bord rabattu : avis des opticiens

[CPI-Z 1 222]

Mar S, le fichier "asc" devrait pouvoir se rentrer dans DFT si tu le communique.

[Marc S 618]

CPI-Z,

 

J'éspère que tu as bien receptionné, ce jeudi,le fichier "asc" dans ta boîte mail du forum (qui reste non lue......).

 

Ce n'est pas par impatience, mais je veux m'assurer qu'il n'y a pas de problème de reception.

 

Merci.

[Turboscope 1]

Citation

Fullum a pretexté  que la matière en BVC du miroir qui lui a été fourni n'avait pas  la stabilité

et ne conservait pas une figure stable suivant son orientation...

"En cas de problème les tords sont pour l'autre""

 

 

Ce n'est pas toi qui lui a fourni?  Si?

 

...J'ai vu évoquer le test de Roddier... Avec la polaire...

Il ne faut pas avec la polaire, c'est une double (et même une multiple), faire un Roddier avec une double fausse le résultat , il va  interpréter cette double comme de l'astigmatisme.

 

Désolé si je redémarre une vieille discussion ici,

 

Je voudrais quand même spécifier que selon moi, l'opticien ne peux pas être tenu responsable du verre qu'on lui fournis pour travailler surtout si il ne viens pas de chez lui ou viens d'un fournisseur douteux (C'est le cas ici).

 

Mr.Fullum est un opticien hors pair des plus honnêtes qui vend a des centre de recherches au travers du monde. On ne parle pas ici de centre de recherche obscure, intermédiaire ou amateur seulement. Par exemple il a fournis le collimateur qui sert au secondaire du LSST.  

 

Oui on parle bien de ceci :

https://www.lsst.org/lsst/

Pas exactement de la daube on dira.

 

Nous sommes privilégié que cet opticien passionné trouve encore le temps de faire des miroirs pour les amateurs sérieux. 

 

J'ai personnellement la chance d'avoir deux de ses télescopes (un 250 et un 300mm) et je n'ai jamais regarder dans de meilleurs télescopes du même diamètre jusqu'à ce jour. Ce n'est pas les occasions qui ont manqué de comparer son travaille à celui d'autre opticiens Ricain (Je suis Canadien Français et non je ne me considère pas un Ricain lol).

 

Je suis tellement satisfait de l'excellent travaille de Mr.Fullum que j'ai deux miroirs que je lui ai passé en commande cette année. (un 610mm techno fusion avec structure NMT qui arrive cette hiver et un 1030mm techno fusion avec une structure composite pour fin 2022 ). 

 

Pour en revenir au sujet de ce post qui tourne sur le problème du miroir de Marc S,

 

Le ''Black Vitrified Ceramic'' BVC est un véritable chewing gum comme type de verre. La déflection mécanique de ce produit est une vrai blague. Le BVC, pour ceux qui ne le savaient pas, est le même type de verre utilisé pour faire des tables de salon. Ne cherchez donc pas plus loin d'où viens le problème. C'est pour cela que la figure ne tiendra pas correctement même avec les meilleurs barillets ou support latéraux qu'on peut imaginer. 

 

Ce n'est pas vraiment un hasard que la boîte qui vendait le BVC à fermé boutique assez rapidement.

 

Sur ce, je vous souhaite bonne chance et surtout de rester à l'abris des charlatan dans le domaine de l'optique. Demandé toujours des références a vos fournisseurs, notre hobby ne pardonne pas.

 

Turbo.

Modifié 20 septembre 2020 par Turboscope

[lyl 4 481]

il y a 31 minutes, Turboscope a dit :

Par exemple il a fournis le collimateur qui sert au secondaire du LSST.  

 

Oui on parle bien de ceci :

https://www.lsst.org/lsst/

Pas exactement de la daube on dira

Bonjour, je n'ai pas trouvé de référence à Mr Fullum dans cette page.

[chonum 976]

On 20/09/2020 at 12:33 PM, Turboscope said:

Mr.Fullum est un opticien hors pair des plus honnêtes qui vend a des centre de recherches au travers du monde. On ne parle pas ici de centre de recherche obscure, intermédiaire ou amateur seulement. Par exemple il a fournis le collimateur qui sert au secondaire du LSST.  

