Superfulgur 16778 Posted January 12, 2016 Bon, on se souvient de la très lamentable affaire des ondes gravitationnelles primordiales détectées sur un PDF projeté dans une salle de conf en 2014... Cette fois, les ondes gravitationnelles "astronomiques" émergent dans une rumeur de plus en plus insistante... On saura bientôt ce qu'il en est : il s'agirait de Advanced Ligo, le pendant américain de Virgo... Aucun de ces engins n'a jamais rien détecté, cette expérience de métrologie ultime étant invraissemblablement complexe...L'avantage de Ligo, évidemment, c'est qu'il y a deux détecteurs, et qu'un signal serait plus facile à extraire du bruit...Stay tunedS Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted January 12, 2016 "...les ondes gravitationnelles "astronomiques"..."??EDIT :Un article sur le site de Nature qui date du 30 septembre t faisait déjà état d'une rumeur... http://www.nature.com/news/has-giant-ligo-experiment-seen-gravitational-waves-1.18449 [Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 12-01-2016).] Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted January 12, 2016 Astronomiques par opposition à cosmologiques, Jackbauer. Les ondes gravitationnelles astronomiques, ce sont les couples d'astres denses en interraction, comme les pulsars, ou les explosions de supernovae. Détecter les ondes gravitationnelles "primordiales", aujourd'hui, ça relève de la SF, à mon avis... S Share this post Link to post Share on other sites
George Black 6013 Posted January 12, 2016 Si l'annonce est faite par la NASA, alors c'est bullshit ! Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted January 12, 2016 J'espère que ça ne va pas tourner en eau de boudin comme pour l'affaire BICEP 2...Mais si c'est vrai c'est fantastique !Je pige pas comment les scientifiques vont déterminer que les effets qu'ils observent proviennent de tel ou tel évènement (trou noirs, étoile à neutron...) et surtout où ?? (quelle distance et quelle zone) Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted January 12, 2016 J'ai pas dit que onde gravitationnelle = telle étoile... Juste que le signal, avec deux antennes, est infiniment plus crédible qu'avec une seule... On peut faire une triangulation à partir du timing des événements...Si le signal est arrivé avant dans l'antenne A cela signifie que l'onde venait de cette direction, etc. Avec trois antennes (Ligo + Virgo) on pourrait trianguler un peu plus précisément, et tenter de lier l'émission à quelque chose... S Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted January 13, 2016 http://www.cieletespace.fr/node/20408 Très intéressant article sur le site de C&E, qui refroidit un peu lenthousiasme :(notez la dernière phrase)« Un signal artificiel injecté secrètement dans les données ?Or les procédures d'autocontrôle mis en place par cette équipe sont très strictes. « En mars 2014, les équipes de Ligo, aux États-Unis, et Virgo, en Europe, ont signé un accord spécifiant que les données des deux détecteurs d'ondes gravitationnelles devaient être traitées en commun, et que les annonces de détection devaient aussi être faites en commun. Par ailleurs, pour nous prémunir d'annonces prématurées, qui nuiraient gravement au domaine si elles devaient être démenties par la suite, nous avons mis en place des "injections secrètes" de signaux artificiels », révèle Jean-Yves Vinet, directeur de recherche au CNRS et membre de l'équipe Virgo.Le rôle de ces signaux artificiels, injectés dans les observations réelles de Ligo (et de Virgo) par une poignée de chercheurs au sein des équipes, mais à l'insu de ceux qui sont chargés du traitement de données, est double.Il s'agit d'une part de vérifier que le processus d'extraction du très faible signal dû à une onde gravitationnelle est fiable. Et d'autre part « de décourager quiconque de se précipiter sur les médias avant l'envoi à une revue scientifique de l'article annonçant la découverte. » Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted February 8, 2016 La rumeur enfle................... http://www.sciencesetavenir.fr/espace/astrophysique/20160208.OBS4165/alerte-l-onde-gravitationnelle-predite-par-einstein-detectee-pour-la-1ere-fois.html S Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted February 8, 2016 "...Un événement majeur, le dénouement de plus dun siècle deffort, que la revue Nature devrait annoncer le jeudi 11 février 2016..."Whaaaaoooooouuuuuuuuu !!!On va attendre jeudi pour s'extasier !!! Et si en plus le LHC devait trouver un gros poisson au cours de l'année !!??