Fabrication d'un tube carbone pour un 460 mirrosphere

[C-Kris 142]

Ca donne envie de partager, cette nouvelle version d'Astrosurf ! L'intégration des images est excellente ! C'est notre 1er vrai sujet ici et c'est un copier coller de WA.

 

L'idée : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=150517

Après une première année d’astro, avec notre fidèle C11HD, bonnes optiques, et son EQ8, on souhaite passer à un tube nous apportant plus de photons, car en Auvergne, si le ciel est assez propre, les nuits sans nuages sont rares. Dès le début, nos choix de cible, nébuleuses planétaires, nous imposaient une focale de 2000mm ou plus, le C11 à f/d 7 et 1960mm de focale, nous permet de faire les plus lumineuses des nébuleuses planétaires. Cette focale nous convient mieux qu’a 2800mm ou la turbulence devient gênante.

On a vite pigé que le rapport f/d 1.8 du 50mm Canon au cul du Sony A7s ça décoiffe !
Donc, 2000mm de focale, f/d 1.8 ???? = 1.111111
1m de diamètre ? lol

C’est donc un rapport f/d de 4.5… pour l’instant, que nous avons choisi pour un diamètre de 460mm. On aurait bien choisi un 510mm f/d3.6
Après lecture de sujets concernant des miroirs Chinois, soi-disant sélectionnés/triés pour leurs qualités ou plutôt pour leurs défauts, c’est à Mirro sphere que l’on a confié la réalisation du miroir.

Perso, je suis contre les Dob, que je trouve moche et peu pratique. (et voilà, j'ai plus d'amis)
Perso, j’aimais pas les légumes, mais à force d’en bouffer, je les ai apprécié. Merci papa.

Commence donc la fabrication d’un Dob à partir d’une structure existante, plus simple à mettre en œuvre qu’un tube de 500mm de diamètre sur une monture. Possible qu’une table équato vienne ensuite, ou que tout parte à la benne, si c’est vraiment moche et peu pratique. La structure étant en médium, j’usine à la fraiseuse des poches pour alléger, puis je « referme » avec du balsa, par-dessus, une petite peinture métal noire/bleue et un vernis.

Ce Dob, d’avance, me hérisse le poil, afin de garder le moral, je commande en douce, du carbone pour pailler les courgettes… Vu que j’ai aucune excuse concernant la résine époxy, et pas de jardin, j’utilise le carbone pour faire un petit tube test, qui remplacera la lunette, si ça fonctionne… La focale de 560mm de la lulu nous convient, le tube renfermera un 200mm f/d3 focale de 600mm, avec la caméra au foyer.

Octogonale, puisqu’un Hexalite existe déjà.

Ce tube, c’est pas un Dob, pas de compromis, rigidité, efficacité, collimation facile et pour le poids, on verra ensuite comment fabriquer la monture.

En parallèle, j’ai retrouvé deux belles lentilles en quartz, symétriques et de diamètre 100mm pour une focale de 320mm. Certainement réalisées pour des applications militaires, la qualité doit être tip top. Reste juste à fabriquer un tube carbone, un focuser et un barillet… pour en faire un chercheur, ou une petite Lulu pour le gamin !...

Y’a un peu de taf…

C’est parti. L’idée, c’est de faire une forme en poly extrudé, découpé en commande numérique laser CO2 120W.


EDIT :
- La plaque beige, la 1ere de la pile, c’est une forme assez rigide, j'en empile autant qu'il faut pour atteindre la longueur du tube, sur laquelle vient le carbone. On voit un trait de laser dans la plaque ce sera l'endroit ou je découpe en tirant légèrement de biais. La forme que j'extrais sera peut-être utilisable pour un autre tube, à voir.

- On obtient un tube terminé pour l’extérieur, avec la plaque n°2 dans la pile (mauve/rose) comme épaisseur de matière. Reste à coller du carbone à l’intérieur. Facile.

