m31 - FSQ106 - A7s - Sphin SXd - Lacerta Mgen2

[PETIT OURS 24 628]

Troll
File au lit !

[spoutnicko 567]

Lol, c'est même pire que ça astrotech, je l'ai acheté à sa sortie il y a plus d'un an, avec 4 batteries supplémentaires (et oui il a une autonomie pourrie en plus), plein de grosses cartes mémoires (pour pouvoir faire des poses de plusieurs heures en subs de 1s) et un objo natif (mais pas d'astrodon pour économiser un peu, faut pas deconner ;-) ), et les trois photos que j'ai mis sont mes 3 premières photos astro, soit en moyenne une photo tous les 4 mois pour un budget de 1500€ par photo !

J'ai bien pris quelques bricoles avec avant pour le tester (40000 déclenchements je crois), qq films 4k, timelapse, et autres, je voulais être sur que je faisais un bon choix avant de me lancer dans mon but ultime, sortir une image d'orion et la poster sur astrosurf

[PETIT OURS 24 628]

[eeva 1 396]

faut excuser ce pauvre astrotech ( ou devrais-je dire Forever ), pas facile à 70 ans de vivre seul avec son chat. ça rends aigri !!

[PETIT OURS 24 628]

berger allemand aux dernières nouvelles...

[Ce message a été modifié par PETIT OURS (Édité le 16-11-2016).]

[Colmic 4 007]

Donc Astrotech tu admets que tu ne dépasses pas 5 minutes de pose avec tes caméras/APN ? alors la discussion peut s'arrêter là sur les temps de pose Tu n'as plus qu'à comparer une image de 30s au A7S avec une image de 5 minutes avec ton 600D, sur le même matos et le même soir Il n'y a que cette comparaison qui pourra te convaincre (ou pas)...

J'ai pu discuter avec Philippe qui a fait samedi une conférence aux RCE sur le D810A précisément. Philippe qui possède les 2 boîtiers a une préférence pour le Nikon, il n'aime pas l'ergonomie du Sony, et il adore le rendu des images au Nikon (36M de pixels).

Personnellement pour avoir vu le Nikon, il y a des trucs qui me gênent et qui plombent mon rapport plaisir/emmerdement : ça reste un réflex, c'est énorme, et il me semble que l'écran n'est pas orientable comme sur le Sony (à confirmer).

Le Sony il est tout petit, j'ai pu l'emporter sur moi, dans ma poche avec son 35mm/2.8, partout au Chili, pour des images diurnes (oui il fonctionne très bien en diurne avec l'Astrodon). Il ne pèse rien du tout, il se fait discret, et ça c'est pas rien pour moi, surtout quand tu te balades dans Santiago. De nombreux chiliens ont accosté mes collègues pour leur dire de planquer leur Canon en bandoulière. Son ergonomie je m'y suis fait et au final je ne reviendrai plus jamais sur un réflex.

Des Sony A7S type I, on en trouve maintenant pléthore sur le Boncoin pour 1300 euros voire moins (parce que les mecs passent au mark II justement), auxquels on ajoute 400 euros de défiltrage/refiltrage Astrodon chez riton, et 100 euros pour une bague d'adaptation (inutile de dépenser 300 euros, celle à 100 euros fait bien le boulot !). On arrive donc à un boîtier qui fait le job en diurne, en nocturne et qui éclate tout le monde en vidéo pour 1800 euros environ. C'est la moitié du prix d'un Nikon D810A (qu'on ne trouve absolument pas en occasion).

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de prendre le A7S mark II, il ne nous apporte rien de concret pour l'astro (un enregistreur vidéo 4k intégré et un capteur stabilisé). En revanche le A7R II pourrait être intéressant grâce à son capteur BSI et ses 42 millions de pixels, mais là on retomberait sur les problèmes de traitement...

Bon au final j'ai bien nourri le troll, mais tant qu'on ne s'envoie pas des insultes à la tronche, moi ça me va. Il me semble que tu t'es assagi Astrotech Si ça se trouve, un de ces jours on pourra peut-être aller boire un coup ensemble !

