jldauvergne

Une occultation à ne pas manquer le 5 octobre

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J'ai l'impression que jusqu'à 4 tu es bien. Ensuite le pic s'effondre. 
Après il faut aussi penser en terme de mutualisation des données. Ce qui comptera c'est ce que diront les courbes mises ensemble. 
Je ne sais pas si il y a une bonne ou une mauvaise réponse à ta question. Tu aurais pu choisir un autre temps de pose à l'origine. Tout dépend de la résolution souhaitée. L'avantage avec des données comme tu as, c'est que qui peut le plus peut aussi le moins. En tout cas je vois que tu as une magnifique dissymétrie. Là elle devient évidente avec ton traitement. 

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Très juste, quand on a une faible résolution temporelle comme moi (2"), il faut y aller mollo.

J'ai utilisé 7 valeurs car la courbe était plus jolie et semblait encore bien coller avec la courbe brute. C'est là tout le problème. C'est au jugé. Quand il y a des changements importants (début de la phase d'assombrissement, autour du flash central...), la moyenne mobile risque de trop lisser les valeurs et de fausser les mesures.

De toutes façons, pour moi, une moyenne mobile est juste un moyen de rendre une courbe plus jolie. Pour triturer les valeurs, c'est la courbe brute qui me semble plus utile quand on a une faible résolution.

Matt

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De mon côté j'ai d'une part essayé de normaliser le flux sur la moyenne des 2 étoiles de magnitude 12 (javais un léger décrochement en milieu d'obs - un peu plus de brouillard?):

tritont407-051017corr.jpg

Et j'ai aussi fait des moyennes temporelles (pas glissante, juste réduction du nombre de points :(), avec une réduction de 2 cela donne ça:

tritont407-051017smoo2corrb.jpg

Avec 2 séries de mesures plus tardives... Mais comme j'ai très sous échantilloné en temps (1/8e de pose toutes les ~0.85sec), je vais pas arriver à beaucoup gagner en S/B sans perdre en échantillonage.

Nicolas

 

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Ca y est, tout est envoyé me concernant ;) 

Il y a cependant quelque chose que j'ai du mal à cerner ; pourquoi le pic central devrait être plus évasé à mesure que l'observateur s'éloigne de la ligne centrale ?

Matthieu, si on reprend ton schéma. La configuration centrale sur la ligne du bas devrait correspondre à une situation similaire ( et donc une luminosité similaire ) quelque part sur la ligne du milieu de part et d'autre du centre, à une rotation près.
En fait, à chaque point sur la ligne basse correspond une situation sur la ligne haute plus éloignée du centre, une fois la rotation adéquate efectuée. Donc le pic central devrait être plus large lorsque l'étoile passe au centre... non ?

Pourtant les observations semblent montrer l'inverse... j'ai loupé quelque chose ?

D'ailleurs ce pic il est dû à quoi exactement ? Dispertion atmosphérique, diffraction de la lumière, ou les deux ?

Romain

Modifié par Roch

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Effectivement, tu as vu juste. Je te remets un schéma un peu plus détaillé de la façon dont je vois les choses. J'ai représenté la moitié de l'éclipse, de l'entrée jusqu'au pic central

Si on revoit le film pris en 2001 à Palomar ( www.cieletespace.fr), on voit que pendant la majeure partie de l'occultation, l'étoile laisse une trace constante dans l'atmosphère. Je pense que c'est uniquement lorsque l'étoile s'approche très près du centre du satellite que sa lumière commence à s'étaler tout autour de l'atmosphère. D'où le grand pic central au beau milieu de l'éclipse, comme sur la 1ère ligne du schéma suivant.

 

Si l'étoile ne passe pas exactement sur le milieu de Triton, sa lumière va presque faire le tour de l'atmosphère, ou tout au moins elle va bien s'étaler, comme on voit en fin de ligne 2. Ici, comme la lumière ne fait pas tout le tour de Triton, la luminosité du pic central baisse très vite.

 

Si on s'éloigne du centre de Triton, la lumière réfractée va contourner le bord du satellite, presque sans être amplifiée (lignes 3 et 4). Dans ce cas, l'éclipse va également durer moins longtemps.

 

J'ai exagéré les distances et les tailles, car ton éclipse a duré dans les 150" et on ne voit pas de pic central. D’où l’intérêt de mesurer les durées et les formes des pics pour étudier la densité de l'atmosphère.

 

occultation_triton_schema4s.png

J'espère que le schéma est plus clair comme ça. Il y a certainement des trucs que j'ai pas compris, mais en gros je pense qu'il y a quelque chose comme ça.

 

En tous cas, il se pourrait que le pic central ne soit pas sensé s'élargir si l'étoile passe loin du centre, mais dans ce cas, le transit dure moins longtemps, donc ça doit donner une courbe de lumière où le pic semble plus évasé en apparence.

