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TC_Fenua

Saturne du 13 Mai, bonnes conditions

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"et les deux techniques sont par ailleurs cumulables et pas contradictoires", ça c'est pas faux Christophe.
C'est pour ça que j'encourage Neb et d'autres à le faire, y'a pas de problème.
Hi, hi, sans aller jusqu'au TriX ( je n'aimais pas du tout cette pelloch à vrai dire Neb ! ), faut juste faire gaffe à ne pas éliminer des trucs cachés dans le bruit. Mais bon, j'avoue que les trucs trop lisses j'aime pô de toute façon, genre Caprice des Dieux pour les amateurs de fromage... .........., bon OK je sors.

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"celles que tu fais sont d'ailleurs très bien", euh oui...merci Christophe...mais cette petite phrase me fait prendre conscience que défendre une technique à donf est difficile sans se mettre ( trop ) en avant inévitablement...C'est le gros problème...
Je bénéficie de commentaires très flatteurs dans les deux forums avec les images de quelqu'un d'autre, j'en suis conscient. En même temps, c'est impossible de ne pas faire l'animation avec des images aussi bonnes puisque j'ai l'opportunité ( très différent de l'opportunisme ) de faire une démonstration sur ce que je baragouine depuis longtemps !
En fait je prends le train sans réfléchir aux conséquences pour être sincère...Tant pis, faut assumer...ou pas.
Aller, re-coming out...

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 20-05-2013).]

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Bah Valère, quand on fait quelque chose de bien dans la vie, faut pas hésiter à le défendre, et à être fier de soi, la fausse modestie c'est hypocrite

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 20-05-2013).]

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Revenons au sujet

VL, il me semble que tes anims ont un gros défaut : elles démarrent dans le mauvais sens, à moins que les images de Teva ne soient miroitées ?

Pôle N dans l'hémisphère sud ...

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Christophe, ce que je fais m'amuse tout au plus, de là à en être fier, chais pas, c'est un peu fort comme terme ?!
Bon, y'a pas de solutions dans ce type de réflexion , quand je lis ta dernière phrase, mon message précédent prend tout son sens et je te comprends en même temps, j'aurais probablement écrit la même chose.

Pour changer de sujet comme dirait Neb, y'a longtemps que je n'ai pas vu d'images avec ton scope ! Mauvais temps ?

Neb, alors là tu poses une colle, je ne sais pas trop. A priori il n'y a pas d'inversion avec le SC + barlow ?

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Chistophe, Jean-jacques, Valère, Nebulium, merci pour les commentaires.
et merci à Téva de nous permettre de jouer avec des images au top du top!

pour le traitement de chaque image (en partant des fit dans "Saturne_13_mai_taille_normal"),
j'ai ça :

et ensuite pour l'assemblage wjp :
les 14 images (21h41 à 22h44) ainsi qu'une deuxième fois les images 22h09 et 22h13 (pour donner plus de poids aux 2 images qui me semblait meilleurs.

ici

+ quelques ajustements (contraste, ...)

Pour la version renforcé, je suis repassé dans R6 puis GIMP mais je n'ai pas sauvé le réglage ...


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Merci Pascal pour les infos de paramétrage.

On peut se poser la question de traiter l'accentuation avant empilement ou après...
A terme, je voudrais reprendre mes essais de déconvolution myope/aveugle avec BiaQim

J'avais bien repéré aussi ces deux meilleures images, mais pour l'instant je pédale encore dans la choucroute pour me remettre à WJP, sans doute des mesures à affiner en recalage de contour et peut-être assombrissement. J'ai dû aussi miroiter les images en mettant le N en haut, d'après StarryNight et WJP, c'est bien le pôle N qui est visible et alors les spots se déplacent de gauche à droite.

Je viens de recharger Ninox, l'ami Bird vient de sortir une nouvelle mouture que je vais regarder.
On y trouve entre autres un estimateur de qualité et un traitement de morphing dont les images de Teva n'ont pas vraiment besoin

Mode d'emploi en video, english spoken.


[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 20-05-2013).]

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Et ben, ils n'ont pas chômé ! Et pas mal du tout le traitement Pascal

@ Nebulium : C'est bien +10 heures, oui, donc le lendemain

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Superbe image`et magnifique animation.

Salutations.

Sergi.

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Valère, puis je mettre ton animation sur le site d'Airylab en vous créditant tous les deux Téva et toi ?

