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wilexpel

Dernière Jupiter de la nuit du 25-26 février 2016

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Hello

quote:
Non pas de RVB dérotées, il s'agit d'une image d'une caméra couleur !

Will,

1. Sans contester tes compétences ès-traitements, ça explique la balance quasi dans les clous. (pas les choux, pour ceux qui liraient trop vite )
N'y aurait il pas un réglage de température de couleur, dans cette caméra (ici, par défaut, d'après ta toute première publication ce serait un peu du genre lumière artificielle, mais quand même de Tc plus élevée que le tungstène comme on disait du temps des films) ?

2.La dérotation est possible et serait la même pour les 3 couches, donc encore plus facile, et productive sur une longue durée de prise, à voir quand même.

Bon, pour mon test de DS, je suis toujours preneur du stack "nature" avec les D et F/D opérationnels et du pas du pixel.

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C'est difficile d'obtenir une image parfaitement équilibré dès la prise de vue, moi en tout cas, malgré tous les tests effectués, je vois toujours une dominante verte, impossible à faire partir !

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quote:
je vois toujours une dominante verte, impossible à faire partir !

Je suppose déjà que ton écran est calibré.
Je viens de regarder ton stack, il est vrai qu'il me semble y avoir une quinzaine de points sRGB en trop sur le vert des hautes lumières (L#160).
Pour moi, a priori, il n'y a aucun problème pour corriger ça :

Dans ma tête, demain :
- Augmenter en linéaire les gains (curseurs hauts) R et B entre 5 et 10% (je pense qu'il faut laisser 2-3 % de G en excès)
- Passer les trois couches séparées dans DS avec tes paramètres physiques* et longueurs d'ondes classiques RGB
- Fignoler les courbes 2Dfft
- Synthétiser la RGB
- Recaler la Lmax #230
- pi le coup de patte perso en fonction du résultat obtenu (bruit, balance, gamma, etc)

* J'ai :
Ton diamètre = 200 ta focale = 6,75 m le pas pixel = 3,75 µ

C'est bien ça ?

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Ce n'est pas indispensable d'obtenir une image équilibrée dès la prise de vue, tant qu'il n'y a pas de perte de signal sur une couleur ou une autre ! La balance de couleur se retouche à volonté après

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quote:
Ce n'est pas indispensable d'obtenir une image équilibrée dès la prise de vue, tant qu'il n'y a pas de perte de signal sur une couleur ou une autre

C'est une autre façon d'exprimer ce que j'écrivais plus haut :

"la logique voudrait un équilibre approximatif dès la prise de vue pour limiter le bruit du pas de quantification "

L'importance de ce bruit en final dépend de la perte de signal sur une couleur ou une autre et de la profondeur de bits par pixel.
Outre ceci, un équilibre approximatif le plus tôt possible permet de mieux gérer les divers traitements ultérieurs
couche par couche et limite l'incidence des erreurs accidentelles de gamma individuelles qui conduisent à des bascules de teinte difficiles à récupérer ensuite.
Enfin, il faut savoir que certains traitements, de bruit en particulier,
opèrent de manière plus ou moins discrète en Lab, donc autant avoir une luminance à peu près correcte.
Certes, tout ça c'est du pinaillage, mais c'est la somme de ces petits détails qui améliore l'image finale, pour autant que ce soit le but recherché,
ce qui n'est pas systématiquement le cas

-----------------------------------------------------

Will, à propos de la dominante verte, voici le haut de l'histo de ton stack TIF 3*16 bits :
.

Je lui ai fait subir une précorrection de R > G > B pour obtenir ceci :
.

avec une luminance max de l'ordre de 200, c'est une bonne marge sous le plafond pour les accentuations qui vont suivre,
et ça va être une autre paire de manches car j'ai l'impressiion que tu as vraiment tiré le max de cet empilement !
Au juste, tu as fait quoi , des ondelettes ?

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 08-03-2016).]

