arguer que la musique en soi est céleste, alors c'est un truisme, le niveau zéro de la pensée créative. L'astronomie est un sujet si vaste qu'il peut déborder sur des considérations philosophique, rappelons que cette discipline est à l'origine de toute science... discipline "à deux balles" pour le benêt de service qui se targue de n'en posséder aucune pour se contenter de vivre le temps présent... la belle affaire, je suis si bête que ne savais pas qu'on pouvait vivre dans un temps différent... Cet enfonceur de portes ouvertes, adepte des lieux communs de la platitude évidente entend donc à présent nous louer le talent exceptionnel d'un contre-ténor certes respectable, mais dont la notoriété n'a pas attendu de se voir gratifier par la péroraison d'un benêt de service. Je me demande donc bien en quoi le talent incontestable d'un musicien renommé même transcendé par celui de son interprète viendraient justifier le fait qu'un nigaud soit dans l'incapacité de comprendre (il s'en prévaut lui-même) les commentaires argumentés ou humoristiques directement en corrélation avec le sujet dont il est question... seul celui de @Alain MOREAUtrouvant grâce à ses yeux comme (sic)"très honorable", avec derrière cependant toute la condescendance envers un pauvre insulaire perdu au milieu de l'océan et sans doute pour l'humanité à ses yeux ahuris et aveuglés de certitudes et d'autosatisfaction nationalistes. Alain Moreau soit dit en passant qui lui a fait l'insigne honneur de lui répondre en le citant, ce à quoi que je me refuse absolument, je peux parfaitement évoquer un étron sans pour autant devoir le tripoter... Et cerise sur le gâteau, il serait sans doute surpris d’apprendre que si (sic) "la vaste majorité d'entre nous n'habitons pas sur une île." abstraction faire de la conjugaison, c'est encore une évidence selon le référentiel terrestre, nous sommes en revanche absolument tous et sans aucune exception des insulaires dans le référentiel astronomique, et à ce titre notre île est bien petite, bien fragile et en bien mauvaise posture pour lui permettre de pérenniser notre existence au delà de nos inconséquences. Pour terminer, si on doit maintenant parler musique et exposer ses goûts personnels pour justifier un commentaire, je suis pour ma part d'un éclectisme très étendu mais relativement sélectif sur la qualité. Et j'ai développé ce goût bien avant l’avènement de l'Internet, depuis tout jeune puis ensuite de par mon métier, j'ai eu l'insigne chance d'assister à des répétitions, des générales et à de très nombreuses représentations « en live » comme on dit... opéras, concerts, symphonies sur toute l'étendue du répertoire, du plus ancien au plus contemporain et sans omettre les musiques folkloriques, ethniques ou naturelles auxquelles j'ai même parfois maladroitement participé. Et tout ça sans l'Internet... on peut la jouer, la ressentir, l'écouter... il y a mille façons d'aimer la musique, la pire c'est de ne la considérer que comme un consommable de communication massive... lorsque tout passe dans le même tuyau, la soupe à la sortie ne dépend que du propriétaire du tuyau... Et quand on a si peu à dire... on se tait Car pour information Troller signifie: polluer les forums de messages provocateurs, créer artificiellement une controverse qui vise à irriter l'interlocuteur, aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté... le taux d'appréciation témoin est sans appel.