Parce que bon, cette saturne, je ne m'en remets pas

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Cool Frédéric, merci pour cette intention très sympa ! Ben de mon côté y'a pas de problème évidemment, toute façon c'est Teva le boss !
Au fait Teva, je ne sais pas du coup si tu peux lire le lien menant au sujet sur WA ( je ne pense pas mais bon ) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=106707
Franc succès contrairement à la première mais j'ai été plus finasse sur le titre...
T'es une vraie vedette.

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Bonsoir

L'art pour l'art...

J'ai commencé par essayer de me faire une référence de traitement avec la 22:09 HL.
Objectif principal : ne pas inventer d'artefacts que l'on prendrait pour des spots, mes premiers essais plus haut sur des images déjà traitées sont à poubelliser direct !
.


.
L'image me paraît un peu charbonneuse, c'est le prix à payer pour l'instant pour entrevoir les spots.

Je compte sur vos avis éclairés avant de repasser sur WJP pour déroter les autres, merci

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Salut Neb,

ta reprise me semble trop lisse pour établir une animation poussée ?
Tu écris :"Objectif principal : ne pas inventer d'artefacts que l'on prendrait pour des spots", c'est louable pour une image fixe mais pour une animation poussée c'est secondaire à mon avis ? Comme l'objectif est de dénicher le maximum de vrais détails qui ne pourront pas faire autrement que de se déplacer, les plus ardus noyés dans le bruit étant donc débusqués, on peut parfaitement envisager ce "dommage collatéral", c'est le grand luxe permis par l'animation, non ?
Comme les priorités et les objectifs ne sont pas les mêmes finalement entre une image fixe et une animation, je suis partisan d'un traitement très très fort pour les images d'une anim, ou du moins proposer par exemple une animation classique avec un traitement raisonnable et une autre plus "technique" pour décortiquer, ce qu'on ne fait pas en général avec du fixe. C'est un peu mon crédo du moment, mais bon ça se discute !

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Merci Jean-Marc
Valère, effectivement, on ne poursuit pas les mêmes objectifs.
Moi je cherche à obtenir une image fixe aussi véridique que possible sauf à un ajustement de contraste près pour améliorer la perception précise de certains détails chose utile par exemple pour qui voudrait étudier le déplacement relatif des spots dans le temps.

Donc je cherche à tirer le maximum du pack d'images fourni par Teva.

Pour l'instant, je suis dans la démarche suivante :

1. Recherche d'un traitement "propre" des images unitaires. Dans l'idéal, j'aurais dû partir des films initiaux, mais je fais confiance à Teva pour le soin de son traitement.
Dans le cas présent, je considère pour l'instant que les ondelettes sont les plus payantes.

2. Tentative d'amélioration du S/B par empilement d'images "dérotées".
Voir si le traitement par ondelettes est plus efficace avant ou après.
Voir aussi si l'empilement est meilleur avec l'un des trois logiciels WJP, RG6, AS2.

3. L'option "après" me permettrait la détermination d'une PSF, qui me servira de point de départ pour une déconvolution "myope", méthode d'autant plus efficace que le S/B est élevé.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 23-05-2013).]

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Ah OK Neb, c'est vrai que ton image est beaucoup moins bruitée déjà. N'hésite pas à faire l'anim avec Winjupos, ça m'intéresse quand même !

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Meuh oui , VL, bien sûr que tu auras ton anim, silencieuse et fluide
En attendant, je m'y mettrai demain, voici une comparaison de mon dernier traitement avec la map de WJP ( Cassini 2004 selon les crédits)
En passant, l'astuce pour les anneaux
.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 23-05-2013).]

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C'est dingue les similitudes entre les deux images ! J'avais même pas remarqué sur le coup la division dans l'anneau de crêpe que Teva a aussi probablement choppé ! Je n'aurais qu'une seule petite critique pour ton image Neb, je trouve que Encke est passablement "effacé", il n'y a plus guère de doute pour moi que ce ne soit pas un artéfact ( déjà présente sur les brutes pour rappel ), et il me semble que tu l'as traité comme tel ?
J'attends ton animation Neb !

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Pas mal du tout Nebulium

Sinon j'ai une "bonne" nouvelle : je viens de commander un set de filtres LRGB avec une roue à filtre en 31.75mm juste pour le planétaire

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Oui c'est un beau résultat ça Neb !
Les références de la page que tu indiques sur le traitement des anneaux sont inexistentes...
Valère je réponds à ta question plus haut sur mon activité : la météo est effectivement très désincitative... alors depuis quelques temps je ne suis plus trop dans l'observation. Il faut dire que mes autres projets astro (articles, conférences...) me tiennent déjà bien assez occupé

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=> VL

C'est dingue les similitudes entre les deux images !