 

Mouais. Je crois alors que M. Fullum peut livrer de très bonnes optiques aux observatoires, et à l'occasion de bonnes grosses daubes aux amateurs. Parce que le miroir du dessus, quand même, c'est une bonne grosse daube (désolé Marc), et j'en ai mesuré un il y a quelques années qui était aussi une catastrophe.

Et l'excuse invoquée était, aussi, la qualité du recuit. Ca me rappelle OO tout cela...

 

[zeubeu 865]

Il y a 12 heures, chonum a dit :

Et l'excuse invoquée était, aussi, la qualité du recuit.

 

C'est un peu une excuse en bois ça non ?

Il est obligé d'utiliser un matériaux pourrav le gars ???

[chonum 976]

Oui c'est bien cela...

[eroyer 657]

Le 20/09/2020 à 12:33, Turboscope a dit :

Le ''Black Vitrified Ceramic'' BVC est un véritable chewing gum comme type de verre. La déflection mécanique de ce produit est une vrai blague. Le BVC, pour ceux qui ne le savaient pas, est le même type de verre utilisé pour faire des tables de salon. Ne cherchez donc pas plus loin d'où viens le problème. C'est pour cela que la figure ne tiendra pas correctement même avec les meilleurs barillets ou support latéraux qu'on peut imaginer. 

 

Ce n'est pas vraiment un hasard que la boîte qui vendait le BVC à fermé boutique assez rapidement.

Bonjour,

pour un premier post sur le forum, ça commence fort.

Autant je peux comprendre qu'on apporte un témoignage en faveur d'un opticien dont on apprécie le travail, autant j'ai du mal à comprendre une attaque en règle contre une autre entreprise qui fournit du verre. Il faudrait au minimum des cas précis de disques en BVC défectueux et pas des généralités balancées sans arguments. J'ai taillé 2 miroirs en BVC et je n'ai pas été déçu par le matériau.

Ce qui me semble surtout louche dans ce dénigrement, c'est le contexte dans lequel il arrive. C'est juste le moment où André Taillon (le gérant de l'entreprise ASM products qui fournissait le BVC ) est semble-t-il en train de relancer une entreprise qui commercialise à nouveau du BVC. Serait-ce un règlement de compte entre Canadiens ? et M. Turboscope pourrait-il nous préciser ses relations avec les entreprises qu'il cite ?

Pour appliquer à moi-même ce que je demande, je précise que je ne connais M. Fullum que de réputation et M. Taillon que parce que je lui ai acheté 2 disques de BVC il y a 15 ans. Je n'ai aucun intérêt dans l'affaire.

 

 

[Turboscope 1]

Citation

 

 

Pour ASM tu m'apprends quelque chose. Je croyais que ca avait fermé il y a des années.

Chacun son opinion, car ca reste des opinions ici après tout. Je pensais pas qu'il se relançait en affaire.

As-tu un lien ou une référence?

 

Je peux quand même statué que je suis un Ingénieur Systèmes qui se spécialise en sensor de détection longue distances (Radar, Cameras, Sonar, Satellite Surveillance ect).

 

Sans être un Opticien, je touche beaucoup a des ''télescopes'' tout genres et je suis impliqué dans des designs de tels systèmes.

 

le BVC a effectivement une très mauvaise réputation chez les amateurs Canadiens. Beaucoup de problème lié a la stabilité du verre. Alors voilà, a prendre ou a laisser vous faites vos opinions.

 

Pour le LSST, le collimateur a été sous contracté par L3 Harris Space and Intelligence si ca peux aiguiller @lyl.

Donc Mr Fullum avait vendu a L3 à l'époque. Discussion que j'avais eu lors de ma visite chez eux il y a un moment (2016 je crois?) car je me demandais c'était quoi ce gros machin de 1 mètre dans une structure particulière qui avait piqué ma curiosité (déformation de ma profession).

