Mars, c'est fastoche ?

[cd 326]

Juste une petite remarque de daltonien... sur les images un peu surtraitées.
Etant moi meme daltonien rouge-vert confondus, je ne vois que peu de couleurs à l'oculaire. Un arc-en-ciel a deux teintes pour moi, du bleu et du vert c'est tout !
Mais à l'écran, c'est magique de pouvoir accentuer les couleurs !!
D'où évidemment un surtraitement pour une vision normale
Bonsoir

[Lucien 11 292]

Valère et Nebulium,
vous aimez les images assez lisses, sans artefact, quitte à perdre un peu en détails si je comprends bien.

Cd,
ce que tu me dis m'inciterait à faire un post avec comme sujet :

- Réglage des couleurs planétaires mais sans les voir

Ce serait coton mais aussi à mon avis, très instructif car d'une certaine façon un peu plus scientifique/technique qu'empirique.

Bon, et si l'on jugeait ces images comme ceci ?

Il est toujours possible de proposer d'autres images que celles ci-dessus qui ne sont pas forcément les meilleures.
Mais ça permet d'affiner des arguments de comparaison; en apprendre un peu disons par nos échanges.

Lucien

[Nebulium 1 436]

Hello

quote:

---

Réglage des couleurs planétaires mais sans les voir

---

Je pense qu'avec la pipette et du soin, pour les évaluateurs qui ont calibré leur écran, en s'appuyant sur une référence reconnue, on peut faire bien mieux que beaucoup de "n'importe quoi" publiées un peu partout.

Pour info, les teintes proposées ci-dessus par Lucien (H, S), de g. à d.
1 2 3 4 :

1. 30, 90 2. 27, 145 3. 26, 81 4. 34, 130

Si H < 25, l'orangé tire vers le rouge, si H > 30, il tire vers le jaune.
Perso j'hésite entre 1 et 3 pour la teinte, préférence à la 3.
Je pense que 2 et 4 sont trop saturées.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 03-05-2014).]

[jcb77 66]

Mais où sont les images de Jean Yves?
Un exemple en terme de travail douci.

Sinon,celle de Pascal de Christian sans aucun doute pour moi.
Jc

[Ce message a été modifié par jcb77 (Édité le 03-05-2014).]

[Lucien 11 292]

Nebulium,

je trouvais la E un peu terne mais bon, les quatre tiennent la route à mon avis du point de vue des couleurs.
Ensuite c'est plûtot subjectif.
Sur un prochain sujet par contre...

JC,
je rajoute les manquantes :

Si j'exclue celle de Glenn, pour moi les gagnants ce seraient ;

voir tout en haut de cette page :

en 1 : l'image de Pascal B. (avec un peu plus de pèche)
en 2 : l'image de Christian V. (image Ebis)

Lucien

[Nebulium 1 436]

Hello

Je poursuis mon exercice :
Je reprends la Mars de CV du 10/4/14 à 23:35 UTC, telle que publiée sur cette planche et la simu SSS à la même échelle, selon ce lien, pivotée de 180° et débarrassée des inscriptions (m...e! le balai a dérapé, je ne l'ai vu qu'à la fin de l'exercice ).
Cette dernière me paraît sombre (Lmax =180, calotte sale et grise à Lmax = 120), saturée (S=170), plutôt rouge, bien qu'à la mesure (H=33) elle donne dans l'orangé-jaune.

Objectif : Un "relookage" pour lui donner l'allure colorimétrique de la CV.
Outil : PixIn LE. Toutes les corrections sont en linéaire pour rester simple et permettre la reconstitution des manips.
PI LE travaillant en 32 flottant, il ne faut pas avoir peur de réitérer les corrections

1. Augmentation linéaire de la luminance de 1/0.88
2. Réduction linéaire de la saturation (1.00 => 0.48)
3. Correction linéaire de la teinte : augmenter le B de 1/0.93 pour déjaunir H de 33 vers 28

A ce niveau, on n'est pas totalement rendu :
L'objet est vu à des dates différentes, avec nuages (abondants et clairs sur CV), poussières, etc.
Les basses lumières de l'image SSS sont plus sombres, leur teinte,variable dans le temps, est inconnue.