[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 08-02-2016).] Share this post Link to post Share on other sites
Eratosthene 405 Posted February 8, 2016 Prédit par Einstein, un siècle d'effort, toussa... Ce qu' j'aime, c'est le style mesuré et très scientifique de larticle.De mon côté, j'attends patiemment jeudi sans idée préconçue. Share this post Link to post Share on other sites
George Black 6013 Posted February 8, 2016 Je n'ose y croire de peur d'être déçu ! Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted February 8, 2016 Le site de C&E ne prend pas de précaution : http://www.cieletespace.fr/node/20765?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+cieletespace%2FLVCd+%28Les+actualit%C3%A9s+de+Ciel+%26+Espace%29 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted February 8, 2016 http://www.sciencemag.org/news/2016/02/woohoo-email-stokes-rumor-gravitational-waves-have-been-spotted Cest quoi le « ring-down to kerr at the end » ? Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 4547 Posted February 8, 2016 C'est quand le trou noir résultant d'une fusion de deux objets perd ses "cheveux" (irrégularité géométrique) par émission d'ondes gravitationnelles. http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_black_hole -1er paragrapheOu, en plus technique: http://arxiv.org/abs/0901.2931 [edit du lien. Vivement le nouveau forum ][Ce message a été modifié par PascalD (Édité le 08-02-2016).] Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted February 8, 2016 Un astronome très au fait de ces questions me confirme le sérieux de l'observation... Réponse jeudi... S Share this post Link to post Share on other sites
biver 7210 Posted February 9, 2016 Le 22 janvier dernier on a reçu un message de la direction de l'INSU/CNRS demandant de respecter confidentialité et embargo sur cette nouvelle (Perso, c'est pas mon domaine, donc pas l'occasion d'en parler... )!Si des médias ne respectent pas les règles d'embargo des revues comme Nature et Science, ils vont se faire taper sur les doigt!! Voire black-listé par ces revues et retirés de la liste des journalistes scientifiques qui recoivent en avant première les infos, non?Nicolas [Ce message a été modifié par biver (Édité le 09-02-2016).] Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted February 9, 2016 Le CNRS organise une conférence de presse jeudi à 15 h 30, pour évoquer la participation de................ Virgo à la recherche des ondes gravitationnelles. Virgo, la dernière fois que je l'ai visité, était à l'arrêt pour plusieurs années, du fait de son "upgrading" comme Ligo. J'ai peur que le détecteur franco-italien soit passé à côté de la découverte... Mais quand il observera de concert avec Ligo, on aura trois points de détection, et donc la possibilité de repérer grossièrement d'où viennent les émissions... Pour l'embargo, perso, je ne publie rien avant jeudi, mais comme l'info diffuse de partout, y compris dans la communauté scientifique, j'imagine que personne ne se sentira ni responsable ni coupable S Share this post Link to post Share on other sites
biver 7210 Posted February 10, 2016 Visiblement l'information qui fuite fait aussi partie de la grande mise en scène prévue pour cette annonce... Maintenant la grande conférence de presse de demain à 16h30 est annoncée à grand renfort de publicité: http://www.ligo.org/news/media-advisory.php https://www.webcaster4.com/Webcast/Page/219/13384J'imagine que ça vise aussi à faire le buzz des journaux télévisés de demain soir (s'ils ne s'intéressent pas qu'à continuer de dénombrer les morts de ci de là )Nicolas Share this post Link to post Share on other sites