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Hello

quote:
je viens de m'apercevoir que je me suis planté de fichier et je t'ai envoyé un mauvais stack, tu devrais recevoir le bon fichier ... il y en avait 1921 et pas 389

Les erreurs peuvent être source de progrés, voici l'occasion de revoir quelques aspects de trois composantes (ce ne sont pas les seules !) de l'amélioration des images :
- a) La balance de la caméra si couleur ou de la prise de vue
- b) L'influence de l'empilement
- c) Les méthodes d'accentuation

a) On a discuté de ce point avec Christophe ci-dessus.
L'idéal serait d'étalonner la caméra avec une charte de gris photographique.
Lucien a expliqué par ailleurs en détail comment faire, je pense qu'on peut dans le cas de Jupiter s'en dispenser.
Ceci étant dit, voici l'histogramme "pleine échelle" d'une brute :
.
]
C'est assez qualitatif, mais un peu insuffisant pour la précision de correction

Donc voici l'histogramme "pleine échelle" du résultat d'un empilement d'un film de 600 images par AS2! en tout par défaut (Avec RGX6, c'est plus ou moins du pareil au même) :
.

On peut estimer ce rendu un peu froid, et le corriger pour un rendu qui semble plus véridique à quelques spécialistes.
Comme dit plus haut par Christophe, vu les faibles corrections, on pourra les faire plus tard.
Maintenant, au passage, on peut redonner un peu plus de contraste (linéairement, curseurs hauts) à l'image, en gardant une bonne marge sous le plafond pour les traitements (et interprêtations...) ultérieurs
Donc, avec R + 20%, G +18%, B +17% (noter le faible écart des corrections entre couleurs) on obtient ceci :
.
On va essayer d'avancer pour l'accentuation avec cette image, donc on continue en :

b) Le gros problème c'est le bruit:
On travaille avec des F/D élevés, pour exploiter la résolution de l'optique jusqu'à la diffraction et des temps de pose courts, pour limiter l'influence de la turbulence.
Côté matériel, les optiques en y mettant le prix sont pratiquement au top. Les progrès sont à attendre du côté des caméras, quand on voit la progression des performances des capteurs au cours des années, celle-ci n'est pas près de s'arrêter.
Donc, pour l'instant, la solution pour améliorer le S/B, c'est l'empilement.
Il faut empiler des images déformées, floutées, décalées par la rotation de la planète.
Des solutions logicielles existent, elles n'ont pas dit leur dernier mot, encore que les dernières mises à jour de RGX et AS2 commencent à dater. On utilise peu par ici d' Avistack, dernière mise à jour en 2013 (il existe une version F). Je vais l'essayer.

Une évolution intéressante viendrait des travaux de ms, à suivre.

Mes essais avec RGX 6 et AS2 en valeurs par défaut sur le film de 600 images conduisent à des résultats semblables. J'ai envie d'essayer AviStack.
Voici les résultats d'empilement par Will de 389 images à gauche et 1921 au centre avec leurs courbes fft respectivement en rouge et en jaune à droite.
.

On peut considérer qu'à partir du moment ou la courbe prend la tangente, ce n'est plus que du bruit.
La courbe jaune le fait pour des fréquences plus élevées que la rouge, on peut donc espérer à niveau de bruit égal voir sur l'image des détails plus fins.

c) A suivre ...

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Tiens, je viens juste de commencer à jouer avec, en utilisant le film de 600 images, il me faudrait l'autre.
C'est un truc assez futé, il y a plein de réglages et de diagrammes, j'ai réussi à sortir sans trop réfléchir ni comprendre une image du 1er coup

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 12-03-2016).]

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Wahoo, j'avais loupé cette belle Jupi que tu as fais Will. Perso, je trouve la tienne légèrement trop bleue et celle de nebulium trop rouge.
Voici ma version avec un zest de contraste :

Franck

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quote:
je trouve la tienne légèrement trop bleue et celle de nebulium trop rouge

Hello Franck
En effet, tu as pu voir plus loin que je suis revenu vers une version "jaune" (j'évite d'éditer mes images déjà publiées car ça rend les commentaires qui suivent incompréhensibles)

On en est ici à un niveau ou interviennent ;
- L'altitude de la planète
- La mémoire ou la comparaison en temps réel de l'observation directe, laquelle peut avoir lieu avec une vision semi-nocturne et un site d'observation campagnard ou dans l'environnement d'un lampadaire sodium, mercure, LED, avec parfois un écran LED à côté.