 

Et visiblement, comme l'a rappelé Bruno Sicardy sur la liste Plannocult, il s'agit d'une pure réfraction.

 

A+
Matthieu

Modifié par Matthieu Conjat

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Bonjour,

Serait-il possible d'avoir un premier retour des travaux scientifiques postérieurs aux envois des uns et des autres ou c'est encore trop prématuré ?  

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A ce stade c'est très tôt. Il y a tellement de données que ça va être long à traiter. Il y a la concurrence avec  les américains qui devrait les booster, mais ça va suivre un chemin de publication classique. 
Tout ce que je peux te dire c'est qu'ils ont un flash qui doit être parfaitement central sur une observation. Au milieu ça remonte au dessus de la somme des deux étoiles, Triton fait effet de télescope carrément, c'est assez fou, je ne savais pas que l'on peut remonter aussi haut. Il y a aussi de belles dissymétries dans certaines courbe mais je n'ai aucune idée de leur signification. 

En tout cas tout ça va suivre le chemin classique, de soumission à publication, comité de relecture, etc. Il est en général compliqué de dévoiler des choses avant sur des grosses publications comme celle là. 
Il faut s'attendre à ce que tout le processus prenne 6 mois à un an je pense. Je dirais plus un an que 6 mois d'ailleurs vue la somme de travail. 

Il va falloir être patient, mais c'est le rythme nécessaire de la recherche pour ne pas risquer de publier des choses non validées. 

Modifié par jldauvergne
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Bonjour à tous,

 

Mon père a fait l'observation le 5 octobre dernier et comme quand je suis rentré il n'avait pas encore fait l'exploitation je m'y suis attelé.

Ne sachant pas trop quoi utiliser comme logiciel pour traiter les données je me suis fait mon propre programme et ai obtenu des résultats assez probants.

Donc niveau données on est sur le traitement de 7194 images, durée de pose d'environ 200ms entre 23:37:59 et 00:01:58.

J'ai eu quelques valeurs aberrantes que je n'ai pas pris en compte.

 

Graphe du dessus : moyenne mobile, 80 valeurs (je me suis permis avec le nombre de données) pour faire jolie.

Graphe du dessous : signal brut.

 

Sachant que l'observation a été faite en Bretagne mon père et moi sommes satisfaits par les résultats.

Il ne restera plus qu'à envoyer tout ça à Lesia, en espérant qu'il ne soit pas trop tard.

 

Bonne journée !

 

occultation.png

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Il y a 6 heures, Galgish a dit :

Bonjour à tous,

 

Mon père a fait l'observation le 5 octobre dernier et comme quand je suis rentré il n'avait pas encore fait l'exploitation je m'y suis attelé.

Ne sachant pas trop quoi utiliser comme logiciel pour traiter les données je me suis fait mon propre programme et ai obtenu des résultats assez probants.

Donc niveau données on est sur le traitement de 7194 images, durée de pose d'environ 200ms entre 23:37:59 et 00:01:58.

J'ai eu quelques valeurs aberrantes que je n'ai pas pris en compte.

 

Graphe du dessus : moyenne mobile, 80 valeurs (je me suis permis avec le nombre de données) pour faire jolie.

Graphe du dessous : signal brut.

 

Sachant que l'observation a été faite en Bretagne mon père et moi sommes satisfaits par les résultats.

Il ne restera plus qu'à envoyer tout ça à Lesia, en espérant qu'il ne soit pas trop tard.

 

Bonne journée !

 

occultation.png

LA courbe n'est pas symétrique et il y a un bout de pic central.  Donc c'est très intéressant je pense. 
DOnc ce n'est pas trop tard pour envoyer au Lesia, mais il faudrait les données brutes et suivre la procedure donnée plus haut. 
Bravo !

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bonsoir,

suite au super résultat obtenu par Galgish avec son propre programme (que je félicite en passant;-)), j'ai passé un peu de temps pour reprendre l'analyse de mes images et plus particulierement sur la fonction photométrique du logiciel Astroart en reprenant celles proches de l'occultation (de 2000 à 4000 sur son graphe), occultation qui s'est donc produite de 11h47'17'' à 11h49'57''  et qui a donc durée 160''.

ma version ne met pas aussi bien en évidence la présence d'un sursaut de lumière, mais il semble bien être présent sans être centré.

je tenterais d'autres paramétrages pour d'autres représentations...

merci JL de nous avoir sensibiliser sur le phénomène, un mois après, il reste passionnant ;-)

jacques, pour répondre à ta question que mon fils n'as pas du voir, j'ai fais mes captures derrière un newton de 300mm à 6.2 équipé d'un paracorr qui ramène son f/d à 7.2. et utilisé la camera ASI 1600 refroidie avec une cadence de 5img/s. je n'ai pas fait de dark ni d'offset, mes images sont restées brutes pour le traitement.

Bruno. 

 

 

 

occultation UCAC4 410-143659 img1990-4210.JPG

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