- Les 4 dernières plaques blanches sont plus fines, c’est du 3DCORE perso! Mousse de 5mm découpée laser, avec des "traits" qui laisseront passer la résine entre les couches de carbone pour une plus grande rigidité et évite la dé-stratification. Elles seront collées en sandwich avec du carbone et supporteront l’araignée. Le contour extérieur correspond exactement au contour extérieur des autres plaques, c’est énormément plus rigide ! (déjà que…). D'après le logiciel de mon pote, le dessin des profiles en triangle est dirigé des points de fixation de l'araignée aux points d'ancrages des tubes du serrurier pour diminuer l'effet de vrille lors de l'inclinaison du tube. En gros, c'est mieux et pas plus cher, donc

La forme octogonale permet d’insérer des tubes carbones diamètre 10mm dans la longueur du tube sur ses faces « plates ». Ces tubes seront scellés aux inserts et aux faces internes/externes permettant de fixer le tube sur une EQ ou Altaz. Rigide, rigide, rigide.

Avant les photos un p'tit merci à ceux qui bricolent des montures en fer à cheval ou des tubes hexagonales, des serruriers hyper léger qu'un Vieillard porterait sans souci...

Les photos des essais avec la fibre de verre, ensuite, tout en carbone.

Modifié 9 septembre 2017 par Cecil-Kris

[Maïcé 192]

Bonjour Cécil-Kris,

les tourillons ne seraient pas un tout petit peu surdimensionnés?

[C-Kris 142]

Pour l'instant, ils sont en bois (sur la 3ème photos) et font 12mm de diamètre. Ils seront remplacé par des tubes carbones.

[Maïcé 192]

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose. Les tourillons, c'est ce que sur WA vous appelez haches. chaque forum a sa culture, comme France et Québec

[Eric L 26]

C'est vrai qu'ils sont balaises en revanche la finition est top

[C-Kris 142]

 - Stresser un peu avant d'attaquer le "Gros".
- Découper le carbone pile poil, avec le scotch tout autour.
- Tout bien poncer la mousse PU à la main, vérifier à la règle.
- Stresser un poil plus,
- Préparer un tréteau avec une manivelle sur mesure pour enrouler tranquille.
- Tester le tréteau, imaginer tous les cas de figure possible...
- Stress +20%
- Tout préparer, boite pour mélange, chiffon, pinceau, gants, rouleau débulleur.
- Stress +40%
- C'est parti, résine, durcisseur, badigeonnage du tube, enroulage du carbone, recouvrir de résine, merde il en manque, vite, deuxième tournée.......
- Stress +12000% C'était quoi ce bruit ?
- Putain de bordel de BIIIIIP (censuré), le carbone s'est décollé lentement en se déroulant, alors que j'avais le dos tourné, il fait maintenant un petit tas, dans la poussière, les aiguilles de sapins.

 

Ça, c'était en milieu de semaine, j'ai amélioré la technique, ça fonctionne, le carbone est en cours de polymérisation. Vivement demain.

 

J'ai un probleme sur le petit tube, terminé en carbone, bien sec, je passe un vernis + durcisseur, un truc de carrossier, et couche après couche, ça devient beau, mais j'ai des bulles qui apparaissent !?? Une idée pour empêcher ça. Je n'avais pas le phénomène sur les tubes de la Lulu. Je pense que les bulles viennent de la mousse de polystyrène expansé mal isolé de mon vernis par la résine époxy...

Modifié 16 septembre 2017 par Cecil-Kris

[Chris277 83]

 

Il y a 14 heures, Cecil-Kris a dit :

 Je pense que les bulles viennent de la mousse de polystyrène expansé mal isolé de mon vernis par la résine époxy...

Tu parles de l'intérieur du tube? bref, comprends pas, tu vernis bien le stratifié résine-carbone?

Modifié 17 septembre 2017 par Chris277

[C-Kris 142]

Bon, j'ai expérimenté, et j'en arrive à la conclusion que sans cuisson, impossible d'appliquer un vernis PU sans avoir de petites bulles...

[lyl 596]

La résine aura mangé la mousse, ça me rappelle mon ballon sonde à l'ESIEE. quand la résine a coulé sur le matériel électronique à travers le bloc de mousse de polysturene expansé, Rien de grave j'avais oublié.

Désolée, ça fait tellement longtemps maintenant.