Décision (arbitraire) : on va essayer d'aligner le rendu général SSS sur le CV, en gardant sa résolution.

4. Remontées linéaires du point bas de L à 0.2, du point haut de saturation à 1/0.82, réduction du point haut du B à 0.98

Alors voilà : SSS 1 2 3 4 CV
.

.
Il me semble que l'on est à peu près dans les clous maintenant, il y avait pas mal de nuages le 10/04/2014, je ne vais pas en coller des faux sur la SSS ni lui mettre du sable martien sur la calotte !

Je laisse quelques miettes du travail aux ceusses qui s'aviseraient de critiquer le fond pas noir de la 4. Z'ont qu'à utiliser leur logiciel préféré pour passer le fond de ciel au cirage !

PS : Question résolution, la jpeg SSS est solidement compressée.

La bonne manœuvre aurait été de la récupérer plus grande (champ 52° ou plus) et de la réduire ensuite moi-même dans PI avec un algo choisi puis sortie en tiff 3x16)!

Next time...

Autre manip pour les amateurs :

Récupérer une grande SSS et la passer dans Aberrator pour voir ce que pourrait faire au mieux leur instrument.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 03-05-2014).]

[Lucien 11 292]

C'est une belle manip Nebulium.
Elle permet de constater que de nombreux détails sont visibles même avec nos modestes moyens et par des conditions moyennes aussi.

Dans le même esprit ce serait intéressant de mesurer la taille du plus petit détail visible en secondes d'arc.

Lucien

[Nebulium 1 436]

Merci Lucien

Mais cette manip concerne les aspects colorimétriques, avec une mise en oeuvre spécifique à Mars, approche un peu différente dans sa de celle que j'avais proposée pour Juju avec les histogrammes, la méthode générale de référence à préférer dans tous les cas étant celle que tu as développée autour de l'étalonnage de la chaîne.

Je reverrai demain pour l'aspect "détails", mais il faudra d'abord que je me remette à Aberrator !

[Lucien 11 292]

Nebulium,
si tu arrives à inclure Aberrator dans tout ça, chapeau !

Lucien

[Nebulium 1 436]

- Pour un début, j'ai cherché une image de Mars bien résolue.
La CV a un diamètre apparent de 15"
Celle du SSS supporte à peine un grandissement double
La Mars de WJP itou.
Je n'ai pas trouvé sur le net de planisphère valable pour ma manip.
Finalement, c'est celle du SN7 qui télécharge sur le net des tuiles .dds (comme Gogo Earth/Mars) qui l'emporte.
Voici donc brute de copie d'écran une Mars de diamètre 600 pixels, soit 0.025" par pixel ou 4 pixels pour 0.1":
.

.
Il faudra tenir compte plus tard du fait que les ombres des reliefs sont figées, ci-dessous un détail central à 23:34 UTC à g. 4 heures plus tard à d. (orientation locale)
A noter que l'assombrissement vers le limbe est assez bien géré.
.

.

- Prochaine étape, mise en colorimétrie CV sans relever les basses lumières et intégration dans Aberrator.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 03-05-2014).]

[Lucien 11 292]

Je vois bien ce que tu veux faire et ça semble vraiment intéressant.

L'idée serait de faire un simulateur de télescope spécialisé haute-résolution planétaire si je comprends bien, et en partant d'une image de référence.

Ceci rejoint un projet jamais abouti.
La différence c'est que je voulais utiliser les courbes de FTM théoriques de l'instrument. Sauf que je ne les avais pas et j'ai renoncé.

Avec Aberrator que je connais très peu...

