asp06 672 Posted August 27, 2017 "...tout le monde semble déjà blasé par l'astro gravitationnelle..." ici ou ailleurs. c'est pourtant quelque chose de vraiment neuf, jamais fait, une nouvelle fenêtre sur l'univers, etc. on passe à coté d'une période historique. Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5406 Posted August 27, 2017 Comment peuvent-ils trianguler sur une contrepartie optique avec seulement deux capteurs ? Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 3795 Posted August 27, 2017 Kaptain, Ligo c'est une paire de détecteurs (un dans l' état de Washington, l' autre en Louisiane). Plus le détecteur Virgo en Italie, ça fait bien 3 détecteurs non ? J'imagine que le bruit de couloir va se transformer en papier avant peu de temps ? En tout cas on ne peut pas dire qu'on croule sous les annonces, pourtant les détections peu de temps après mise en service laissaient penser autrement non ? Share this post Link to post Share on other sites
Yves BACHELET 53 Posted August 27, 2017 Sauf que les calculs et les vérifications sont assez longs à faire. Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5406 Posted August 28, 2017 OK, autant pour moi, merci Pascal. Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted August 28, 2017 Si ça se confirme, ce serait fantastique... PascalD, si ils sont prudents, c'est que des chercheurs ont mis en doute la réalité des premières détections, qui auraient pu être du bruit, c'est pour ça, je crois. S Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 12936 Posted August 28, 2017 Tournesol > "Bon, visiblement, ça y est, tout le monde semble déjà blasé par l'astro gravitationnelle sur le forum ! Certains semblent plus occupés au troquet !"C'est assez normal.. les ondes gravitationnelles ça donne aussi envie de GRB.. Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 6332 Posted August 28, 2017 Chez moi, l'onde de choc a été si violente que ça m'a coupé l'internet durant 5 jours, donc la chique : j'en suis tout resté coi ! Bon alors faudrait savoir les kikis : quand une annonce tonitrue à propos de n'importe quelle découverte ordinaire, on dit : "Houlalaaa ! Calmos ! Vérifions d'abord soigneusement, on s'excitera vouare plus tard sic seti qu'c'est confirmé !"Et là qu'il s'agit d'un truc hyper-bouleversifiant dont les découvreurs - prudents - s'assurent avant de rouler tambours et sonner trompettes, des fois que ce ne soit qu'un artefact, on s'émeut des saines précautions d'usage : "bon bah alors les zombies, ça pionce, ça lambine, ça tergiverse, ça ignore royalement dans l'indifférence la plus totale ? Où qu'y sont, les badauds tout esbaudis qui s'excitent d'habitude à la moindre exoplanète habitée ?" Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted August 28, 2017 L'article de Nature est bigrement alléchant ; Par recoupement l'auteur nous apprend que HUBBLE, FERMI,CHANDRA, ALMA et VLT ont observé le même évènement les 18 et 19 août.Wait and see... Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 3795 Posted August 28, 2017 Superfulgur, c'est intrigant ce que tu dis. Je me demande si tu fais allusion à ça: https://arxiv.org/pdf/1706.04191.pdf Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 6332 Posted August 29, 2017 http://arxiv.org/pdf/1706.04191.pdf Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 6332 Posted August 29, 2017 Si la contrepartie optique est validée par divers instruments, vous avouerez qu'il est difficile de croire à un artefact.Mais pour ne pas prendre le risque de faire du bruit sur du bruit, les équipes, conscientes des enjeux, vont très méticuleusement vérifier/étayer avant de publier Si la détection est confirmée, c'est extraordinaire : enfin à la portée des tromblons dont nous disposons pour étudier l'objet sur un très large spectre !40Mpc, la porte à côté en comparaison de tous les GRB détectés jusqu'à présent ! (ce serait le plus proche, non ?)(et Vaufrèges, retiens-toi encore un moment s'il te plaît )[Ce message a été modifié par Alain MOREAU (Édité le 29-08-2017).] Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted August 29, 2017 PascalD, oui. Perso, après les annonces ridicules des "ondes gravitationnelles primordiales" en 2014, de la "particule X" en 2016, relayées souvent sans le moindre recul par la presse scientifique, j'hésite à publier sur cette dernière -fantastique si elle se confirme - découverte... S Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 12936 Posted August 29, 2017 ... sans oublier les neutrinos supraluminiques en 2011.. Share this post Link to post Share on other sites