[PETIT OURS 24 628]

si c'est astrotech qui paye, pourquoi pas... ?

[thierry fernandez 59]

salut Colmic

finalement c'est quel modéle tu as un lien?

Th.

[Famax 68]

Bon , en résumé :
1-le a7s il est tres bien , achetez le bandes de nazes archaïques
(moi je suis un rebelle visionnaire.)
2-Ah zob, y'un du post traitement sur les raw, ecretement des étoiles
3-Ah mais c'est a partir de 30 s de poses.
4-Ah mais tiens heureuse coincidence, y' a pas besoin de poser + de 30 s en fait aussi 15 ou 10 ou 5s. a F2/F5/F30.
(cool que les ingés sony aient bien compris que pas besoin de + de 30 secondes pour l'astrophoto en fait... )

Bref, on parle rapport plaisir/emmerdement , ok , mais faudrait voir a pas continuellement chercher a faire varier celui des autres hein...
Je trouve ce boitier super et il montre de superbes images mais les arguments
parfois utilisés pour en faire la promotion sont tres souvent limites et pas démontrés correctement(je pense aux 30 sec.)

Les images de Fredo sont tres belles, mais aussi pas mal bruitées.
Faut du tp de pose total en plus a 30 s la pose et a 4 h mini d'expo
ca en fait du giga a traiter...

Ensuite,la projection sur l'avenir et des poses ultra courtes quelque soient les conditions se plierons bien a des questions de limites indepassable physiquement.
On doit plus en etre tres loin ?
un specialiste (un physicien ?) dans la salle ?

[Colmic 4 007]

Tiens il manquait plus que toi Famax

"Bref, on parle rapport plaisir/emmerdement , ok , mais faudrait voir a pas continuellement chercher a faire varier celui des autres hein..."

Avec un post de ce genre tous les 6 mois, c'est sûr qu'on cherche continuellement à vous convertir... Qui c'est qui s'est incrusté ici (et sur d'autres posts A7S d'ailleurs) ? On discutait tranquillement entre nous quand Astrotech puis toi êtes arrivés avec les mêmes phrases qu'il y a 6 mois/1 an/2 ans/3 ans... Vous avez vu l'intitulé du post "A7S" et vous vous êtes dit "chouette on va pouvoir casser du fanboy !" ? Parce que avouez que si ça n'avait pas été marqué A7S, vous ne seriez même pas venu voir, hein !

De toutes façons ce boîtier ne vous intéresse pas, on est bien d'accord ?

[Colmic 4 007]

Thierry, un exemple : https://www.leboncoin.fr/image_son/1049484384.htm?ca=12_s

Référence : Sony Alpha 7S ou A7S (Référence Sony ILCE-7S)
Tarif en neuf : dans les 1800 euros

A ne pas confondre donc avec le A7SII ou A7S mark II (3200 euros en neuf)

[frédogoto 2 005]

FAMAX. oui il faut de temps de poses
l'image est bruité en effet car il manque du temps de pose (et non parce que l'A7s est une merde comme je l'ai entendu ailleur)
pour avoir un avis sur cette appareil, j'invite tout le monde à consulter les images que j'ai faite avec

premiere lumiere : (triplet du lion) http://www.astrobin.com/265598/C/ FSQ

ma seconde lumière : m99 - m100 http://www.astrobin.com/265592 FSQ

une rho; a peine passable FSQ http://www.astrobin.com/265594/

une m31 très potable : http://www.astrobin.com/271749 FSQ

nGC1333 bien cool http://www.astrobin.com/271583 FSQ

le sombrero de l'automne RC250 - ma préférée http://www.astrobin.com/268118

et une iris http://www.astrobin.com/265694 FSQ

les infos de shoot sont présentent sur chaque images. si vous avez des question, n'hésitez pas

Je n'ai jamais eu un tel rendement couleur en CCD (en NB c'etait 100% mais j'avis des images plus pâteuse )

Pour moi cet appareil est valide surtout pour le nomade
Mais j'ai pu également l'utiliser sans le moindre soucis dans l'observatoire en remote
Seul truc, il faut pouvoir piloter l'allumage / extinction de son alimentation électrique
je me suis fait un montage 12v -> 7.5v relié au mount Hub pro qui est fonctionnel mais de temps en temps le jus se coupe sans que je ne sache pourquoi (sans doute un défaut dans mes soudures)

[thierry fernandez 59]

merci pour les infos Colmic

Th.