Ca doit être un solvant de la résine

 

 

Modifié 17 septembre 2017 par lyl

[C-Kris 142]

Non non, j'utilise de la résine époxy, ça va super bien. Juste qu'il faut la "cuire" avant peinture ou vernis...

[JMBeraud 139]

Ah oui c'est mieux ! Par contre honnêtement j'ai du mal à suivre, on dirait qu'il y a plusieurs projets en parallèle non?

[Chris277 83]

Oui ok, patient 2-3 semaines ou met le sous bache sombre au soleil. Pour info, dans les applications haute performance, pour éviter les bulles, on dégaze les résines sous basse pression avant impregnation.

Tient ça me fait penser à l'année dernier, j'ai peint en laque PU blanche bi-composante sur époxy comme toi. J'avais peu de bulles et en repassant 30s après plus rien au final.

Bon faisait chaud quand même, 30-35° l'après midi...

Modifié 17 septembre 2017 par Chris277

[C-Kris 142]

Il fait beau, il fait chaud, le vernis sèche, c'est cool.

V'là donc deux jolies boites, vite faite, juste pour tester le miroir de Franck !

J'ai pas avancé sur le carbone, je fais ça en cabine de carrossier, ça évite le gaspillage de vernis et d'huile de coude.

[C-Kris 142]

Ne pas dérégler les miroirs qui dirigent le laser dans la machine.
On apprend vite.

Modifié 30 septembre 2017 par Cecil-Kris

[C-Kris 142]

Rien de passionnant, mais j'avance encore...
Pour un truc vite fait, je commence à trouver ça long. En même temps, je l'aime de plus en plus ce Dob.

Les tubes alu, avec une mousse de plastazote réticulé au milieu pour pas rester collé dessus l'hiver.

 

Modifié 4 octobre 2017 par Cecil-Kris

[DOLGULDUR 64]

Waouw la classe ces tubes !

Tu as des references a partager concernant tes fournisseur de materiaux ?

[Eric L 26]

 

Gentiment mais surement .

En tous cas ça démarre vraiment bien coté finitions !

[C-Kris 142]

Il y a 3 heures, DOLGULDUR a dit :

Waouw la classe ces tubes !

Tu as des references a partager concernant tes fournisseur de materiaux ?

Hé, merci ! Je commence à savoir peindre ! J'vais p'être repeindre ma Pigeot ! lol

Pas de référence, non, les tubes sont en alu épais comme on en trouve partout, et la peinture est fabriquée suivant mon choix dans un nuancier chez un carrossier... La mousse provient de chute d'une usine du coin.

Modifié 4 octobre 2017 par Cecil-Kris

[jmpg86 40]

Ouais c'est beau et un gros investissement en temps et en travail, ce qui m'interroge c'set le choix du medium pour moi le médium c'est vraiment de la merde mais je peux me tromper.

 

Attention Cecil-Kris je n'ai rien contre ton travail seulement sur ta matière de base, pi c'est vrai que tes tourillons sont surdimensionnés. 

[Alain MOREAU 500]

La finition est somptueuse !

Si on n'a aucun problème de stockage ni de transport, surdimensionner les tourillons n'offre que des avantages en termes d'équilibrage, stabilité, précision & douceur des mouvements.

[C-Kris 142]

Il y a 2 heures, jmpg86 a dit :

Ouais c'est beau et un gros investissement en temps et en travail, ce qui m'interroge c'set le choix du medium pour moi le médium c'est vraiment de la merde mais je peux me tromper.

Attention Cecil-Kris je n'ai rien contre ton travail seulement sur ta matière de base, pi c'est vrai que tes tourillons sont surdimensionnés. 

Je n'avais jamais utilisé de médium ou contre plaqué bouleau. Pareil pour la finition métallisée, c'était l'inconnu pour moi en Aout. Le carbone, la résine, la fibre, pareil, j'en avais jamais mis en forme. Alors je teste.

 

En effet, le médium n'est pas le mieux, sauf pour avoir une finition parfaite. Mais il reste assez rigide pour permettre des poches usinées à la fraiseuse, permettant de l'alléger. Le deuxième probleme du médium, c'est sa propriété à gonfler a l'humidité... Une fois peint avec ces peintures de carrossier, j'ai laissé tremper plusieurs jours un morceau test sans aucun souci.