A la mesure, ton image reste un poil froide :
Pour schématiser, au zénith, ambiance pour ciel profond, pas de PC...

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Merci Francki, oui ma version était un peu froide, je ferai plus

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Hello
Je viens de me remettre à AVS

Plus facile pour les bleusailles, tu meurs !
- J'ai chargé le film de 600 images (Ce serait mieux d'avoir l'autre de 1900, Will, stp )
- J'ai changé le bouton "Surface" par le "Planet"
- J'ai fait "OK" partout
Au passage, il m'a indiqué 570 images actives
A la fin, j'ai seulement modifié le format de sauvegarde de FITS 32 en TIF 16.
Voici le graph (en gris)

.


[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 12-03-2016).]

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Bonjour,

William, elle est bien mignonne cette Jupiter !
Je prends la discussion sur les couleurs vraiment au final.
Oui, nous en avions longuement parlé de ce problème des couleurs notamment avec Neb.

Malheureusement les fils en question ont perdu les liens vers de nombreuses images.

Il s'agissait de mesurer les proportions des couleurs simplement.
Comme ici avec une des images de William.
Ceci permet d'avoir une production d'images homogène, une fois choisi le 'bon' réglage.


Lucien

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Bonjour,

En complément de l'image annotée de Lucien voici, pour mémoire, la balance RVB ( histogramme normalisé à 100% sur la couche rouge)sur une bonne image RVB de juju obtenue en 2012 :

Jean-Jacques

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Jean-Jacques,
la proportion des couleurs qui tu as ici au-dessus est meilleure à mon sens; moins de bleu.
Je ne sais si l'on ouvre un nouveau sujet la dessus pour ne pas polluer celui-ci.


Lucien

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Non pas de problème, vous pouvez continuer sur mon post cela ne me dérange pas, au contraire.

Jean : pour la version 1900 images, je vais essayer de l'héberger sur Dropbox pour que tu puisses la télécharger (2.38 GO), si j'ai suffisamment de place !

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C'est vrai que la version Jean-Jacques tire beaucoup plus sur le jaune !

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Concernant cette ancienne image de Jupiter, il convient de remarquer que la planète présentait à l'époque une remarquable formation nuageuse équatoriale tirant dans les tons jaunes. L'équilibre RVB avait été ajusté d'après l'aspect visuel de la planète. Au fil des années, l'aspect de Jupiter a été changeant, et suite à certains changements météo majeurs il est apparu nécessaire de refaire la référence colorimétrique pour être fidèle à ce que l'on voyait en visuel. Il ne faut également pas perdre de vue que l'aspect visuel varie en fonction de la hauteur de l'astre et de la transparence atmosphérique.
Les brumes actuelles conduisent à un net jaunissement de la planète. Je m'en suis encore rendu compte cette nuit sur l'image couleur fournie par la caméra ASI 224MC.
Finalement, la référence colorimétrique de Jupiter doit être ajustée au fil du temps en se référant à l'observation visuelle dans des conditions bonnes de seeing et de transparence. Les observateurs proches de l'équateur sont favorisés pour établir cette référence.

Jean-Jacques

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Jean-Jacques, ce n'était pas une critique, (j'aurais du le préciser) mais effectivement, visuellement la planète tire sur le jaune et non pas bleu comme l'image de tête !

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Hello

Bienvenue aux nouveaux visiteurs sur ce fil de Will !

J'aime beaucoup leur pollution, j'en redemande aussi

Vite fait, deux trois choses :

=> Lucien
Ton affaire de la moyenne est intéressante, mais :
1) Ne serait-il pas préférable de cibler une zone plus restreinte (en évitant la GTR ) ?

.

2) Peux-tu nous indiquer un gadget simple pour calculer ces moyennes ?

3) N'aurais-tu pas fait dans le temps des essais sur une charte de gris ?