En rêvant un peu :
on propose l'image à un logiciel en fournissant les données instrumentales, FD, taille pixel, filtre...
et le logiciel nous renvoie :

- résolution image = 76% du MAX
- sur-traitement/fréquences élevées = 40%
- bruit de fond...

Vraiment intéressant cette affaire. Mais que font ceux qui sont à la retraite ?

Bonne nuit.
Lucien

[Nebulium 1 436]

Aberrator réalise exactement ton idée (mais sans le rêve !), il est facile et rapide à appréhender.
Le problème reste l'image de référence. Il me souvient qu'Aberrator en propose une pour diverses planètes.
On peut aussi taper dans les HST, en général trop rouges et saturées à mon avis, à corriger
comme je l'ai montré plus haut si l'on préfère un autre rendu ou en chercher d'autres dans les sites des sondes.

Voici à d. une HST en 600 de large qui correspond à peu-près au pouvoir séparateur du scope en échantillonnage limite.
Elle est désavantagée par rapport à la simu à cause de l'éclairage frontal réaliste, celui à 45° de la simu est un artifice résultant de l'utilisation d'images de sondes.
.

.

Sur ce, bonne nuit !

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 03-05-2014).]

[christian viladrich 7 672]

Pour le fun, et pour ce qui est de la résolution pure, on peut voir sur mon image E les zones d'albédo correspondant à différents cratères :

Attention, on ne voit pas les cratères eux-mêmes, mais juste les zones d'albédo entourant ces cratères ;-)

Lucien : oui, on peut bien s'amuser avec Aberrator : simulation de défauts optiques, comparaison de télescope de différents diamètres, effets de l'obstruction :-)

[Nebulium 1 436]

Hello

Je vous propose ici une petite mise en selle pour :

ABERRATOR 3.0 beta update.

Attention, je crains qu'il n'y ait quelques zombies non corrigés, Registax occupe suffisamment Cor depuis ce temps.

1. La 1ère fois : Bouton "Monitor Calibrate"'
- Distance de vision : Régler par exemple à 40cm
- Cercle agrandi à 5 cm
- Laisser (pour l'instant) "Gamma à 0,45 et "Slope" à 4,50 si écran calibré
- "Save settings"

A ce sujet, il peut être utile de relire ce fil et les liens auxquels il renvoie.
En particulier, pour un écran de portable courant de 375 mm de large au pas pixel de 0,25 mm, il serait théoriquement préférable de choisir 80 cm, mais avec 40, on se retrouve dans les mêmes conditions qu'en visuel avec un grossissement D plutôt que R...

2. Pour les traitements planétaires, l'image complète doit être ici 512x512 (identique à FFT space) pour la meilleure précision de traitement.
On retient donc pour l'image de référence issue de SN7P 480 pixels de diamètre horizontal, ce qui fait 32 pixels/" pour une Mars de 15", équivalente à celle d'un scope de 1,5 m parfait.

Vu quelques problèmes évoqués plus bas, on peut envisager de se limiter à 20 pixels/", soit une Mars en 300 de large, en voici une une toute faite d'après le SSS.

Nota : Remarquer Phobos en bas qui apparaît en 3 pixels de diamètre.

Donc récupérer Mars480.png, la sauver en .bmp (avec IrfanView par exemple), à l'époque le .png n'était pas courant si existant!

