Chronique d'un échec annoncé : Amalthée

[baroche 8 512]

Beau challenge loupé, bravo Lucien ...

[ALAING 58 880]

Bonjour Lucien, bonjour les gens,

En l'an de grâce 2005, pour pécho Phobos et Deimos, j'avais fait un occulteur avec une petite bande d'astrosolar sur le capteur de la caméra.
Et ça avait bien marché

Peut-être une piste pour Amalthée.
Bon dimanche à tous,
AG

[ValereL 15 381]

Salut Alain,

aurais tu encore l'image ? Ce serait très intéressant de la voir !
Comment as tu calculé la largeur de la bande ?

[Lucien 11 292]

Pierre-Alain,
Merci de tes encouragements !

Valère,

Pour découvrir Amalthée sur une animation, je ne sais pas.
Cela entend qu'il se détacherait suffisamment sur des poses unitaires non cumulées. Je doute mais je peux me tromper.

Il va falloir poser assez longtemps pour les poses unitaires.
C'est tout de même un astre de magnitude 14.2 au mieux.
On est à plusieurs secondes de pose unitaire.
Ce n'est pas Phobos ou Déimos. Tiens un moment de nostalgie ici...
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/040840.html

Pour ce qui est de mettre une bande sur le capteur, je vais essayer de mettre Jupiter hors champ la prochaine fois.

Jocelyn,
ton lien est très intéressant, notamment avec la confection d'un masque sur un C11.

Alain,
j'espère que tu vas bien et que tu te lances aussi dans ce défi !
Bien à toi, cher ami.

Avec le matériel dont je dispose voici comment je vais retenter Amalthée :

- Mewlon 250 avec une mise en station type ciel profond
- ASI174MM au foyer
- Gain très faible et 16 bits pour discriminer au maximum des intensités proches
- filtre infrarouge : IR742 ou IR807nm ?
- Jupiter hors champ
- poses unitaires pour 80% de l'histogramme dans la zone concernée
- recalage images au mieux possible avec ce qui s'y trouve : satellite, étoile faible...
Et puis on croise les doigts pour la transparence du ciel et la turbulence.

En préparation, ça peut servir :

Certaines configurations sont assez intéressantes avec un trio de satellites très proches.
Si proches, je ne sais si c'est bien favorable !

Lucien

[ValereL 15 381]

Ah oui 14 quand même, je ne me rappelais plus sa magnitude. A priori faut oublier l'acquisition en vidéo effectivement. Ceci dit l'animation est toujours possible avec des poses longues, voir le compromis de la durée des poses avec la vitesse de déplacement d'Amalthée ? L'occultation de Jupiter devient peut-être nécessaire pour des poses supérieures à 10 secondes j'imagine ?

[Lucien 11 292]

Valère,

l'astre est faible M=14.2, mais c'est la clarté de Jupiter qui gène énormément.

J'avais capté Pluton (M=14.1) cet été avec le M180 et l'ASI174MM.
Avec une pose de une seconde à FD=5.6, on commençait à le distinguer du bruit de fond.
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/044543.html

La diffusion de l'optique n'est pas du tout négligeable non plus.
On voit ici l'effet des trois branches du M250 dédoublées.
Il faudrait viser juste et masquer l'optique principale : voir lien de Jocelyn plus haut.

La grosse lunette, la grosse lunette...

Lucien

[ValereL 15 381]

Bon bah tu fais des poses de 1-5s ( plein ), même si y'a rien je veux une animation ! Et pis si ça se trouve tu feras une découverte !!
Comme moi, un jour je t'ai découvert dans ce forum, s'pice de phénomène va.

[Lucien 11 292]

Valère,

Tu es le pro de l'animation.
Et ça me ferait plaisir "que ton nom figure dans les livres d'histoire !"

Lucien

[ValereL 15 381]

Pour les livres d'histoire ? C'est possibe, entre le psychorigide et le psychopathe, le fossé n'est pas énorme.

[ValereL 15 381]

Bon sans déc, tu ne m'as pas dit non pour l'anim...J'attends.
Psychorigide je suis, n'oublie pas.

[ALAING 58 880]

Valère, quelques explications:

Pour la largeur de la bande, j'avais calculé la taille de la planète par rapport à la taille du CCD et découpé la bande un poil plus large.
L'image de départ:

Après un réglage des niveaux par zones:

Un peu de ménage à la gomme noire et amélioration du contraste:

Et insertion de la planète en couleur (prise seule auparavant)

Bonne soirée à tous,
AG

[Ce message a été modifié par AG (Édité le 28-02-2016).]