[Christian Arsidi 3 543]

Magnifique M31 Frédo que je découvre seulement ce jour, car cela faisait un certain temps que je n'étais pas aller jeter un œil sur Astrosurf!
Bravo pour cette image et celles d'ambiances.

Christian

[exaxe17 5 749]

C'est superbe!
Et qu'est ce que c'est bien les poses courtes!
Bravo !
Stéphane

[astrotech 0]

Re,
++
Vous avez vu l'intitulé du post "A7S" et vous vous êtes dit "chouette on va pouvoir casser du fanboy
++
Colmic, à bout d'argument, tu en es là, c'est bien dommage.

Par moment, sur AS, c'est de l'intégrisme total.
hors A7 point de salut
hors Pixinsight c'est pas terrible
c'est nul de s'acheter une Sbig

Dans les magasins que je connais, les effets de mode pour un APN couleur à 3000 €, cela ne les inquiète pas vraiment.

Les ventes d'Atik vers 2000 €, de Sbig 8300 vers 2500 €, de Canon astrodonisés à -+ 700 € se portent toujours bien (pour rester dans des tarifs de ce post)

Ton crédo "rapport prix/emmerdement", ils le démontent facilement et avec malice.
pour les plus des CCD, capteur refroidi, haute définition en mono, haute sensibilité en mono, prix, binning etc...
rien ne t’empêche de poser court
n'importe quelle monture du marché sait suivre plus de 30 s, une simple SkyWatcher Monture NEQ5 Pro Go-To à 700 €, le fait à 99% du temps.
donc pschitt....

Tu rajoutes 240 € pour l'astrodoniser et là, le prix/perf est extraordinaire http://www.leboncoin.fr/image_son/1042960709.htm?ca=12_s

BON CIEUX AVEC VOTRE BIJOUX

eeva encore 4 erreurs

[eeva 1 396]

ah wouais ! 4 erreurs ! t'es sur là !

on reconnait un artiste à son style ! à sa syntaxe

regarde !
posté par Forever le 25-04-2015 14:00

quote:

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Re,
-------------
quand aux esprits malins qui se demande pourquoi je n'utilise pas prism c'est tout simplement parce que le logiciel n'a pas de support pour ma CCD Sigma
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Il suffisait de le demander à C Cavadore ou au pire de lui prêter ta CCD 1 semaine et il l'aurait fait.
Il a toujours pratiqué de cette manière pour des CCD, montures, accessoires sans documentation technique ou sans SDK ou sans .....et RAS.
A+

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posté par toi le 24-01-2012 14:49

quote:

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Re,
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être intelligent ce n'est pas de savoir mais de se poser des questions
----------------------------
C'est sur, c'est la phrase qui t'arrange bien.
Ce qu'a fait Seb c'est un dark unique pris dans sa bibliothèque de darks pour sa STL11K (refroidie et stabilisée)donc un MASTERDARK fait avec 10, 20, 50, .... darks.

Y a pas plus bruité qu'une STL11K, suffit de voir rien qu'un offset
donc image dark = signal thermique + signal offset....sur 1 seul dark..on rêve debout

Bye

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et enfin posté par un autre astram

quote:

---

Re,
--------

A+

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Etrange non !

Le style, la syntaxe
Chacun se fera son opinion

[Ce message a été modifié par eeva (Édité le 16-11-2016).]