 

Enfin, je peux pas commenter sur le matériel qu'il a pu utiliser dans le passé, mais ici au Canada et dans toute l'Amérique, il a une réputation impeccable, jamais vu un seul mauvais commentaire sur son travaille dans aucun Forum anglo (Je met au défi n'importe qui de trouver le contraire). C'est pourquoi ca m'a énormément surpris de voir ca chez les cousins Français.

 

Pour mes relations, je suis client satisfait chez fullum comme mentionné et pour le BVC j’en ai vu au debut 2000 dans des meet et c’etait pas génial avec les problèmes que les amateurs mentionnait (Astig, bord rabatu et problème lors de la taille, verre fragile et mou, mauvais recuit...). J’en ai jamais eu personellement pour être franc car ca donnais pas envie avec ce que j’ai vu autour de moi. Je n’en ai pas revue depuis longtemps ici.

 

Sur ce bonne journée. Paix dans le monde et que cette foutu COVID nous laisse tranquille!

 

 

Modifié 22 septembre 2020 par Turboscope

[spider_cochon 491]

Il y a 9 heures, Turboscope a dit :

Enfin, je peux pas commenter sur le matériel qu'il a pu utiliser dans le passé, mais ici au Canada et dans toute l'Amérique, il a une réputation impeccable, jamais vu un seul mauvais commentaire sur son travaille dans aucun Forum anglo (Je met au défi n'importe qui de trouver le contraire). C'est pourquoi ca m'a énormément surpris de voir ca chez les cousins Français.

 

Le problème c'est que les astram outre Atlantique n'ont pas les même exigences que nous... Si on les écoute le superpoli ne sert à rien, alors pour le reste... 

[Turboscope 1]

On parle ici d'utiliser de l'opaline pour la figure finale?

C'est ca que tu veux dire par du Superpoli? (on a pas les même termes en anglais). 

 

Les miroirs Fullum sont fini à l'opaline (en tout cas ceux que j'ai présentement et les futures aussi)

L'aluminure n'est pas ''Enhanced'' et aussi déposé par procéder sous vide afin de s'assurer de garde la couche réflective mince et uniforme afin d'éviter des changements à la figure.

 

Je ne pense pas que les Astram américains soit tous moins exigeant, juste peut-être moins conscients ou enclin culturellement a acheter ailleurs que chez eux donc il connaissent pas ''mieux'' de facon général. Un manque ''d'éducation'' sur ce qui se fait ailleurs.

 

Ils achètent à la maison car ''made in America'' c'est un peu la tendance culturelle et si on les écoutait ils ont inventé tout ce qui existe (J'apprend rien a personne ici lol).

 

Je peux dire que au Québec et au Canada en général on est pas mal plus exigeant que les cousin du sud.

 

Mon avis personnelle , en dehors de Terry Ostahowski et Mr Zambuto qui font du super travaille et son encore en business, je suis pas impressionné du reste des opticien US. **Je met en gros AVIS personnel** car je ne veut pas fâcher personne à nouveau.

 

Je dois admettre par contre que Televue reste le must pour les oculaires, donc + 1 pour les US ici.

Par contre je crois que le prix est un peu ''exagéré''.

 

Perso j'ai des 100 degrés de chez APM (Allemand) et à date c'est Nikel vu le prix. APM n'est pas assez connu de ce coté de l'atlantique.

 

Les structure de chez New Moon Télescopes sont superbe aussi. Rien a dire et c'est pour ca que j'ai commandé chez NMT pour le 610mm.

 

Il ne font pas que de la daube au US, faut juste être bien sélectif et bien s'informer. Enfin bref...

On s'éloigne du sujet, mais c'est rafraichissant de converser en Français!

 

Bonne journée.

 

 

 

Modifié 26 septembre 2020 par Turboscope

[xs_man 1 844]

Je n'ai pas eu le courage de lire tous les échanges.

Je ne sais pas si mon intervention peut être utile à Marc S mais je me souviens que

Mattieu (TUTU56 ) sur ce forum a lui-même poli un miroir de 460 mm en BVC puis construit

un magnifique télescope avec. Il n'y a malheureusement plus les photos sur les posts de WA.

 

https://www.webastro.net/forums/topic/18940-çà-y-estil-est-arrivé/

 

https://www.webastro.net/forums/topic/22556-nouvelles-du-460/

 

 

Je ne sais pas si l'ami Tutu poste encore ?