apricot 955 Posted August 29, 2017 Quand on regarde les listes publiques d'observation, on voit qu'il y a plein de "target of opportunity" (ie cibles urgentes) demandées au Gemini Sud, au HST et Chandra, qui mentionnent un GRB ("170817A") (découvert avec la caméra grand champ DECam ?) conjoint à un évènement Ligo/Virgo. http://www.gemini.edu/sciops/schedules/schedQueue_GS_2017B.html http://cda.cfa.harvard.edu/chaser/startViewer.do?menuItem=details&obsid=18955 http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?mission=hst&id=14804 Ce n'est plus tout à fait de la rumeur là, non ? Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted August 29, 2017 Daniel, oui, bien vu... Apricot, oui, peut-être... Sûrement...Mais tant qu'ils n'ont pas publié... S Share this post Link to post Share on other sites
apricot 955 Posted August 29, 2017 Le journal d'observation du Gémini de la nuit du 18/08 vaut son pesant de cahuettes Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted August 29, 2017 En clair ça veut dire quoi (en jaune) ?? Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2832 Posted August 29, 2017 Il me semble que ToO veut dire "Target of Opportunity". C'est un système où les équipes de chercheurs peuvent demander du temps d'observation à déclencher seulement dans le cas d'un événement particulier.Si je ne me trompe pas, ça veut dire en clair qu'une équipe a fait une observation (extérieure au Gémini) et a activé la demande d'activation du ToO pour avoir une observation de cet événement avec le Gemini.Les pros pourront certainement t'en dire plus.jf Share this post Link to post Share on other sites
jfleouf 2832 Posted August 29, 2017 Plus de détails sur le ToO: http://www.gemini.edu/sciops/observing-gemini/observing-modes/targets-opportunity jf Share this post Link to post Share on other sites
apricot 955 Posted August 29, 2017 En clair, normalement il existe deux types de ToO : rapide (observation requise sous 24h) et standard.Apparemment, pour lévénement, un nouveau type d'observation ToO a été inventé, le cToO, ultra-prioritaire et ultra-rapide, à la vitesse de la lumière Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 3795 Posted August 29, 2017 Y'a un article dans Wikipedia en tout cas ... http://en.wikipedia.org/wiki/GRB_170817A Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted August 29, 2017 Quelqu'un a eu le temps/a le temps, de regarder la résolution de l'observation Virgo/Ligo ??? Il me semble, mais je suis pas sûr, que c'est de l'ordre de 5 degrés... Si c'est le cas, un GRB pourrait être associé par hasard à un GW... Je me fais l'avocat du diable parce que ces dernières années, les physiciens/cosmologistes nous ont annoncé pas mal de conneries, quand même... Mais c'est sûrement bon, cette fois. S Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11004 Posted August 29, 2017 LIGO seul ou LIGO + Virgo (Virgo est opé depuis le 01/08)D'un autre côté FERMI n'est pas très précis non plus : http://gcn.gsfc.nasa.gov/gcn3/21520.gcn3edit : http://telescoper.wordpress.com/2017/08/23/ligo-leaks-and-ngc-4993/ « Although VIRGO is less sensitive than LIGO having a third detector does improve the localization of the source assuming, of course, that it detects a signal. Even in that case it certainly wont be possible to pinpoint the GW source to within 10 arc minutes, which is the precision needed to place it definitely within NGC 4993... »[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 29-08-2017).] Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13878 Posted August 29, 2017 Oui, pour Virgo + Ligo, on parle en degrés, je crois... S Share this post Link to post Share on other sites
