Nova Delphinus 2013

[P_Pieranski 0]

Merci symaski62 pour les nouvelles spectroscopiques. On voit bien sur ce spectre que la raie H alpha diminue en intensité et s'affine.

Hier soir le temps était parfait pour une nouvelle prise de vues (image brute avec le fond du ciel):

J'ai refait les mesures photométriques sur les trois photos prises le 17 Aout dans la soirée et le 19 Aout le matin (à travers les nuages) et le soir (ciel clair). Voici leur résumé sur un diagramme:

Il me semble que les mesures à travers les nuages sont biaisées. Les deux autres mesures paraissent acceptables quand on les compare avec les données de AAVSO

Je pense que pour tirer les conclusions il faut bien plus de résultats. Espérons que le beau temps va se maintenir.

Cordialement,

Pawel

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 20-08-2013).]

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 20-08-2013).]

[OlivierG 782]

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Merci symaski62 pour les nouvelles spectroscopiques. On voit bien sur ce spectre que la raie H alpha diminue en intensité et s'affine.
Hier soir le temps était parfait pour une nouvelle prise de vues (image brute avec le fond du ciel):
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Oui et non... Elle avait diminué il y a 48h, mais depuis 24H, la raie H Alpha en émission regagne en amplitude, c'est la raie HAlpha en absorption ne sera sans doute plus visible d'ici peut de temps (la même raie, mais décalée par effet Doppler du fait de la vitesse d'expansion de la matière de l'étoile).

Les détails physique de ce qui se passe sur la nova sont décrit sur le forum spectro par un pro avec lequel nous collaborons pour les mesures que nous réalisions actuellement presque 24h/24 avec un réseau d'amateurs à travers le monde : http://www.spectro-aras.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=682&start=60

Olivier GARDE

[P_Pieranski 0]

Merci Olivier pour les infos.

Hier soir j'ai pris des nouvelles images de la Nova Del 2013 et j'ai mesuré avec Iris sa magnitude. Tous les résultats (quatre :-)) sont portés sur le diagramme ci-dessous :

à comparer avec

De toute évidence, la Nova Del faiblit mais très lentement. Etant donné que par rapport à la Nova Vul 2007, la Nova Del 2013 est beaucoup plus brillante, on peut espérer de suivre son évolution plus longtemps.

Quand à la couleur de la Nova Del 2013 perçue sur les photos elle ne change guère: reste "blanche".

Cordialement,

Pawel

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 21-08-2013).]

[OlivierG 782]

Encore une nuit à suivre en spectro l'évolution de la nova.
La raie HAlpha a gagné en amplitude mais tant à stagner en fin de nuit
(animation de 124 spectre pris toute la nuit du 20 au 21 Août)

Olivier GARDE

[OlivierG 782]

Evolution du profil de la raie Ha depuis l'apparition de la nova jusqu'à ce jour

Et une estimation de sa vitesse d'expansion

[P_Pieranski 0]

Salut Olivier,

Tes données incitent à la réflexion sur l'origine de la décélération : est-elle gravitationnelle ?

Supposons que les gazes éjectes qui émettent cette raie se mettent en orbite autour du centre de masses du système binaire (je présume) - alors l'élargissement de la raie persisterait car par rapport à l'observateur il y aurait toujours des différences de vitesse. Il me semble que cet effet existe sur notre Soleil que tourne de 360° en 24 jours.

As-tu essayé d'utiliser ton spectro avec ton C14 muni d'un filtre pleine ouverture en pointant sur les extrémités du disque solaire?

Une autre question : quelle est la résolution de ton dispositif mesurée en Angstrœms?

C'est un spectroscope à réseau, n'est-ce pas ? Ton détecteur c'est une caméra Atik. C'est elle qui reçoit le faisceau dispersé par le réseau. Le bruit qu'on voit sur ton spectre est-il généré par la caméra ?

Cordialement,

Pawel

[OlivierG 782]

Pawel,

Au niveau de l'interprétation des données, le mieux c'est de consulter le lien suivant sur le forum astro : http://www.spectro-aras.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=682&start=90#p2723
Ou un pro (Steve Shore) qui bosse sur les novas t'en apprendra plus que moi sur la question.... et tout particulièrement il commente en quasi direct se qui se passe sur cette nova atypique.

Pour le matériel, c'est un spectro echelle, qui permet d'avoir sur une même image tout le spectre du visible (en gros de 3800 A à 7500 A) .
Ce spectro à une résolution de R=10000 celà veut dire que pour une longueur d'onde donnée, il pourra résoudre le 10.000 eme de cette longueur d'onde.

Dans le cas de HAlpha à 6562,80 A, le spectro pourra voir des détails de l'ordre de 0.6 A.

Au niveau du bruit sur l'animation, c'est normal car on travaille dans ce cas avec des spectres unitaire de 180s. C'est comme en imagerie, plus on additionne de poses, moins il y a de bruit, mais dans le cas de la nova il est intéressant de faire des psoes courte de façon à voir les phénomènes rapides qui peuvent se manifester dans la nova. (alors que la courbe fixe est en faite l'addition de 20 poses de 180s).

