jackbauer 2

Exoplanètes : dernières découvertes

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Ils deviennent complètement délirants ces 'ricains. Quand on lit les témoignages à charge des 3 ou 4 plaignantes (le deuxième lien de Tournesol), c'est ridicule : le geste le plus "déplacé" : caresser un genou . Ce puritanisme est d'une totale hypocrisie ... va falloir rendre obligatoire la burqa intégrale pour tous les étudiants et étudiantes !

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ChiCyg, je ne suis en rien puritain, bien au contraire. Pourtant, si une collègue de bureau aussi charmante soit-elle vient me parler tout en me massant les épaules ou en me posant une main sur la jambe, je vais trouver ça limite, surtout si je lui fais comprendre que je ne suis pas intéressé et qu'elle insiste.

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Je suis d'accord, Tournicoton...

Sans compter les dizaines qui n'ont rien dit...

Le copain astronome qui m'a prévenu était heureux que ça sorte enfin, l'autre gland était impuni...

S

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ChiCyg tu as dû lire un peu vite. Ce qui est reproché au moins par une personne (n°3) est un peu plus grave, ça ne parle pas vraiment que du genoux ("crotch"), ...

Après, il faut être très très prudent dans ce genre d'histoire, ce cas plus grave est le seul qui relève plus de l'agression que d'une forme de harcèlement "ordinaire" (ordinaire ne voulant pas dire acceptable).

Quelques soit la réalité des faits, cette affaire est bien triste. Mais malheureusement, il n'y a pas besoin d'aller aussi loin pour trouver des supers porcs libidineux, ...

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jldauvergne, oui, c'est le cas le plus grave et anonyme : "[au cours d'un repas] il a posé sa main sur sa jambe, glissé sa main sur sa cuisse et saisi son entrejambe" elle n'a pas porté plainte (depuis huit ans) parce que : “Quand vous êtes étudiante et que vous voyez que toutes les plaintes sont ignorées et tous les professeurs males en infraction sans aucune conséquence vous n'avez pas envie de poursuivre.” Selon cette plaignante anonyme, Marcy est donc loin d'être le seul ...

J'ai lu aussi que deux plaignantes ne se plaignaient pas pour elles mais pour deux étudiantes qu'elles avaient vues la première Macy passant la main dans le dos de l'étudiante sous sa chemise, la seconde Macy étant "chaleureux d'une manière inappropriée" (“inappropriately touchy”)

Quant à la dernière, il lui aurait caressé la nuque !

On est un peu loin du viol aucune ne se plaint d'avoir été poursuivie ou menacée. De la plainte anonyme au lynchage, il n'y a qu'un pas.

On vit une drôle d'époque à la fois libérée et complètement coincée.

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C'est plus compliqué que ça, ChiCygni...
Le cas Marcy était apparemment de notoriété publique à Berkeley et dans une partie de la communauté astronomique... Apparemment, ça dépasse les quatre nanas à qui il aurait caressé la nuque ou le genou...

"On est un peu loin du viol aucune ne se plaint d'avoir été poursuivie ou menacée"

Euh, heureusement, nan ? Se faire tripoter par un homme qui détient un vrai pouvoir d'autorité et de nuisance, pour une étudiante, ça te semble cool ?

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 13-10-2015).]

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Pour alourdir le dossier du bonhomme, il y a aussi cette histoire de prime (500.000 $) qu’il a voulu empocher sans tenir compte des membres de son équipe, S. Vogt et Butler
http://www.wired.com/2014/11/exoplanets/

« …Marcy, a natural showman as well as a brilliant scientist, regularly appeared on magazine covers, newspaper front pages, and even David Letterman's late-night show. His far more taciturn partner, Butler, preferred the gritty tasks of refining data pipelines and calibration techniques. Having devoted years of their lives to the planet-hunting cause, Butler and another member of the team, Marcy's PhD adviser, Steve Vogt (the mastermind behind Hires), began to feel marginalized and diminished by Marcy's growing fame. The relationships hit a low in 2005, when Marcy split a $1 million award with their archrival Mayor. Marcy credited Butler and Vogt in his acceptance speech and donated most of the money to his home institutions, the University of California and San Francisco State University, but the damage was done. Two years later, the relationship disintegrated. Butler and Vogt formed their own splinter group; Butler and Marcy have barely spoken since… »

