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Gerard THERIN

Saturne au Pic du Midi avec le T1M... que du bonheur

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Ben en y regardant mieux, comme Valère et Alain je préfère aussi l'image de Gérard! malgré semble-t-il une moindre définition, elle est bien plus douce ... celle de Peach à trop de pêche (facile ), surtout pour le globe de Saturne avec la tache de Valère notamment et un bruit à la limite gênant. En fait il faudrait le globe avec le traitement de Gérard et l'anneau avec celui de Peach ... Quoi qu'il en soit, bravo à tous pour l'APOD ...

Au passage pour les initiés et pour l'anecdote, la division de Keeler est totalement invisible, il faudrait essayer la même image avec une certaine fameuse lunette magique de 230mm qui permet paraît-il de l'apercevoir en visuel ...

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Vraiment époustouflantes vos images! Un grand bravo à toute l'équipe (et félicitations pour l'APOD ) !
Pascal

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quote:
Ce qui m'intrigue beaucoup, c'est la tache claire que Gérard a choppé aussi mais à sa vraie place...Peach a du faire une dérotation terrible et ça mène à un truc qui n'a plus de sens. La tache n'est pas à sa place et a décuplé en taille par la même occasion avec un surtraitement inévitable.
Même si j'aime pas des masses, qu'on fasse de la dérotation pour Jupiter, oui pourquoi pas, mais pour Saturne c'est totalement inutile.

La tache n'est pas à la même place car l'heure de capture n'est pas la même... Saturne tourne, il me semblait pourtant que c'était une évidence pour tout le monde
La tache n'a pas décuplé en taille. Elle est grosso modo à la même taille, mieux visible car plus d'images empilées, et un traitement plus poussé.
La seule différence que je vois c'est que le traitement de Peach est un peu plus intense que celle de Gérard. La comparaison d'AG montre bien que les deux images montrent exactement les mêmes bandes.
La dérotation sur Saturne est tout aussi intéressante que sur Jupiter car il y a des taches, comme sur cette dernière. Elle l'est d'autant plus que la luminosité de la planète est nettement plus faible, et que le rapport signal/bruit l'est tout autant, toutes choses égales par ailleurs.
Après je pense par contre que 70 mn c'est trop, dans le sens où le gain apporté par la dérotation est forcément de plus en plus marginal au fur et à mesure que le temps de capture s'allonge. De 5 à 15 mn sont largement suffisantes... au-delà le temps de traitement devient démesuré au regard du gain escomptable.

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 17-06-2017).]

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Damian a fait une dérotation sur 48 min. Il estime que c'est un peu un limite haute à ne pas dépasser.
Après dans le détail il a clairement des bonnes astuces de traitement que je n'ai jamais compris. Mais l'un des secrets c'est qu'il s'est pris la tête tout simplement. Il a essayé plusieurs types d'alignements, rien que ça ça prend du temps.

Il faudrait que je me replonge dans mes images de 2016 pour voir si en se prenant autant la tête il y a moyen de sortir quelque chose d'un peu mieux.
Mais j'avoue que j'ai assez peu la patience pour le traitement, je passe déjà une bonne partie de mes journées derrière un PC et si il y a bien un truc chronophage c'est le traitement, j'aime bien ne plus avoir à y toucher une fois que je suis redescendu de la montagne.

Sinon ne vous battez pas pour savoir quelle version est la mieux. Elles sont quand même assez comparables entre elles. Après chacun à sa méthode et ça donne des petites variations de rendu. Déjà on sait bien qu'avec les ondelettes ce que l'on fait n'a aucun sens photométriquement. C'est de toute façon une interprétation. C'est vrai pour tout type de données.

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Salut les gars, Thierry, ce n'est pas un coup de gueule , j'argumente juste mon avis sur des images, ça ne va pas plus loin. L'analogie avec ton propre cas sur l'imagerie du ciel profond est bien vue, c'est tout à fait ça !
ça permet aussi de discuter sur certains procédés. Mais je ne suis pas d'accord pour qu'on affirme d'un claquement de doigt que l'image de Peach est la meilleure du monde, le traitement par dérotation longue n'a aucun sens pour moi. Comme Christophe, une dérotation modérée, oui pourquoi pas, ça peut rendre une image plus propre, OK. Mais encore une fois, la dérotation longue durée est un procédé immonde pour moi.
Pour le décalage de la tache, peu importe Christophe, sur une dérotation de 70 minutes, la tache ne pourra pas être au bon endroit. Je maintiens que le traitement dépasse les limites, c'est juste mon avis.

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Bravo Gérard et à toute l'équipe pour ces Saturne hors norme. Vos images à chacun sont toutes exceptionnelles, et diffèrent par de petites différences de protocole et sensibilité... C'est intéressant car on se rend compte de la part subjective dans le résultat, un peu comme en dessin.
J'aime bien la tienne Gérard car le globe a cet aspect vaporeux en N&B du dessin qu'avait réalisé Audouin Dollfus à la lunette de 60cm, resté dans ma mémoire.
Celle de Damian, dérotée de folie, est autre, très intéressante, avec sa patte un peu saturée, sans bruit, comme une aquarelle... C'est super beau.
Dommage que celle d'Emil soit si agrandie, elle mériterait un petit rétrécissement pour en apprécier les variations.
C'est sublime, merci à vous tous!
Et merci Christophe pour tes explications.