[PETIT OURS 24 628]

[ValereL 15 378]

J'avais deviné aussi eeva , la syntaxe, la tournure des phrases, les gens ne savent pas à quel point on peut les reconnaitre juste sur l'écrit !
Ceci dit, ton pseudo reste un mystère pour moi, il y a quelque chose qui m'échappe sur ton compte, je ne sais pas quoi, mais un jour, je t'aurai...
Bon aller, j'arrête de venir déranger sur un post d'astrams bobos chics...

[Colmic 4 007]

"BON CIEUX AVEC VOTRE BIJOUX"

C'est ça, à la revoyure...

[Famax 68]

hello,

Je sais pas ce que vous avez contre astrotech,je connais pas.
Mais il est quand meme permis de réagir a certains posts non ?
Colmic, tu peux aussi répondre sur le fond ?
Je consulte souvent les post de Fredo car son travail et cheminement m' intéresse.
Ce que je vois pour l'instant avec ce boitier ne me convainc pas tout a fait sur le résultat final.*

Sur tes images Fredo, bien sur qu'elles sont bien, tu maitrise le traitement cela se voit. Les fulls sont plus discutables simplement a cause du bruit
donc oui il faut poser plus (les emmerdes reviennent...)

J'ai bien peur qu' a force de ne pas vouloir s"emmerder" on finisse en fait par se contenter de standards de moins en moins élevés.

Bon, j'ai peut être un petit coté "ca doit se mériter" pas forcement de bon alois.

Mais ici et surtout ailleurs en face, la petite musique insistante au sujet du a7s et des poses courtes est pesante.
Conseiller un boitier qui ne peux dépasser 30s de pose sans gougnaffer les étoiles me semble vraiment imprudent. "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs"...
Je reste bien sur ma faim quand a la limite des 30s qui ressemblent jusqu'a
preuve formelle du contraire a de l'autojustification.
Désolé mais vu de loin ca ressemble a ça.

* l'image la plus convaincante vient de toi colmic il y a quelques temps sur le neb d'orion me semble t'il avec mise en évidence de faible nébulosités, me souvient pas si c’était limité a 30s ou pas.

In fine, Fredo prouve que l'on peu sortir des images fines et d'un excellent niveau avec une config "légère", mais qu'il faut quand meme poser longtemps pour atteindre un niveau "irréprochable".

[Colmic 4 007]

Famax, le problème c'est que vous êtes quand même quelques-uns à faire un procès d'intention à un boîtier sans jamais l'avoir testé vous-même. Et ça aussi c'est pesant !

Les conseilleurs sur ce coup-là sont aussi les payeurs

Sur Orion je te confirme que c'était des poses de 30s (la seule et unique fois où j'ai fait des poses de 120s c'est au Chili sur les Voiles car l'objet le nécessitait), et il n'y avait pas 4 heures au total sur Orion mais seulement 80 minutes.

Peut-être que le bruit vient aussi du fait que Fredo veut tirer le maximum de l'image (et c'est louable), ce que personnellement je ne fais pas, je me contente d'une image douce et agréable à regarder (toujours mon rapport plaisir/emmerdement).

Certains ici raisonnent en terme de performance pure, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. On peut aussi avoir envie de faire juste une belle image sans se prendre la tête avec des câbles partout, un PC qui vous éblouit et qui vous oblige à rester devant toute la nuit (ce que je constate sur le terrain), des heures et des heures de traitement. Comme l'a dit Philippe plus haut, ce boîtier c'est la garantie de revenir d'une nuit d'astro avec 2 ou 3 images sympa.

Vous savez, je participe souvent à des rassemblements astro, et ce que je constate ne reflète absolument pas ce qu'on lit ici ou sur le forum d'en face. Les gens qui postent ici maîtrisent leur matos, font des images qu'ils estiment pouvoir poster justement. Mais dans l'ombre il y a des centaines de personnes qui ont du mal à comprendre les traitements, qui ont juste du mal à faire une image, qui ne comprennent pas notre charabia (RSB, ADU, sigma, etc..). C'est personnellement vers ces personnes que je rencontre sur le terrain vers qui je me tourne et je leur montre la facilité avec laquelle on arrive à sortir des images sympa avec ce boîtier (et aussi avec DSS). Et j'en connais certains qui ont revendu leur CCD (à commencer par Fredo ici-présent) pour acheter ce boîtier, il y a peut-être une raison ?

