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polo0258

saturne le 6 Août

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Hello

En attendant de revenir sur PIPP, avec mes petits moyens du moment (mon vieux compact Ixus IS95), j'ai voulu mesurer la couleur de Saturne :

- Lumière du jour
- 80 ISO
- Temps de pose = 15sec
- F/D =4,9 (F=18mm)
- Image en 640x480


- Altitude de la planète = 16° à 19:40 UTC


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Neb,

Il y a quand même un sérieux problème avec ces Saturne !
Polo fais comme la plupart d'entre nous je crois : balance des blancs avec un white...
J'ai à l'écran les mêmes couleurs que celles de Polo.
Le problème n'est pas à la prise de vues.

Lucien


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Hello

quote:

balance des blancs avec un white...

Oui, la charte de gris déposée sur Saturne par je ne sais plus quelle sonde est bien utile pour ceci !

...

quote:
Le problème n'est pas à la prise de vues.

Et où serait-il ?
Et est-ce qu'une caméra monochrome + filtres idoines ne serait finalement pas plus "précise" colorimétriquement parlant qu'une à la Bayer?

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bonjour lucien !


sur celle du comparatif ,je n'ai pas fait de white ,j'ai juste ajouté du bleu !
la première postée en page 1 oui , et on voit bien la différence !
ici l'anneau n'est pas blanc comme sur la première postée !

polo

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Neb,

C'est facile de calibrer à peu près sa caméra couleur utilisée avec un filtre antiIR.

Les petites ZWO sont livrées avec un objectif qui autorise la prise de vue sans télescope donc.
Il suffit vers 11h d'un jour ensoleillé de coiffer le petit objectif du filtre antiIR et de photographier le paysage : idéalement coloré.
Puis de régler le gain du canal Rouge et du Bleu pour avoir des couleurs qui sont à peu près correctes à l'écran.
Si l'on veut être plus rigoureux c'est charte de gris...

Mais en faisant ainsi (mêmes réglages) on sera surpris de trouver sur le ciel une Saturne bien jaune : comme la brute de Polo en gros.
Donc le problème c'est le traitement ici pas à la prise de vue.


Lucien

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Bonjour Polo,

Je te rassure il y a très peu de Saturne qui sont à peu près correctes du point de vue des couleurs et sans chipoter !


Lucien

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merci lucien pour tes explications !
peux-tu me corriger ma saturne pour me montrer comment elle doit-être réellement ? si c'est faisable .

polo

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Pas de problème Polo...
Et j'ai été très sage côté jaune.


Lucien

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merci lucien pour cette version !
je vais essayer d'obtenir ton résultat avec iris !
pas toujours évidente cette saturne à rendre sans erreurs ,je regarde un peu plus maintenant et c'est vrai que je jaune domine la vue d'ensemble ,mais la taille à l'oculaire est loin de ce que l'on voit à l'écran ,on a tendance à blanchir l'anneau par erreur au traitement !
polo

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Polo, pour rester simple et en accord avec les principes de base, si le gamma de ta caméra est resté à 1, la balance de couleur se règle uniquement en mode "histogrammes" avec les curseurs hauts pour chaque couleur.

Voici l'histo du traitement de Lucien vers lequel tu devrais tendre :
.

Personnellement, je mesure des couleurs un peu saturées, mais c'est de bonne guerre en photo classique pour avoir des images plus plaisantes en restant relativement objectif.

Pour réduire la saturation, il faudraitt régler les curseurs hauts pour que les pics (et donc les fins de courbe à droite) se rapprochent, le V restant toujours au milieu de R et B (= orangé).
Si le V se rapproche du R, l'image jaunit, s'il se rapproche du B, l'image rougit.
Ça, c'est le B-A BA qu'il faut maîtriser avant de tripoter le(s) gamma(s) puis ensuite passer à des outils plus complexes*.

Voici à titre d'exemple ce qu'il advient à D de l'image de Lucien (à G) en resserrant les seuils hauts (B 90%, V 95%)
.

Certes, on donne dans la subtilité, ce résultat se rapproche du tien ci-dessus. B 95% et V 97 ou 98% seraient plus intermédiaires.


Mais dans tous les cas, on n'est plus dans cette mode qui court le net d'anneaux cyanosés.

En fait, il faut savoir où l'on se situe :

- Dans l'objectivité (difficile par manque de référence)
- Dans la créativité (mais alors des goûts et des couleurs...)
- et par défaut, dans le n'importe quoi, le plus souvent.

C'était plus facile du temps de l'argentique où les chimistes ont mis au point des émulsions avec un rendu objectif et plaisant, soigneusement traitées par les labos.
Et entre les deux, les photographes avertis n'avaient pour latitude que de jouer avec les mireds, les autres obtenant des résultats généralement recevables par défaut.


* Pour jouer :
.

Saturation du globe renforcée sans trop toucher à celle des anneaux.