[Ce message a été modifié par OlivierG (Édité le 21-08-2013).]

[symaski62 1 393]

pas mal ^^

5.5 mag Nova del 2013 aavso.org

[symaski62 1 393]

http://www.spectro-aras.com/forum/download/file.php?id=1068

pas mal

[biver 6 590]

Quelques estimations visuelles (apres avoir rate le debut ):
18.89 Aout: m=5.1
19.85 Aout: m=5.2
20.88 Aout: m=5.2
21.83 Aout: m=5.3
Aux Jumelles 7x50.

Nicolas

[P_Pieranski 0]

Olivier, symaski62 et biver (salut biver!),

Merci pour vos commentaires.

Olivier,

J'ai regardé quelques pages WEB sur le principe du spectromètre à échelle. C'est très astucieux! La quantité d'information que véhicule un spectre mesuré au cours du temps est époustouflante. Il reste à comprendre les mécanismes générateurs. Quel dommage qu'il est impossible de faire les expériences pour valider les modèles.

symaski62, biver,

Nous sommes sûrement d'accord que par rapport aux mesures spectroscopiques, la détermination de la magnitude est d'une grande simplicité et ne fourni qu'un seul nombre par une prise de vue. Toujours est-il que c'est un peu sportif d'essayer d'obtenir ce nombre quand le temps n'est pas favorable.

Hier, heureusement c'était facile: à 23h00 j'ai obtenu la magnitude de 5.5 en accord avec vos données.

(J'y viens ajouter les données du 22, 23 et 26AOUT : 5.75, 5.98 et 6.06)

Par rapport à la Nova Vul 2007, celle-ci est bien plus brillante et nous allons pouvoir la suivre plus facilement et plus longtemps. Ça nous donne du temps pour réfléchir et essayer de comprendre ce qui se passe là-bas.

Pour terminer je joins une petite animation qui montre l'évolution de la Nova entourée de ses voisines. Avec un peu de bonne volonté on peut y voir la modification du spectre :

Cordialement,

Pawel

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 24-08-2013).]

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 24-08-2013).]

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 24-08-2013).]

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 26-08-2013).]

[OlivierG 782]

La raie HAlpha continu à évoluer en amplitude (graphe du 21 et 22 Août)

et un premier article sur la nova intégrant les données amateurs : http://www.astronomerstelegram.org/?read=5312

Le suivi se poursuit également sur les zones "bleues" du spectre entre 4200 et 4300 œ.

[symaski62 1 393]

ce soir, 6 mag Nova Del 2013 aavso.org

[biver 6 590]

Elle semble baisser de plus en plus vite... peut-etre que j'etais trop optimiste le 21 au soir, mais hier soir (22.88 aout) elle m'est apparu nettement plus faible, a m=5.7 ... donc 6 ce soir pourquoi pas!

Nicolas

[OlivierG 782]

La magnitude baisse, mais l'intensité en émission de la raie H Alpha grimpe d'heure en heure.

[P_Pieranski 0]

Olivier, Je commence à apprécier de plus en plus tes mesures spectroscopiques. L'élargissement de la raie H alpha que tu nous montres est gigantesque! Sur tes spectres je devine le dédoublement de la raie. Qu'en dis-tu?

Biver, symaski62, Vous avez sûrement raison. Notre Nova faiblit, faiblit. Mais on a toujours de la marge pour mesurer son intensité. J'aurais bien aimé prendre une mesure ce soir mais je crois que ce ne sera pas possible. Il va falloir que je mette ma monture à l'abri .

Cordialement,

Pawel

[symaski62 1 393]

OlivierG oui, AAVSO.org Nova Del 2013

ce soir

B prevalidated = 6.1 à 6.2 mag

V prevalidated = 6 à 6.1 mag

R prevalidated = 5.3 à 5.4 mag = H Alpha

Visual prevalidated = 5.7 à 6.1 mag

[P_Pieranski 0]

symaski62,

Merci! J'étais trop pessimiste. Vers 22h00 il y avait une belle bande libre de nuages au bon endroit et j'ai pu prendre quelques images. En résultat sur le diagramme Magnitude versus Date (voir plus haut) j'ai pu ajouter un point : 23 Août - 5.98. De même dans la petite animation il a un cadre supplémentaire. On verra comment ça sera ce soir.

Cordialement,

Pawel

[OlivierG 782]

La raie H alpha n'en fini pas de monter en amplitude. Chaque jour l'évolution est spectaculaire.
Le graphe montre l'évolution entre le 22 août et hier soir début de nuit.

On est même obligé de réduire de le temps de pose pour ne pas saturer le spectre, jour après jour.

[cbuil 3 446]

Le spectre de la nova Delphini 2013 pris cette nuit même (avec
pas mal de nuages). Le spectro est un eShel (comme Olivier G) et
le télescope un CN212 (200 mm f/4 - comme quoi on peut faire de la spectro
avec des télescopes relativement modestes) :

L'évolution de la raie Halpha en 3h30m de temps. Cette raie continue
à croire relativement au continuum (18 fois plus intense au pic) :

C'est magique de "voir" cette boule de feu évoluer.