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A mon avis Damian Peach devrait flouter
ses images exceptionnelles sans doute jamais vues depuis
le sol , sur une Planète à 25° d'élévation pour ne pas
perturber les inconditionnels opposants de ses images
et traitements !

Bernard_Bayle

[Ce message a été modifié par Bernard_Bayle (Édité le 17-06-2017).]

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Tout à fait Bernard, vues les réactions, une chose est sure, le surtraitement a de beaux jours devant lui !!!

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quote:
Pour le décalage de la tache, peu importe Christophe, sur une dérotation de 70 minutes, la tache ne pourra pas être au bon endroit.

Je viens de mesurer la position de la tache sur les deux images. Les deux indiquent une longitude en système II de 158/159°.
C'est parfaitement légitime de discuter du traitement entre les deux images, mais tes arguments contre la dérotation viennent de tes préjugés et ne sont basés sur aucun fait concret. C'est une opération mathématique très performante et bien sûr, que la tache va être au même endroit !
Je ne comprends pas la fixette anti-dérotation que tu fais depuis le départ qui ne repose sur rien, c'est d'autant plus dommage que pour suivre tes commentaires sur les images des uns et des autres, je vois bien que tu dispose d'un regard critique exercé largement au-dessus de la moyenne...

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Mais je te l'ai déjà expliqué Christophe nom di diou.
ça repose sur rien ??
La dérotation est un procédé pas du tout "déontologique" chez moi.
C'est un truc contre nature en imagerie et je ne suis pas le seul à être dubitatif sur ce procédé. Ce procédé qui mène irrémédiablement au surtraitement, c'est évident sur le plan visuel.

D'autre part, je suis avant tout animateur d'images, tu comprends que la dérotation est une hérésie totale chez moi ?!
Pourquoi vouloir absolument montrer en une seule image fixe, une planète qui a tourné ( beaucoup ) sur plusieurs dizaines de minutes ?? On perd plein de trucs, c'est une évidence !! Imagine que quelque chose entre dans l'atmosphère de la planète comme ça peut arriver sur Jupiter, ça a du sens de déroter les images des traces de l'impact qui évoluent dans le temps ?

L'animation de Jupiter que je vais poster tout à l'heure, faite sur un intervalle de temps de 24 minutes environ, ne peut être en aucun cas substituée par une seule image dérotée sur le même temps !! C'est un non sens total et un gros gâchis pour tout dire.

La remarque de Bernard est à tomber par terre. Je rétorquerais bien que le beau l'emporte sur le discernement...
On va pouvoir bientôt admirer des dérotations sur 2 heures voire plus ? Comme je l'ai dit à William, on va entrer dans l'ère du biactol, fini le bruit, toujours plus beau, vivent les images super lisses !

Bon et pis j'arrête de faire le vilain canard dans ce post, je ne répondrai pas à une nouvelle remarque, c'est mieux pour tout le monde...

[edit]
J'avais pas vu le commentaire de Jean Luc, apparemment la dérotation ne dépassera plus les 48 minutes, c'est une bonne nouvelle :

"Après chacun à sa méthode et ça donne des petites variations de rendu. Déjà on sait bien qu'avec les ondelettes ce que l'on fait n'a aucun sens photométriquement. C'est de toute façon une interprétation. C'est vrai pour tout type de données."

J'ai envie de prendre à mon compte la suite de ce commentaire pleine de sens pour une sortie définitive de ce post.


[Ce message a été modifié par VL (Édité le 18-06-2017).]

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Bonjour à tous,

Est-ce qu'il est prévu de faire une petite animation de ces prises de vues ?
Histoire d'en (re)prendre plein les yeux, et - qui sait ? - de reconcilier les pros et les antis (dérotation) ?

Parfois le cerveau détecte, dans l'image en mouvement, des détails fugaces (mais y en a t-il sur des géantes, j'en doute, à part les impacts?), ou des dynamiques relatives (ca doit être le cas en 45 min sur Jupiter) qui seront 'medianisés' après dérotation...

Par ailleurs, quelqu'un sait s'il est possible que D. Peach puisse traiter le globe et les anneaux de façon dissociée ?

Un projet de piloter le T1M en remote pour pouvoir faire un suivi en continu des planètes ? (bon, il ne faudra pas que ce soit au détriment du plaisir d'y monter et de le manipuler non plus)

Bon ciel !

François

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Je ne veux pas discuter de trucs qui dépassent mon entendement, mais cette histoire de dérotation me laisse aussi un peu perplexe.

Est ce que cette dérotation est différentielle ? Est ce qu'elle prend en compte les différentes longitudes de la planète ?