Avec la diffusion actuelle des caméras couleur performantes, on pourrait disposer d'un arbitrage objectif :
à 5,20 UA l'éclairement par le Soleil est 27 fois plus faible, il suffit de diaphragmer le scope tel que prêt à shooter Juju en conséquence (diamètre divisé par 5.2),
la diffraction et la map ici on s'en f..t
Faire la manip quand le soleil est "propre" et au plus haut, régler tous les gains pour avoir 18% de la pleine échelle sur chaque voie (avec un peu de marge ,svp)


=> JJP

1) J'ai lu avec intérêt tes remarques, comme pour la longitude de la GTR, il conviendrait de faire une remise à l'heure périodique de la colorimétrie de Jupiter.
2) Sauf erreur de ma part, sur la RGB, la couche R est légèrement crâmée, ce n'est pas le cas sur son image en N&B.
3) La résolution de ton image est remarquable. Faite avec une lulu de 60 (cm )?

=> Will

En attendant que les spécialistes se mettent d'accord sur la balance du moment, je vais revoir l'accentuation de ta dernière TIF (RGX6)
et tester AVstack sur ton film 1900 quand je l'aurai.

J'ai décidé de faire une pré-balance dans le sens de JJP,
mais en conservant un peu plus de bleu :
Nouvelles valeurs des curseurs hauts 65 70 70 contre 100 100 100 (voir mes interventions dans ce fil de Christophe

.

Pour la mise en ligne du film, si tu as des soucis avec la dropbox, tu peux essayer [url=https://www.transfernow.net/ ce site[/url] ou encore free. Pour ce dernier, il est prudent de zipper le film en archive multivolume de 500 Mo ou moins.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 12-03-2016).]

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Neb,

Nous en avions parlé. L'influence de la GTR est tout à fait négligeable.
Je ne refais pas l'essai numérique.

Pour obtenir ces statistiques j'ai inclus une fonction dans Pandora.
Je pourrais facilement y ajouter le calcul des pourcentages relatifs.
Et pourquoi pas un réglage auto suivant des valeurs souhaitées ?
Mais bon j'ai d'autres points plus délicats à régler.



Sinon, tu peux le faire dans Photoshop avec une sélection de forme quelconque et en utilisant ensuite la fonction histogramme qui donne les valeurs recherchées et par couche(s)...

Dans IRIS c'est possible mais en séparant les couches et avec la fonction 'statistiques' que tu as sur un clic droit sur l'image
après avoir sélectionné une zone mais obligatoirement rectangulaire ou carrée.
Il y peut-être moyen de faire autrement par programme batch...


Des essais sur une charte de gris ?
Oui, j'ai fait toutes sortes d'essais avec des chartes de gris.
C'est une façon de régler sa chaine optique.

Dans l'idéal, il faudrait travailler ainsi pour toutes les images couleurs vraies. Mais c'est vécu comme une contrainte !
Souvent on aime faire un peu de cuisine.


Lucien

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Merci Lucien , je vais regarder tout ça
Dommage pour la charte de gris, c'était un truc objectif pour publier une référence du moment !

Bon je commence à ne plus rien y voir, alors je publie un premier jus avant dodo, pour susciter des réactions, merci

.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 12-03-2016).]

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Neb,

quote:
Sauf erreur de ma part, sur la RGB, la couche R est légèrement crâmée, ce n'est pas le cas sur son image en N&B
.

Oui, tu as raison. Je ne me souviens plus de la raison de ce fait. Erreur de jeunesse ?

quote:
La résolution de ton image est remarquable. Faite avec une lulu de 60 (cm )?

Comme indiqué sur la planche, c'est fait avec mon Cassegrain à lame de fermeture et un de ses 4 secondaires hyperboliques. Sur la planche, j'avais oublié de mettre son diamètre : Ø 350 mm. Cet instrument est décrit dans le livre "Astronomie Planétaire". Voir photos p. 27 et 28.

Jean-Jacques

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Hello

Après diverses manips, voici, depuis le même empilement RGX6, de g. à d.:

Le traitement original de Will à base d'ondelettes et deux autresinterprétations, flirtant de (trop ?)près avec le bruit.

.

- Toutes les opérations en TIF 3*16 bits
- Recalage linéaire de la balance
- Déconvolutions spécifiques DStation individualisées par couche
- Finitions 2D fft avec FW
- Peaufinage du bruit avec FW au centre, IA à droite

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