Choisir ses jumelles géantes sans (trop) se tromper

[BobSaintClar 3991]

Je vous épargne le pourquoi du comment, mais disons qu'A toute chose malheur est bon : un petit malheur, qui m'oblige à revendre un bien personnel, est contrebalancé par le grand bonheur de m'offrir sous peu des jumelles géantes !

 

Des gros binos, au cours de ma vie d'astram, j'en ai possédé deux : Les Miyauchi 20x100 à oculaires fixes et les Vixen 30x125 (idem). Sinon, j'ai eu la chance de regarder - de nuit, s'entend - dans des Fujinon 25x150, des 20x100 chinois variés (mais tous clonés sur un même modèle, le modèle Miyauchi), des binious de 150mm, eux aussi chinois, et les jumelles coudées à verres ED de 100mm et oculaires interchangeables vendus par APM. J'ai vu, sans pouvoir les essayer, des Nikon 20x120 et des Miyauchi Galaxy de 141mm. Bref, je ne suis pas à plaindre et sans être un spécialiste de ces engins bien particuliers, je sais à peu près ce que l'on peut en attendre. Ou pas.

 

De tout ce que j'ai pu voir avec, le souvenir le plus marquant est la vision de M31, pratiquement au zenith, au col de la Bonnette, dans les Fujinon 30x150. Ca m'a foutu un torticoli, mais quel pied ! Une autre vision d'anthologie fut celle de la comète Hyakutake dans les Miyauchi 20x100 : ça débordait de partout, elle était d'une taille apparente monstrueuse ! Sur des objets étendus et diffus (grosses nébuleuses et voie lactée), les binos géantes offrent des images qu'aucun autre instrument ne peut concurrencer, et ce dans un confort d'observation royal. Quand on y a goûté, on a parfois du mal à s'en passer. C'est mon cas...

 

Après mûre réflexion, j'ai décidé de replonger. J'aurais pu opter pour un bon dobson équipé d'une tête bino, mais le champs proposé et l'agrément d'usage n'ont pas grand-chose à voir. J'ai eu un T500, que j'ai revendu : le sortir, le transporter, l'installer, tout cela prenait du temps et demandait une certaine motivation. Résultat ? L'instrument était sous-employé. Les jumelles, même géantes, c'est 5 minutes d'installation, clefs en main. Pour peu qu'elles soient équipées d'objectifs pas trop dégueulasses, on peut même faire du planétaire (modeste), du lunaire et du solaire avec. Sans parler d'observer en diurne, si vous bénéficiez d'un joli site en pleine nature.

 

Mes précédentes grosses jumelles (Miyauchi et Vixen) offraient de superbes images du ciel profond, se débrouillaient pas mal en plein jour, pouvaient s'envisager dans l'observation du soleil et de la lune, mais séchaient sur les planètes : il n'y avait pas moyen d'en changer le grossissement et quand bien même, leurs objectifs achromatiques auraient vite déclaré forfait ! Sauf qu'aujourd'hui, on trouve sur le marché des binos géantes équipées d'objectifs à verre ED, pour lesquels le changement d'oculaires prend tout son sens. Je pense notamment aux modèles 100mm et 120mm de chez APM :

 

J'ai regardé, lors d'une star-party, dans les APM 100ED coudées à 90° équipées d'oculaires LVW. Ben c'est pas mal, pas mal du tout ! Je me souviens d'une pointe de chromatisme à grossissement moyen-faible, certes, mais très contenu comparativement à mes précédents bouzins. Je n'ai pas pu pousser plus loin (y'avait du monde qui voulait regarder dedans), mais leur proprio m'a assuré qu'on pouvait monter à plus de 100x sans problème, ni de parallélisme, ni de chromatisme insupportable. Ca laisse espérer un usage assez polyvalent, si l'on peut viser les principales planètes sans verser dans le psychédélisme ! Bon, j'imagine bien qu'à 120mm de diamètre, avec un FD court et des verres "ED", je n'aurai pas la vision de Saturne que m'offrirait une FS128... mais c'est pas le but, nan : c'est un bonus, sur un instrument plutôt fait pour le ciel profond grand champs !

 

Reste à faire un choix :

Je peux me décider pour les APM 100ED et, avec le budget restant, m'offrir les meilleurs accessoires, de la monture spécialisée en passant par les duos d'oculaires et les filtres de compétition qui vont bien,

Ou,

Je peux opter pour les 120ED mais là, je devrai me démerder avec mon pied photo et me contenter des deux paires d'oculaires fournis avec : tout le budget sera bouffé par l'instrument ! Ensuite, petit à petit, je pourrai étoffer la chose, mais ça prendra du temps... et plus d'argent.