Il pourrait donner un avis vraiment éclairé puisque il a tout fait lui-même.

 

Albéric

[lyl 4 481]

Il y a 20 heures, Turboscope a dit :

Pour le LSST, le collimateur a été sous contracté par L3 Harris Space and Intelligence si ca peux aiguiller @lyl.

Salut @Turboscope, je n'ai pas d'avis positif, ni négatif, je fais remarquer que je n'ai pas beaucoup de quoi me faire un avis sur ton premier post à propos de Mr Fullum. Ceci dit je te lis et je prends en compte ton opinion et des retours que tu as ajouté. Le bon sens fait toujours plaisir à entendre et à lire.

Après on peut dire que je chipote quand je ne trouve pas les références, mais c'est un peu normal, habitude universitaire qui ne m'a pas quittée.

"On m'a dit que ..." -> On c'est "personne" ça ne compte pas.

 

A part ça : le superpoli et les polémiques autours.

C'est à mon avis un peu surfait pour un dobson visuel, nous (pareil mon avis perso acquis lors d'un échange) avons déjà eu ce genre de conversation avec @Terence Pelletier sur l'autre forum (webastro).

Les autres artisans français ne sont pas en reste là-dessus, c'est juste pour le citer en exemple de personnes qui maitrise leur technique.

Il faut chercher à contenir la diffusion, donc plutôt à bien contrôler le micromammellonage. Il existe quelques bons outils pour ça comme le test de Lyot.

Derrière ce bouc émissaire de "superpoli" on a empilé tout un tas de concepts...

Defauts-Polissage.htm

en pdf

1950C+T____66___57T.pdf

 

Le superpoli a d'autres utilités quand le besoin est plus extrême, en particulier quand on manipule des plus grosses énergies que la lumière des étoiles.

Il suffit de relire un peu l'histoire des optiques (tout le monde n'en a pas l'envie) mais en gros il y a quelques cas ou c'est utile, par exemple pour des optiques utilisées en solaire à cause des problèmes d'interférences ou de dissipation d'énergie.

Bernard Lyot est une bonne référence à lire à ce sujet.

Pour l'optique astronomique, on est plus dans l'adaptation du travail à faire par rapport au matériau, certes aussi à la libération des contraintes dans ce dernier, ce que l'utilisation d'outil de façonnage rapide à la meule diamantée peut provoquer. Le superpoli, en effet apporte un plus mais ce n'est pas toujours nécessaire partout.

 

Bref, le contre-exemple de ces dernières années ça a été une espèce de dialogue de sourd avec Orion Optics UK, mais il est plus que probable que c'était du à un employé ou patron indélicat ou incompétent.

De nos jours, on sait quantifier la qualité d'une optique et les astrams du forum ont acquis un bon niveau de prudence et nous avons régulièrement des avis de personnes qualifiées dans le sujet. Ça reste assez sain et les polémiques sont plus rares.

 

Perso, je suis comme tout le monde, et je ne suis pas experte pratiquante, j'ai un peu tâtonné "touché de la main" et eu des sensations et des déboires, j'ai un peu de formation proche du sujet et j'ai échangé.

Je m'arrête là car je n'ai pas de quoi faire un cours là-dessus.

[eroyer 657]

Il y a 21 heures, Turboscope a dit :

Pour mes relations, je suis client satisfait chez fullum comme mentionné et pour le BVC j’en ai vu au debut 2000 dans des meet et c’etait pas génial avec les problèmes que les amateurs mentionnait (Astig, bord rabatu et problème lors de la taille, verre fragile et mou, mauvais recuit...). J’en ai jamais eu personellement pour être franc car ca donnais pas envie avec ce que j’ai vu autour de moi. Je n’en ai pas revue depuis longtemps ici.

Merci pour ces éclaircissements. C'est toujours bien d'avoir l'origine de l'information. Surtout quand c'est un avis négatif et surtout quand c'est un premier message sur un forum.

 

[Turboscope 1]

Ca fait plaisir. J'avoue que comme premier post ca peut paraître assez ''direct''. 