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Ce que je note, et je connais des histoires du même genre, c'est qu'en science, surtout à notre époque, y'a toujours un retour de karma

L'autre point, suite à la dernière remarque, c'est ce que j'explique à mes étudiants: Si tu es un gros bosseur, rigoureux et honnête, ça ne suffit pas. Tu as intérêt à occuper le devant de la scène (toute proportion gardée) si tu ne veux pas qu'un indélicat s'octroie les mérites de ton travail. J'ai vu des gens se faire voler le mérite de leur travail simplement à cause d'une politesse excessive dans la position des auteurs et dans le listage des contributions dans des articles.

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jackbauer 2, c'est clair, là, c'est un règlement de compte. Il est grillé.

La définition du harcèlement sexuel est assez large, ça laisse pas mal de latitude : http://aas.org/policies/anti-harassment-policy Extraits :

quote:
Sexual harassment refers to unwelcome sexual advances, requests for sexual favors, and other verbal or physical conduct of a sexual nature. Behavior and language that are welcome/ acceptable to one person many be unwelcome/offensive to another.
"La notion de harcèlement sexuel se réfère à des avances sexuelles mal venues, des demandes de faveurs sexuelles et d'autres conduites verbales ou physiques de nature sexuelle. Un comportement et un langage qui sont bien venus/acceptables envers une personne peuvent être mal venus/offensants pour une autre."
quote:
The following are examples of behavior that, when unwelcome, may constitute sexual harassment: sexual flirtations, advances, or propositions; verbal comments or physical actions of a sexual nature; sexually degrading words used to describe an individual; a display of sexually suggestive objects or pictures; sexually explicit jokes; unnecessary touching.
Quelques exemples de comportements qui, lorsqu'ils sont mal venus, peuvent constituer du harcèlement sexuel : flirts, avances ou propositions sexuels ; commentaires ou actions physiques de nature sexuelle ; mots dégradants sexuellement utilisés pour décrire une personne ; affichage d'objets ou d'images sexuellement suggestives ; blagues explicitement sexuelles ; contacts inutiles."

J'aime bien le "when unwelcome" ("quand ils sont mal venus"). On a le droit de draguer, flirter, faire des blagues grasses, tipoter à condition que ce ne soit pas jugé mal venu par la, le ou les interlocuteurs.

Si astroSURF avait une telle charte, j'en connais plus d'un qui seraient bannis depuis belle lurette

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quote:
...ChiCyg, je ne suis en rien puritain, bien au contraire. Pourtant, si une collègue de bureau aussi charmante soit-elle vient me parler tout en me massant les épaules ou en me posant une main sur la jambe, je vais trouver ça limite


Tournesol, t'es devenu fou? Tu as perdu tout sens de la bienséance!

[Ce message a été modifié par adintc (Édité le 14-10-2015).]

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quote:
Tournesol, t'es devenu fou? Tu as perdu tout sens de la bienséance!

Alors là je ne comprends pas la remarque ??? Tu peux détailler ?!

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quote:
...ChiCyg, je ne suis en rien puritain, bien au contraire. Pourtant, si une collègue de bureau aussi charmante soit-elle vient me parler tout en me massant les épaules ou en me posant une main sur la jambe, je vais trouver ça limite

Tu es sûr?

Ben moi si j'étais un jeune étudiant en physique et que cette dame voulait
me donner des cours particuliers sur la matière noire, je serais prêt à passer
à la casserole!

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Tournesol, je crois que MichelR a répondu pour moi.

Si j'étais spécialiste des exoplanètes, je switcherais bien ma thèse pour la matière noire.

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jackbauer 2, c'est une étoile qui va être surveillée dorénavant. un truc qui ne rentre pas dans les cases, ça agace ...

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Je note qu'à part asp06 personne ne s'intéresse à un imminent contact avec une civilisation essstraterrestre... Par contre des histoires de fesses ça y va !!!
Quelle honte !!!