Voir aussi la suite des aventures sur la forum ARAS :

http://www.spectro-aras.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=682&p=2789#p2789

Christian B

[Ce message a été modifié par cbuil (Édité le 25-08-2013).]

[OlivierG 782]

Super Christian que tu as pu prendre le relais car hier soir chez moi, c'était orage et nuages....

Bon cette Nova n'a pas fini de nous surprendre.

[P_Pieranski 0]

Bonjour Olivier et Christian,

Je vous remercie d'alimenter ce fil par vos observations spectroscopiques.

Je crois comprendre, Christian, que cette Nova, très brillante et bien placée, est idéale pour vos mesures surtout quand il s'agit de voir comment le spectre évolue à plus long terme.

La structure détaillée de la raie H alpha dans l'intervalle de [6480,6650]Angstrœms que tu nous montres, Christian, plus haut témoigne de la violence des phénomènes qui la produisent.

Sur la page de La Société d'Astronomie de Rennes j'ai trouvé le spectre de cette raie produite par l'étoile "normale" 31 Peg:
http://sarrennes.forumcrea.com/viewtopic.php?id=32

Tracée dans le même intervalle de [6480,6650]Angstrœms (superposée sur le spectre de Christian), cette raie située à 6563 Angstrœms, n'a ici que 5 Angstrœms de largeur.

Vous nous montrez donc, Olivier et Christian, que la raie H alpha de la Nova Del est environ 20 fois plus large (100 Angstrœms) ce qui nous amène à la conclusion que la vitesse des gazes en expansion est de l'ordre de 1000 km/sec (voir le diagramme d'Olivier). Multipliée par 800 000 secondes qui nous séparent depuis l'explosion, ça nous donne 800 millions de km.

Comment varie cette vitesse au cours du temps au fur et à mesure que les gaz s'éloignent du centre de masses du système? Le diagramme d'Olivier suggère qu'après une décélération initiale cette vitesse semble de se stabiliser. Ai-je tort ? Quelles sont alors les forces mises en jeux : la gravitation et la pression de radiation?

*****************

Cette nuit, j'étais moins chanceux que vous, car ici, dans l'Essonne, le ciel était couvert toute la nuit.

Cordialement,

Pawel

[OlivierG 782]

Pawel,

Le phénomène d'expansion est complexe mais tu auras un élément de réponse sur le lien suivant qui regroupe la chronologie et les explications sur cette nova depuis son apparition http://www.astrosurf.com/aras/novae/Nova2013Del.html

Juste pour info, le spectre que tu as récupéré n'est pas un spectre d'une étoile dite "normale" car la raie H Alpha est en émission (c'est une étoile de type Be fort connue). Une raie en émission indique qu'il y a de la matière excitée par l'étoile entre l'étoile et la terre. Dans le cas d'une étoile Be il y a un "nuage" d'hydrogène en rotation rapide autour de l'étoile. D'ailleurs ce type d'étoile sont suivi en spectro et tu trouveras tout les spectres sur la base Bess : http://basebe.obspm.fr/basebe/

Une étoile dite "normale" c'est par exemple Vega ou Altair qui présentent toute les raies en absorption (la série de Balmer des raies de l'hydrogène : Ha, Hb, Hg, etc...) et qui d'ailleurs peut servir de référence lors de la calibration des spectres car elle est très stable dans le temps.

[Ce message a été modifié par OlivierG (Édité le 25-08-2013).]

[symaski62 1 393]

http://www.astronomerstelegram.org/?read=5322

[P_Pieranski 0]

Olivier,

Merci pour ton intervention. Comme tu peux le constater je ne suis pas un spécialiste de la spectroscopie stellaire.

Quand on regarde tes derniers spectres ainsi que celui de Christian on remarque une forte dissymétrie par rapport à la longueur d'onde Lo=6563 Angstrœms.

Doit-on conclure que la lumière émise par les gaz qui s'éloignent de nous (donc à droite de la raie 31 Peg) est partiellement absorbée par les gaz qui vont vers nous (donc à gauche de Lo)?

Cet effet devrait être le plus fort au voisinage de Lo où les raies en absorption situées à Lo-dL se recouvrent partiellement avec les raies en émission situées à Lo+dl. Dans une approximation sauvage on pourrait supposer que la partie droite du spectre total (à L>Lo) est une intégrale sur dL du produit des pics en émission centrés à Lo+dL par des pics en absorption centrés à Lo-dL. Dans cette approximation, la partie gauche du spectre serait une intégrale des pics en émission seuls.

Étant donné que ce recouvrement diminue avec dL, la dissymétrie (entre L>Lo et L<Lo) devrait être la plus forte à dL petit donc au voisinage immédiat de Lo. Je m'imagine que quelqu'un a sûrement déjà fait ce petit calcul.

Je suis ravi d'apprendre "sur le tas".

Ici, il pleut toujours .

Pawel

[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 25-08-2013).]