Sur Saturne, on voit queudale, c'est pas grave, mais sur Jupiter, est ce qu'une dérotation abusive ne finirait pas par dénaturer l'image ?

S

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Je réponds d'abord à S

quote:
Est ce que cette dérotation est différentielle ? Est ce qu'elle prend en compte les différentes longitudes de la planète ?
Sur Saturne, on voit queudale, c'est pas grave, mais sur Jupiter, est ce qu'une dérotation abusive ne finirait pas par dénaturer l'image ?

Sur Saturne aussi on voit des taches, et parfois beaucoup plus qu'ici, y compris avec de petits télescopes. La dérotation ne prend pas en compte les différentes longitudes ; mais comme on ne l'opère que sur des durées très courtes (typiquement 5-10 mn, rarement plus) ça n'a pas d'importance. Par contre si tu tente une dérotation sur des images de Jupiter prises à une ou deux rotations de délai, là oui, il y aura un souci . Pour la dérotation abusive - il faudrait définir ce terme - le risque que l'on prend c'est d'avoir un limbe dénaturé. Mais sur les détails du centre du disque, aucun problème.

Valère:

quote:
Ce procédé qui mène irrémédiablement au surtraitement, c'est évident sur le plan visuel (...) On perd plein de trucs, c'est une évidence !!

Mais absolument pas... qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ? C'est exactement l'inverse. La dérotation permet de réduire le bruit par compositage, qui est le SEUL moyen de le faire sans dénaturer la forme et le contraste des détails à l'échelle du pouvoir séparateur.

quote:
Pourquoi vouloir absolument montrer en une seule image fixe, une planète qui a tourné ( beaucoup ) sur plusieurs dizaines de minutes ??

Euh, je ne sais pas, pour faire une image, au hasard ? d'autre part tu n'ignore pas que ces images sont utilisées à des fins scientifiques de mesure de dérive des détails. Tu m'expliques comment tu fais sur une animation ? Il faut bien une image fixe non ?
Il n'y a absolument aucune raison d'opposer les deux.

quote:
Comme je l'ai dit à William, on va entrer dans l'ère du biactol, fini le bruit, toujours plus beau, vivent les images super lisses !

Tu sais que le bruit c'est un artefact ? Toi qui prétend aimer les images "naturelles" tu devrais méditer là-dessus...

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Mince Christophe, chuis revenu quand même, parce que c'est toi.
Mais ce n'est pas pour revenir sur la dérotation, j'ai dit ce que j'avais à dire, c'est terminé là dessus.
Donnez moi les images sur la durée de 48 minutes, et vous verrez un document beaucoup plus informatif sur le globe que cette image dérotée...Je pense en plus qu'il y a plus d'une tache et probablement un tas de petites choses à zieuter...
Bon là, je sors...

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 18-06-2017).]

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C'est beau, celle de Peach arrache fort.
Dommage qu'il la poste sur les autres supports juste avec son propre waterwark, ce n'est pas trop l'esprit dans lequel François a monté cela je pense.

Bravo à tous !

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Moi j'aimerai bien savoir comment on fait une image planétaire à 7.
Yen a un qui donne l'accès au télescope et qui montre comment il fonctionne, bon là ok.
Mais après ? Un qui fait la map, un qui clique sur capture et après tout le monde traite à sa sauce ???

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Bonjour,

Valère à une très bonne idée (sauf si vous y avez déjà pensé )

Donnez lui de quoi faire une animation, à cet échelle ça doit être fantastique.

GreG.

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Tu as bien raison de prendre des notes, c'est la base même, et ça permet de ne pas dire de conneries au près du grand public.

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Bon bah tant pis, j'ai été un peu présomptueux dans cette sortie de cette discussion...
Ouh là Greg, merci beaucoup pour cette intention, mais je déconne !
Gérard a peut-être aussi cette excellente idée nom di diou !!!

La remarque de Zeubeu est très bonne et très drôle, excellent !
Une image faite à plusieurs, c'est pas possible.
ça ne me gêne pas plus que ça, si le traitement est du Peach exclusif, ben il n'y a aucune raison qu'il cite les autres personnes, à part Colas peut-être pour l'accès à ce télescope ?

Par exemple, si Gérard se décide à faire une animation de Saturne, hein, et ben il n'aura pas à citer les autres personnes et pis c'est tout.
Alors dépêche toi Gérard, pace que chuis pas sûr sûr que ça échappe à Peach
Intox.

Tu risques d'obtenir un truc supérieur à celui là ( Teva, 13 mai 2013, C14 ) :

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Ouch !!! terrible le traitement de Damian !
En baissant la luminosité, on voit pas mal de détails dans les bandes nuageuses !

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      2021-10-02-1843_1--7--L-Jupiter Taka 250-462 Mc-6336_WD
       

       
       
      2021-10-14-1817_2--6--L-Jupiter Taka 250-Asi 462-6348_WD
       

       
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      Bonne journée
       
      Sauveur
       
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