[astrotech 0]

Famax,
fait un effort intellectuel pour comprendre ce que l'on t'explique
""comme le bruit de lecture est extrêmement faible, il ne vient pas "perturber" le "comptage" des photons.""
et
fait un effort financier, dépense 3000 € pour un APN
et
pose 30 s
et
puis c'est tout...

Ce n'est pas "eeva" qui va t'aider techniquement, lui son seul truc, c'est passer tout son temps à décortiquer tes messages de 2000 pour en déduire une tendance, une syntaxe, le signifiant, typiquement ce dont tout le monde se fout dans un post sur A7S...il est coutumier du fait parait il.

Ne voulant pas passer à coté d'une "révolution pareille", je me suis mis en chasse depuis un certain temps d'un Sony, j'ai peut être trouvé un A7R (36 mg) en prêt gratuit pour 15 j.

Par contre, c'est un peu compliqué:
le boitier est à aller chercher à l'étranger,
cette société de prod ne fait que de la vidéo statique (interview et studio), les photos sont faites avec des Hasselblad (4 ans de bons souvenirs personnels)
utilise uniquement avec des objectifs vidéo très haut de gamme, que je ne pourrai pas embarquer, donc pas d'objectif pour aller dessus.
évidemment pas astrodon
et pas de bague pour mes optiques Canon.

il date de 2014, par sûr que les perf soient au niveau du A7S.

La boite est très satisfaite de la qualité vidéo professionnelle sauf de l'autonomie ridicule des batteries(il fait + 30° la bas), de l'écran de contrôle et autres petits détails plus crispants que graves.

Famax, si mon calendrier et le leur sont compatibles et que je trouve le matériel manquant, je t'inviterai au pays basque.(surf le jour, vache landaise en soirée, astro la nuit).
On enverra les RAW 36 Mg à Colmic pour se les faire "PIXIser""

A+

Pour eeva
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A+
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Re,
----A----
Bye

[frédogoto 2 005]

Famax. Sur l'ensemble des images que j'ai posté, une seulle est significativement bruité (m45) et elle ne fait pas l'objet de ce fil. Celle qui fait l'objet de ce fil c'est m31. Et perso je ne la trouve pas bruitéen du tout . Donc je trouve injuste ta conclusion. Je rappelle juste les conditions d'acquisition de m45 ... fin de nuit début aout . Le miracle c'est d'avoir pu en tirer quelques choses car 45mm c'est hyper court. Sur les dernières photos de la série, le FDC bleuie vachement.
Je suis également en accord avec Colmic. Les conseilleurs sont aussi les payeur.
Ma conclusion à propos de cet apn VS ccd - surtout pour le nomade -
est une énorme simplification ,
une vitesse de montage / 'ready to shoot' à peu près divisée par 6 - et ce n'est pas une image-
et un rendement d'acquisition 2 à trois fois supérieur.

Alors oui il y a des défauts.
Ergonomie pourrie - mais on s'abitue
Pose limitée à 30s - ce n'est pas un soucis pour le résultat - je crois en apporter la preuve -
Pas de pilotage par des soft astro. Mais le but est de se passer de pc donc moins chiant
Surtout une volumétrie et un temps de traitement considérable- surtout avec des pc moyen. La il faut clairement des monstres . Et il n'y a pas de 'mais'

[BOXPOC 58]

Bonjour.
Superbe image et super débat, même si j'ai pas tout compris...Décidément, on entant beaucoup parler de ce Sony A7s! (30s de pose, ça doit alléger la procédure de mise en station!)
Petit complément technique svp: la Lacerta est utilisée avec quelle optique? Sur Astrobin, il est indiqué la FSQ. (Pareil cette Lacerta me tente bien...)
JPierre.