 

Les deux caisses sont en contre plaqué de bouleau, c'est beaucoup plus de temps pour obtenir la même finition sur les champs...

 

Il y a 1 heure, Alain MOREAU a dit :

La finition est somptueuse !

Si on n'a aucun problème de stockage ni de transport, surdimensionner les tourillons n'offre que des avantages en termes d'équilibrage, stabilité, précision & douceur des mouvements.

 

Après de longues recherches sur la fabrication de Dob, j'ai eu l'impression d'une course à l'allégé à laquelle je ne participerait pas ! Quand j'étais jeune, lol, je fabriquais des machines à commande numérique de plusieurs tonnes, aujourd'hui, faire de l'ultra léger, c'est difficile ! Disons que je fais du costaud, le moins lourd possible, on appelle ça la "zeubeu touch" sur WA... Et puis, bon sang, je ne suis pas le seul à faire de l'astro en campagne, avec assez de place pour stocker un gros Dob au sec toute l'année sans avoir à le démonter chaque soir ?

[C-Kris 142]

Bon, je stagne sur mon tube carbone.

Le carbone veut pas durcir. Je vais me faire un four, un gros four, €€€ + temps.

Je cherche des mousses "qui vont bien" pour faire du sandwich au carbone Auvergnat. Plein de test en cour, la mousse qui va le mieux est bizarrement la plus cher ! J'ai aussi de très bon résultat avec de la tôle d'alu de 0.2mm que je fais onduler comme du carton plastique, mais je ne trouve pas de fournisseur, sauf rouleau de 1 tonne !

J'ai aussi trouvé une mousse de polyuréthane très rigide, qui conviendrait très bien pour faire un bon sandwich, MAIS je ne peux pas la couper au laser ni au fil chaud, et je ne trouve pas de fils abrasif.

Le dobson est presque terminé, mais je ne trouve aucune fixation des tubes assez rigide et pratique...

Heureusement, il fait beau, et le C11 tourne à plein régime !

Modifié 13 octobre 2017 par Cecil-Kris

[Chris277 83]

Il y a 17 heures, Cecil-Kris a dit :

Le carbone veut pas durcir. Je vais me faire un four, un gros four, €€€ + temps

Coucou Cecil-Kris. A oui c'est long!! bizarre quand même, ça fait quasi un mois! il était dans une ambiance à quelle température? Aussi, ça depend du type de résine que tu as utilisé : pour stratification classique ou pour processus à chaud type moulage, infusion? Dans ce dernier cas ok, sinon j'ai peur que tu ne gagnes pas beaucoup (enfin sauf s'il n'a vraiment pas bien eut chaud)

Tu as fait comment pour le dosage, au poids ? en volume? 

Edition complément:

Où alors, tu veux dire qu'il est flexible (j'ai d'abord compris mou). Dans ce cas, ça dépend de ton nombre de plis. Le carbone sur une grande longueur se comporte comme une lame ressort. Pour faire rigide il faut faire (un peu) épais soit en monolithique lourd, soit en sandwich

 

Chris

Modifié 14 octobre 2017 par Chris277
ortho..

[C-Kris 142]

C'est bien la température qui manque, à la fin de l'été j'ai fais des essais très rigide, ou le carbone devenait dur comme une tole d'acier.

Là, il reste souple. J'espère pouvoir encore le "cuire".

Cet après midi, il fait très chaud ici, je l'ai mis dans un vieux 4x4 noir, en plein soleil, il doit bien faire 40°C à l'intérieur. On verra.

[Chris277 83]

Je complète, sur un petit diamètre, la courbure plus forte donne plus rigidité intrinsèque que tu ne retrouves pas sur le gros.

il y a 2 minutes, Cecil-Kris a dit :

Cet après midi, il fait très chaud ici, je l'ai mis dans un vieux 4x4 noir, en plein soleil, il doit bien faire 40°C à l'intérieur. On verra

cool, Peux tu marquer à l'ongle ta résine actuellement? attention que ta géométrie soit maintenue aussi