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 21-08-2017).]

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merci jean pour ces infos !
je viens de parcourir les images de damian Peach et de christopher GO
on est loin ici des couleurs qu'ils affichent à leurs images de saturne ! c'est plutôt du coté de ma première image avec le white sur l'anneau !
donc ce n'est pas un bon exemple de piocher sur le net pour avoir la vérité !
ah lucien ! où en es-tu avec ta boite de pandore ? je n'y pensais plus !

polo

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quote:
le white sur l'anneau

Il y a très peu de chances pour que l'anneau soit neutre en moyenne, même la Lune ne l'est pas !

Et quand bien même l'anneau le serait et ce dans tout le spectre visible (je cherche l'adjectif, Alz. me guette ?), comme les bonnes chartes de gris, il est éclairé par un soleil colorimétriquement jaune et reçoit la réflexion de la lumière du globe plus quelques (faibles) diffusions diverses.

Qui aurait l'idée farfelue de faire un "white" sur un beau coucher de soleil ?

Et pourquoi était-il déconseillé sur les notices des pelloches couleur inversibles de shooter dans le cas général dans les 2h avant le coucher ou après le lever du soleil ?

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Polo,

Damian règle ses Saturne pour quelles soient les plus jolies possibles.
Je ne sais s'il c'est volontaire ou intuitif.
C'est une démarche qui se défend. Je ne critique pas.
Gérard T. tient le même raisonnement.


Pour ce qui est de ma boite à outil, ce n'est plus Pandora mais AstroSurface qui en version 0.9.
Un jour la version 1.0 je la mettrai en essai je pense.

Neb,
dommage que je ne sois pas équipé pour tirer le spectre de Saturne et de son anneau. Il faudrait acquérir un Star Analyser.
http://www.shelyak.com/rubrique.php?id_rubrique=4

Mais tant de choses à faire.

Lucien

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Hello Lucien

quote:
dommage que je ne sois pas équipé pour tirer le spectre de Saturne* et de son anneau. Il faudrait acquérir un Star Analyser.


Mais peut-être, plus simplement, si tu ne l'as déjà, une charte de gris pour caler ta caméra ?

Remarque : Malgré ce que j'ai dit à propos de la Lune, elle pourrait faire l'affaire pour éclairer ta charte (encore qu'à cette époque, la pleine Lune est basse, mais ce serait bon pour la correction atmosphérique)

* Et dans le fond, Christian B l'a peut-être déjà fait ?

Mais sûrement ce Monsieur

Et surtout demande à gogo : "Saturn ring spectrum"

Il y en a même qui en ont étudié l'effet Doppler !

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merci jean : j 'ai bien vu que le white était à éviter , je l'ai tellement utilisé auparavant pour rétablir une couleur difficile à rétablir !
n'en parlons plus !
j'ai fait des saturnes en argentique ,je me rappelle la photographe qui
faisait des traits sur la pellicules après le développement car la machine
ne trouvais pas de zone neutre entre les saturnes et elle ne pouvait pas me faire de tirage ! c'était certes le bon temps !

bravo lucien ! ça avance bien de ton coté , tu es balèze pour faire cela !!
hâte de l'essayer bientôt ton logiciel !!

polo

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quote:
le white était à éviter

Pas exactement !
Mais à utiliser seulement avec Parsimoni et Abonessian

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Pas de problème Polo,

On peut faire un 'white' et atténuer son effet.
C'est facile avec Photoshop qui permet d’atténuer de 0 à 100% l'effet du dernier filtre ou fonction.
Dans ma boite à outils on peut faire de même.

Sinon mathématiquement on fait ainsi :

Resultat = K x SansWhite + (1- K) x AvecWhite
avec K de 0.0 à 1.0 au choix de l'utilisateur

Si k = 0.5 on fait un "demi-white" : on ne se mouille pas trop quoi !

On doit pouvoir le faire avec IRIS, c'est de la mathématique de base.

Lucien

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bonsoir et merci lucien :
ça m'intéresse sous iris k x white !
remarque lorsqu'on fait un white sous iris on obtient des valeurs rgb :
on doit pouvoir s'en servir !
polo

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Polo,

ce n'est pas uniquement K x White. Regarde la formule.
Tu as les fonctions "Multiplication" et "Addition" dans le Menu "Traitement".

On pourrait se faire un batch qui applique la formule avec K au choix.

Lucien

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bonjour lucien !
je connais certes un peu iris ,mais je ne me vois pas inventer une ligne de commande nouvelle !
polo

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Tu peux le faire sans ligne de commande :

image initiale : Multiplication X0.5 et sauvegarde IM1
image White : Multiplication X0.5 et sauvegarde IM2
Addition IM1 + IM2

et c'est fini.

Vous me mettrez un demi_blanc et un café SVP ?

Lucien

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merci luicien ! je vais essayer !
le petit blanc pour lucien
et le petit noir pour gégé
polo

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