[Lucien 11 292]

Valère,

Je ne promets rien car pour l'instant, comme indiqué tout au début, je suis comme "anéanti" par Amalthée.

La preuve :

Alain,

En voici des information pertinentes alors que nous étions en train de passer en mode 'récré'.
Tes biquettes vont-elles bien ? Au moins, tu ne te préoccupes plus de la tonde du gazon.

Lucien

[ValereL 15 381]

OK Alain, merci ! C'était déjà une belle perf !
Lucien, hé, hé, sympa la photo.

[ALAING 58 880]

Oui oui, Lucien, mes petites biquettes vont très bien.
Pour la tonte, disons qu'elles m'aident bien.
Mais je les laisse pas tout faire car elles ne sont pas intéressées que par le gazon !
Bonne soirée,
AG

[CAZILHAC Robert 674]

Pour le fun ...
Ma page dédiée à Phobos et Diemos en novembre 2005 !
http://www.astrosurf.com/pixiel/montmarssat.htm

Robert

[patry 1 972]

J'ai tenté le coup plusieurs fois avec le C11 sans y arriver moi non plus.
Pourtant la magnitude est atteinte après compositage à partir de 50ms à la QHY5L2 (tests réalisés sur Saturne).
Mes essais en pose longue (de cet ordre de grandeur) saturent évidemment Jupiter mais le fond de ciel reste encore très faible.
J'ai toutefois fait systématiquement choux blanc même si Amalthée n'était pas non plus dans la meilleure configuration angulaire.

Par contre je ne suis pas d'accord sur la registration sur une étoile.
Etant un objet jovien et se mouvant avec la planète il me semble bien au contraire particulièrement judicieux de faire une registration planétaire.
Le mouvement orbital sera minime sur la minute ou deux que durera la capture. Faire une registration stellaire ajoutera à ce mouvement orbital d'Amalthée la composante lié au mouvement propre de Jupiter sur sa propre orbite ! C'est à mon sens le meilleur moyen de rater sa cible sauf à calculer le moment sur l'orbite où les deux mouvements s'annulent.
Ok je n'ai pas réussi l'exercice moi non plus mais techniquement je ne vois pas en quoi la registration stellaire répondrait mieux au problème.

Marc

[Lucien 11 292]

Marc
Si le fond du ciel reste noir, il ne sera pas possible d'y trouver le satellite.
Il est perdu dans le halo lumineux de Jupiter.
Ce halo lumineux rend une registration sur la planète très incertaine.

Lucien

[jfleouf 3 393]

L'idée du masque de pupille proposée par legalet et AG me semble intéressante.
Sinon il ne reste plus qu'à attendre une occultation de Jupiter par la Lune dans une configuration qui permette d'avoir Jupiter occulté par le bord sombre de la Lune pendant qu'Amalthée est encore visible...

Je ne sais pas quand cette configuration se présentera, mais ça risque de demander pas mal de patience...

jf

[polo0258 38 430]

un essai lucien ce soir à 23h40

t225 f2700mm barlowx1.5 filtre l asi120mm gain 80 pose de 3s
1pose

on voit l'étoile de magnitude 11.69 à coté de io !
je suis rentré ! almathée n'est pas visible pour l'instant !
j'ai une dizaine de pose .à voir!

polo

[Lucien 11 292]

Bonjour Polo,

C'est une belle tentative !
Si tu peux faire l'addition des poses pour voir...
On fait le point un peu plus tard.
Pour cela il faudrait indiquer l'horaire précis de la prise de vue si possible. Garde bien les image d'origine.
Avec ton accord, j'aimerais faire paraitre une ou plusieurs images dans un prochain article d'Astrosurf.
Qu'il y ait Amalthée ou pas.
A+

Lucien

[polo0258 38 430]

bonjour lucien ! cette image est celle de 23h41et12s locale!
pas de problème pour prendre et publier les images lucien !
je vais essayer une addition des 10 images!
à plus polo!

[astrild 23]

Bonjour,
Je me souviens avoir lu une série d'articles relatifs à une observation du même type dans la revue italienne Coelum. Cela concernait Metis, Thebe et Amalthée
http://www.coelum.com/coelum/autori/vincenzo-russo

De mémoire le matériel utilisé était assez classique C8 HD +CCD ST8300, tout reposait sur le traitement des images avec un flat spécialement réalisé pour cela.
Il faudrait relire l'article pour avoir plus de détails.

[Lucien 11 292]

astrild,

En effet, je viens d'acquérir l'article de Coelum qui est en italien.
Bon, on va étudier ça.
Merci pour cette précieuse information !

Lucien