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quote:

Je note qu'à part asp06 personne ne s'intéresse à un imminent contact avec une civilisation essstraterrestre... Par contre des histoires de fesses ça y va !!!

Bah si les scientifiques sérieux invoquaient les ET pour expliquer chaque mesure un peu bizarre et sans explication on pourrait annoncer le contact tous les jours...

Je me doute bien jackbauer que tu es un tantinet ironique quand tu donnes le lien, mais cette manie de sur vendre les résultats qu'ont certains scientifique est exaspérante.

Dans le cas présent, le signal indique de la masse en rotation autour d'une étoile mais pas une planète. L’étoile est trop âgée pour être entourée d'un disque protoplanétaire. Conclusion, ça ne peut rien être d'autre que des pyramides géantes construites par des ETs.

Bon, tu me diras, c'est le daily mail, et ils transforment ça: "By considering the observational constraints on dust clumps orbiting a normal main-sequence star, we conclude that the scenario most consistent with the data in hand is the passage of a family of exocomet fragments, all of which are associated with a single previous breakup event"

en ça: "'Bizarre' star could be surrounded by a Dyson sphere built by extraterrestrials, researchers claim"


Et quand je lis ça: "'Aliens should always be the very last hypothesis you consider,' Penn State astronomer Jason Wright told The Atlantic, 'but this looked like something you would expect an alien civilization to build.'"
ça me donne envie d'aller mettre des claques à ce Jason Wright...

jf

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jackbauer l'article que tu cites est assez pervers : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3271546/Have-researchers-alien-MEGASTRUCTURE-Researchers-reveal-bizarre-star-say-huge-unknown-object-blocking-light.html
L'auteur Mark Prigg présente d'abord les conclusions de l'équipe qui a observé Kepler 8462852 et qui ne s'explique pas bien les variations de luminosité - mais enfin ils n'en ont pas retrouvé d'autres sur tout le stock des observations de Kepler plus de 150.000 étoiles quand même ! Pour cette équipe l'hypothèse la plus probable est le passage de fragments provenant de la désintégration d'une comète. Cet article n'est pas encore publié.

Ensuite, il passe brutalement à des trucs complètement délirants :

quote:
However, some experts say the real cause could be something far more exciting.

"Cependant certains experts disent que la cause réelle pourrait être quelque chose de beaucoup plus excitant."
Avec des histoires d'aliens et de sphère de Dyson en citant Wright qui recherche "des évidences de sources d'énergie de très importantes civilisations extraterrestres" http://adsabs.harvard.edu/abs/2015IAUGA..2257518W le bonhomme va jusqu'à des supercivilisations qui maîtriseraient une énergie de l'ordre de celle de la luminosité d'une galaxie ...

Ce qui est pervers, c'est de mélanger des faits en montrant la courbe de lumière de l'étoile (plus ou moins zoomée) et de s'appuyer sur cette "scientificité" pour basculer dans le délire alors même que les auteurs de l'article n'évoquent absolument rien de ce genre.

A mon avis, ça a des conséquences plus graves que de caresser une étudiante ... enfin, c'est mon avis

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le papier sur arxiv est plus intéressant que cette phrase isolée qui n'est là que pour vendre le papier du daily mail.

tant qu'à parler du quotidien de la recherche sur les exoplanètes, à choisir, la carrière et l'effort de recherche de Mayor me semblent plus intéressant à évoquer que les affres du mandarin Marcy

quant aux "jeunes" et jolies chercheuses qui y sont arrivés, c'est en général aussi et surtout parce que c'est des bosseuses avec un caractère affirmé, le reste c'est du fantasme.

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Au delà de cette débilité, ce qui est intéressant, c'est la "rationalité scientifique" de la recherche de ces super civilisations (genre Dune, Fondation ou Star Wars) qu'on devrait détecter par l'excès d'énergie de leur galaxie (comme la Terre a un excès de chaleur anthropique).

Une équipe américaine a scanné 100 000 galaxies pour y détecter ce type de rayonnement supplémentaire, elle n'a rien trouvé.

Ouaf !

S

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