3. Commençons à jouer avec un SCT 14" parfait.
- En haut, à gauche, "Resolution" => 32 pix/asec). Cette valeur s'obstine à revenir à 20 ou d'autres valeurs 10, 5, ... au cours des manips, la remettre à 32 par sécurité (?). En fait je pense qu'elle n'est pas utilisée en planétaire mais uniquement pour les tests d'étoiles
- Onglet "Telescope" "Aperture" => 350 mm et "Obstruction" => 35%.
- Bouton "Planet", ouvrir M480.bmp. Une fenêtre "planetoriginal" s'ouvre, avec le nom du fichier référence affiché.
IMPORTANT : En haut à gauche de cette fenêtre, modifier "Resolution control" (en infobulle) => 32
Pour l'instant, il y a des trucs qui m'échappent au sujet des interactions avec la "Resolution" en haut à gauche de la fenêtre principale
indiquant en-dessous dans l'onglet "Telescope" le diamètre maximum accepté (Affichage MxAp) réglable à la main et parfois recalculée et ce qui se
passe en haut à gauche des fenêtres d'images.
- Cliquer sur la coche V en haut à gauche de la fenêtre "planetoriginal".
Il se passe des trucs bizarres, ne pas hésiter à relancer Aberrator si soucis.
(Je tourne avec W7, j'ai essayé la compatibilité XP2, ça ne change rien) :
La fenêtre "planetoriginal" est renommée "Scope 1 (1481x ...bizarre ?)", c'est toujours l'image de référence avec le nom du fichier.

Une 2ème fenêtre s'ouvre en-dessous ou à droite, "Scope 1 (2961x)", montrant une image visuelle télescopique de même dimension quoique à 2961 x avec indication de la focale de l'oculaire 1.2 mm et un curseur clignotant
en haut de l'image qui permet de modifier sans recalcul le grossissement et la focale correspondante de l'oculaire.
On continue...
- On réduit le grossissement (trois méthodes possible avec divers boutons) pour obtenir une image télescopique de 208 pixels de large (taille de publication de la CV)
=> 1267x, Foc=2.8 mm
.

.
A la teinte près, l'image est très proche de la CV originale à gauche en début de la page 2 du fil. Toute suraccentuation ne saurait être justifiée qu'en raison du fort grossissement de l'image, pratique habituelle en planétaire pour redonner de la pêche à l'image et augmenter le contraste donc la perception des détails les plus fins, j'y reviendrai.

- L'image est sauvegardable, préférer le .bmp

Par acquit de conscience, j'ai vérifié comment se comporte la séparation d'étoiles doubles en mode "Planet", #0.33" pour un SCT 14, en récupérant une image de test d'Aberrator fabriquée avec un scope de diamètre de plus de 1,5 m, qui correspond à l'image de référence à 32 pix/", ça m'a l'air OK, (mais j'y reviendrai) :
Si l'on augmente le diamètre du scope, les étoiles commencent à se séparer.

4. Continuer en changeant des paramètres. Règles générales, pour débuter :

- Ne pas ajouter d'autres scopes
- Fermer la (ou les) fenêtres télescopiques, ne garder que celle qui affiche l'image originale (et qui n'a pas de curseur horizontal)
avant de cliquer sur sa coche après modif d'un ou plusieurs paramètres.

On commence par exemple par la turbulence :

- Onglet "Additional" (le "Default Image Size" ne concerne que les tests d'étoiles, on peut le modifier => 128x128) , choisir "Turbulence" => 0.15.
- Cliquer sur le bouton "Star", régler à 1267x pour avoir une idée visuelle de la chose.
- Cliquer sur la coche V en haut à gauche de la fenêtre "Scope 1" pour recalculer l'image turbulée, à régler aussi à 1267x.
.

.
A vous de jouer maintenant pour découvrir tous les gadgets et possibilités de cet excellent programme auquel on pardonnera bien volontiers ses zombies

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 08-05-2014).]

[Lucien 11 292]

Christian,
la résolution de ta dernière Mars est excellente en effet !