Oui, conscient que mon traitement était un peu charbonneux pourvoir les spots et j'ai récupéré la WJP après coup, j'ai mis les deux côte à côte à peu près à la même échelle et fait une copie d'écran.

On peut réouvrir cette copie avec Irfanview par exemple pour comparer immédiatement les versions L et RVB.
Je pense que les prises de Teva sont faites en L avec un filtre dont la réponse n'est pas exactement visuelle. Teva ?
De toute façon, voir plus bas le message de Teva


J'avais même pas remarqué sur le coup la division dans l'anneau de crêpe que Teva a aussi probablement choppé !

Il l'a choppée, et on la voit !
C'est pour cela que le fond d'image se balade entre 30 et 40


Je n'aurais qu'une seule petite critique pour ton image Neb, je trouve que Encke est passablement "effacé", il n'y a plus guère de doute pour moi que ce ne soit pas un artéfact ( déjà présente sur les brutes pour rappel ), et il me semble que tu l'as traité comme tel ?

N'en déplaise à SuperF que l'on n'a pas (encore?) vu ici, et malgré tout ce que j'ai pu écrire dans les nombreuses diverses controverses sur le sujet, je commence à me poser sérieusement la question.
Et en effet, j'ai essayé de ne pas créer toutes ces fausses Encke que l'on voit souvent, y compris dans les pages précédentes, je reviendrai plus tard sur mon traitement que je cherche à rendre aussi simple et objectif que possible.
Pour lever le doute, il faudrait shooter dans ces conditions idéales avec deux scopes côte à côte de qualité équivalente qui ne différeraient que par leur diamètre et mesurer sur les images la position angulaire exacte de Encke : frange de diffraction ou réelle ?

Je vais d'ailleurs refaire un de ces jours quelques manips "à froid" avec Aberrator.

J'attends ton animation Neb !

Patience !


=> Teva

Merci et merci aussi pour ces excellentes prises!

je viens de commander un set de filtres LRGB
Wow, ça va cogner !


=> Christophe

Merci, l'avis d'un spécialiste compte

Les références de la page que tu indiques sur le traitement des anneaux sont inexistantes...

Oui, je l'ai vu après coup.
Il faudrait contacter via la page qui marche l'auteur du planisphère.
Par ailleurs, il n'y a pas d'anneaux dans le dossier "Textures" de WJP, j'ai envie de demander au génial et sympathique Grischa comment il fait

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"Sinon j'ai une "bonne" nouvelle : je viens de commander un set de filtres LRGB avec une roue à filtre en 31.75mm juste pour le planétaire"
Attention, la prochaine, çà va "pêter" !
Non, plus sérieusement Téva, c'est une trés bonne initiative; tu vas être récompensé par les résultats. On croise les doigts pour que tu n'ai pas le même temps que nous en métropole !

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Nebulium, tu m'as mis la grosse puce à l'oreille, et je suis aller voir quel filtre était sur la caméra ... Et bien oui, c'est un IR/UV L filter Baader... Je me suis trompé en mettant le filtre il a des mois de ça et je l'ai laissé tel quel. Rhaa, je suis bête !! Et posé juste à côté, tu as le IR/UV cut normal ....Bref, toutes mes images de Saturne sont en fait en Luminance

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C'est tout aussi bien !

De mon côté j'avance dans mes investigations.
Déjà, j'ai constaté que l'image précédente est miroitée, j'avais un doute, c'est corrigé à partir de maintenant
Alors voici déjà une chimère (*) qui devrait distraire VL en attendant l'animation :
.

Le globe est issu d'une transformation planisphérique, les anneaux sont ceux de Cassini et les satellites synthétisés.
Pour l'instant, le compositage WJP des images dérotées ne me plaît pas trop, je n'arrive pas à en sortir ce que je veux, en particulier l'anneau interne à Cassini me pose problème, il possède des fréquences spatiales trop proches de celles des spots.
J'ai des idées à creuser.

Donc l'image ci-dessus a été obtenue ainsi :
- Ondelettes légères individuelles sur les originaux, en réglage identique, comme pour la 22:09 HL
- Dérotation manuelle WJP
- Création d'un planisphère partiel
- Encore un peu d'ondelettes sur le planisphère, ça bruite vite !
- Passage en éphémérides WJP pour un shoot à optimiser.
Redimensionnement et débruitage.

(*) Ca confirme que Grischa utilise bien une mécanique spécifique pour Saturne indépendante des textures planisphériques.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 25-05-2013).]

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Quelle est la différence entre ces deux filtres Teva ? Je connais le cut normal que je possède aussi chez Baader mais le cut en L ? ça a des conséquences sur les détails ?

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