George Black 6013 Posted February 10, 2016 Et là, tu imagines la conférence... qui t'annonce juste que le système est opérationnel, et que la première campagne de mesures n'a encore rien donné !Et là, c'est le drame ! Moi tous les messages qui m'arrivent dans ma boite mail pro sont très ... comment dire... softs !Ces dernières années, j'ai appris à être prudent avec les annonces tonitruantes qui font "flop" ! Genre : Chercheur : "Nous vous annonçons solennellement et avec une grande émotion que notre machine est en réalité plus sensible d'un à deux ordres de grandeur par rapport à nos rêves les plus fous !".Journaliste : "Vous avez donc découvert quelque chose ?".Chercheur : "Oui que notre machine marche au-delà de toutes nos espérances !".Journaliste : "Non, je veux dire, avez-vous enfin découvert l'effet Bozolcloon ?"Chercheur : "Ah non hein ! Faut pas trop en demander hein ! Notre machine marche déjà au-delà de nos espérances... faut pas pousser non plus ! Une autre question ?"JournalisteS : "...." Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted February 10, 2016 - Oui ? Question suivante ?- XXXX XXXXX, du journal XXXXXXX. Bien, Messieurs-dames, vous nous annoncez la découverte des ondes gravitionnelles, là, émises par deux trous noirs situés à dache... Déjà, dans la mesure où les trous noirs sont totalement invisibles, comment vous pouvez êtes si catégoriques sur votre découverte ? Ensuite, le sketch des ondes gravitionnelles, vous nous l'avez fait l'an dernier, en les découvrant dans le big bang, là, avant que vous annonciez qu'en fait, non, c'était des stagiaires qui avaient copié un PDF dans une cafet d'observatoire. J'allais oublier le gag de trucs, là, je sais plus comment ça s'appelle, les neutrons... Ya deux ans, rebelotte, vous annoncez que les neutrons vont plus vite que la lumière avant de reconnaître que vous aviez pas bien mesuré leur vitesse... Comment on peut vous prendre au sérieux ?D'ailleurs, à la limite, imaginons que vous avez bien détecté ces ondes gravitionnelles... Elles sont prévues depuis 100 ans, vous appelez ça une découverte ? Vous avez déjà dépensé 10 milliards avec le truc, là, le GMC, qui a découvert une particule, un proton, je sais plus, prédis par des gonzes avec une craie sur un tableau noir ya 60 ans...En clair, Messieurs Dames, ma question est : nous prenez vous pour des buses ? Share this post Link to post Share on other sites
Saci- 981 Posted February 10, 2016 "En clair, Messieurs Dames, ma question est : nous prenez vous pour des buses ?"Un OUI catégorique, clair, absolu, précis et sans équivoque Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 15949 Posted February 10, 2016 Super > "Vous avez déjà dépensé 10 milliards avec le truc, là, le GMC..."Faut reconnaître que ça fait cher pour un camion .. Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14860 Posted February 10, 2016 Je doute fort que cela fasse les gros titres !En revanche c'est une bonne occasion de revoir les Bogdanov de ci de là... Share this post Link to post Share on other sites
biver 7210 Posted February 11, 2016 Sauf si le Francois H annonce au 20h (+15min) que son gouvernement a été chamboulé par une vague d'ondes gravitationnelle , j'ai le sentiment qu'aujourd'hui les journalistes scientifiques n'auront pas (beaucoup) de temps d'antenne / de pages dans la presse écrite... Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16778 Posted February 11, 2016 C'est ce que je pense en effet...Je devais faire un direct sur BFMTV pour l'annonce, inutile de dire qu'avec les accidents de car, Mélenchon Président et Hollande ce soir, ils vont décommander... Dommage : le plus grand spécialiste des ondes gravitationnelles en France vient de me confirmer que l'annonce est totalement... inattendue...Grosses grosses grosses surprises.......................S Share this post Link to post Share on other sites