 

@lyl Tout a fait respectable de demander des références. Je suis pareille. 

 

Je vous tiendrai au courant de mon 610mm. Je devrais l'avoir en main avant la fin de l'année

[jean dijon 1 761]

Bonjour,

 

je n'ai pas tout lu loin de là, pour revenir au point de départ en regardant le bulletin un diaphragme de 460mm devrait améliorer les choses on a du certainement te le dire, en visuel sur une étoile le bord rabattu  se voit très bien donc si le diaphragme sert à quelque chose tu devrais le voir tout de suite. Tu peux commencer par un anneau découpé dans du papier canson noir (grandes feuilles) scotché sur la tranche . C'est très rare d'avoir un bord impeccable, Cavé dont les télescope étaient très réputé  installait systématiquement un diaphragme sur ses télescopes.  

 

jean

[jp-brahic 4 075]

Le 23/09/2020 à 18:19, Turboscope a dit :

en dehors de Tom Osthawaski

 

tu veux parler de Terry Ostahowski peut être   si c'est de lui dont tu parles, je confirme , c'est du très bon ,!!!!  j'ai un 450mm Zerodur venant de chez lui  

[Marc S 618]

Bonjour à tous et merci pour vos derniers commentaires.

 

Depuis 3 ans, j’ai apporté quelques modifications suivant les conseils et l’aide précieuse de « CPI-Z » que je remercie encore chaleureusement.

Les principales améliorations ont été faites sur le barillet et la collimation.

 

Suivant les avis contradictoires, je me suis abstenu de diaphragmer le miroir jusqu’à présent.

 

1)      Pour le barillet, les trois points d’appui latéraux à 120° ont été remplacé par 3 leviers sur roulement avec 2 points d’appui chacun. Soit maintenant            6 points d’appui au total.Les points d’appui dorsaux des 6 triangles de flottaison ( soit 18 points) ont aussi été remplacé par des patins genre                   « patins de chaises autocollants ».

 

2)      Le PO au foyer primaire a été revu pour permettre un centrage de correcteur ASA à mieux que 1/10 mm près suivant une collimation faite par laser et la méthode de retournement à 180°.

 

Fin 2017-2018, j’ai abandonné les tests de WinRoddier car l’observation proprement dite me manquait.

J’en avais « un peu marre » d’être continuellement dans les mesures et les tests.

 

D’autant plus que j’avais en projet la gestion de MCMT32 d’un encodeur haute résolution en bout d’axe AD. Ce projet est réalisé maintenant. Le suivi avec MCMT32 est à mieux que 1 pixel sur 5 minutes de pose  (bien entendu sans autoguidage).

 

Voici, annexée, ma dernière image brute de ugc11801 de 3 minutes de pose du 13 septembre.

Toujours dans le but d’améliorer……. je suis ouvert à toute critique positive ou négative sur le résultat auquel je suis parvenu.

 

Ceci dit, avec ces derniers commentaires, je me pose toujours la question du bord rabattu révélé par le bulletin de contrôle d’AMOS. Mais malheureusement, bulletin incomplet et fait dans des conditions inconnues …

Ce bord occasionne t-il une diffusion sur mes étoiles brillantes ?

Voici aussi annexé un cliché  de 52 Cyg de magnitude 4 dans la dentelles du cygne (60sec de pose).

Il y a des aigrettes secondaires, mais symétriques certainement causées par les pattes de maintien du primaire et les vis de soutien du PO qui débordent. Peut-on les attribuer à un bord rabattu ?

 

Cette semaine j’ai confectionné un diaphragme de 45 cm de diamètre pour faire des essais.

J’avoue que je pensais réduire le diaphragme d’emblé à 50 cm pour réduire les effets de bord et du biseau ( le 20 pouces est à 508 mm) et en conservant le maximum de diamètre utile.

Mais suivant le dernier commentaire de Jean, je pense commencer l’essai à 45 cm. 

Maintenant, Jean, je ne peux pas tester visuellement car le correcteur et la caméra sont au foyer primaire….

Bon week-end à tous.

[Turboscope 1]

@jp-brahic Effectivement, j'ai bien défoncé son nom . Je corrige.