Nebulium,
merci de tous ces tuyaux et je crois en effet qu'Aberrator vaut le détour.
A bientôt,

Lucien

[christian viladrich 7 672]

Pas mal de simu avec Aberrator ici : http://www.damianpeach.com/simulation.htm

[Nebulium 1 436]

Merci pour ce lien, Christian

C'est un excellent support pour ceux qui souhaitent jouer efficacement avec Aberrator.
On peut reprendre les choses pour Mars :
En principe les images du HST avec leur éclairage frontal sont plus appropriées pour ceci que celles des sondes utilisées dans les divers simulateurs.
J'ai trouvé une autre page d'archives HST.
L'image annoncée comme la mieux résolue (8 km par pixel) à pivoter de 142° en sens horaire
(qui correspond d'ailleurs à ton image vue depuis une latitude différente) est malheureusement affligée d'une grosse pétouille (explications dans le site).

Elle peut néanmoins constituer une référence sérieuse pour les manips, en partant de la .tif de 4 Mo
avec un diamètre de 1000 pixels, à pivoter de 140° et à redimensionner en diamètre 500 et détourer en 512x512.
Les bords "propres" de la pétouille donnent à penser que l'image n'est pas surcorrigée en netteté.

Cette image a été prise le 24/08/2003 à 2:22 UTC, Mars présentait alors un diamètre de 25".
Sur l'image 512x512 ci-dessous directement exploitable dans Aberrator après conversion en .bmp, elle occupe 500 pixels, soit une résolution de 20 pix/"
.

.
Ici une version désaturée par exemple à 60% avec un test d'étoiles doubles séparées de 0, 35"

Il reste à s'entendre sur une teinte (un micropoil moins rouge, mais pas sûr ???) et surtout
une saturation générales pour en faire un modèle plus unanimement reconnu.

Alternativement, cette 12km/pixel pourrait très bien faire l'affaire :
Version Aberrator à 20 pix/"
.

Et simplement désaturée à 60% :
.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 06-05-2014).]

[ValereL 15 381]

Salut Lucien, Neb et Christian, une question pour vous

depuis quelques temps, on voit sur les meilleurs Mars du moment ( Pacal et Willexpel entre autres ), une ligne de démarcation sombre sur le pourtour de la calotte. Est ce lié directement à la disparition progressive de celle ci par une sorte de sublimation sur le pourtour ?

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 06-05-2014).]

[Christophe Pellier 8 855]

Non c'est un anneau de dunes sombres (MGS en avait fait des images dans le temps), il est permanent, on le voit même quand la calotte est au-dessus.

[Lucien 11 292]

Ben mince alors !
Heureusement que Christophe fait le SAV !
Valère, ta question me fait penser à ceci :
nous faisons beaucoup d'images planétaires mais combien se soucient de leur contenu ?

Nébuliumn,
si tu repasses par ici :
je suis un peu largué faute de temps.

[christian viladrich 7 672]

Salut à tous et petite séquence de pub ;-)
Inscrivez-vous sur la liste "planetes" pour suivre au jour le jour ce qui se passe là haut et bénéficier des informations des spécialistes du sujet (Christophe, Marc, etc) pour analyser nos images.

[Christophe Pellier 8 855]

Bien dit Christian
Lucien:

quote:

---

nous faisons beaucoup d'images planétaires mais combien se soucient de leur contenu ?

---

Tous les résultats obtenus sur Mars cette année seront présentées dans des notes ISMO à partir de cet été .

[jcb77 66]

bravo Christophe pour ton article dans Astrosurf magazine...
très intéressant

jc

[Nebulium 1 436]

Hello

quote:

---

si tu repasses par ici :
je suis un peu largué faute de temps

---

Mais c'est où exactement que tu es largué, Lucien?
Maintenant que je me suis (à peu près) réaligné les neurones sur Aberrator, je vais ouvrir un autre fil plus synthétique.

Mais j'aimerais bien avoir auparavant l'avis des spécialistes sur la teinte et la saturation de cette image HST modifiée qui va me servir de référence pour mes cogitations à venir, merci

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 06-05-2014).]

[christian viladrich 7 672]

Neb ... tant que tu joues sur Aberrator, prends aussi Saturne ... pour voir ce que ça donne sur l'image simulée de la division de E .... :-)