 

Vous, vous feriez quoi ?

 

 

[grelots 114]

Pas facile tu es sans nul doute beaucoup plus calé que moi et ma faible expérience de la vision grosse jumelle :(...

Tu as une sacré expérience sur des modèles qui feraient rêver plus d'un passionné de vision bino...

Que dire à part que je connais 2 astrams sur le site d'à côté qui veulent se séparer de leur APM 100 pour passer à 120... Donc peut être une petite économie

Edited September 21, 2017 by grelots

[grelots 114]

Et qu'ils ne tarissent pas d'éloge sur ce modèle et cette marque

[grelots 114]

Sur ce post dans les 20 derniers messages

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111367&page=19

Edited September 21, 2017 by grelots

[BobSaintClar 3991]

Arrff y'a 47 pages... allez, même en réduisant à 20, tu me conseilles d'aller lire laquelle ?

Edited September 21, 2017 by BobSaintClar

[grelots 114]

20 derniers messages je t'ai dis

 

SPARKY à écrit

Citation

Moi aussi, j'ai cherché à trouver un astram... intéressé pour reprendre mes Lunt voulant passer au 120 d'APM... mais pas d'amateur...

Je conserve en l'état mes Lunt qui me procure une très grandes satisfaction...

Bon ciel... encore une fois... Sparky

 

 

plugnprod  a écrit

Citation

S'il y a un acheteur potentiel, je passe aux 120 mm ;-)

Faire offre (raisonnable) en mail privé ...
Pour le moment je ne me suis pas décidé vu le delta en zeuro à remettre pour 20mm de plus mais bon....un jour oui, un jour non . J'suis balance hein :-)

 

Edited September 21, 2017 by grelots

[PETIT OURS 24039]

merci pour ce poste, je fais petit joueur, mais bon ...  

[grelots 114]

il y a une heure, PETIT OURS a dit :

merci pour ce poste, je fais petit joueur, mais bon ...  

Moi aussi t'inquiètes...

[PerrouriefhCedric 4091]

Écoute Bob, pour ta question, j'en sais absolument rien, mais en tout cas tout ton récit m'a bien fait rêver, merci !  

[PETIT OURS 24039]

Et les jumelles Leica, c'est des daubes?

[grelots 114]

il y a 4 minutes, PETIT OURS a dit :

Et les jumelles Leica, c'est des daubes?

elles existent en 100mm???

[PETIT OURS 24039]

Non, en 50, mais c'est pareil au niveau qualité, qu'il paraît

[BobSaintClar 3991]

>Grelots : Ah j'avais pas tilté, rapport au marché de l'occasion... Pas d'objection sur le principe mais en pratique, ça peut vite tourner en eau de boudin. Non parce que les protagonistes sont de mauvais bougres, mais parce que le transport distant laisse parfois à désirer. J'habite au Japon, et j'ai un très mauvais souvenir d'envois récent de matos en France :

 

Il s'agissait d'un T300 artisanal, pour être précis. Je l'ai emballé comme s'il s'agissait d'un don d'organes. Et bien, les postiers (coté français), ne trouvant pas le destinataire le jour même, l'ont renvoyé au dépôt de Paris, où il a traîné une semaine, avant de revenir au Japon ! J'ai retourné le paquet, réglant la course une seconde fois. Le copain qui l'a finalement reçu, un mois plus tard, a récupéré un paquet refait (ça, il l'a compris après), non sans s'acquitter de frais de douanes calculés sur la valeur déclarée du contenu ! A l'intérieur, le porte-oculaire avait été arraché de son support - mais comment c'est possible ? - et un angle de la boite à miroir était enfoncé de cinq bons centimètres, avec une vis du réglage de barillet tordue, en prime. Il a du bricoler plusieurs jours pour réparer l'offense... et on ne va pas se plaindre, les deux miroirs étaient toujours deux... Donc non : les envois distants de matos fragile, c'est terminé.

 

Sinon, figurez-vous qu'une troisième option se dessine, purement orientée ciel profond :

 

 

2x150mm d'ouverture à F5, oculaires coulant 2 pouces, miroirs surdimensionnés pour faire passer le tsunami de photons déchaînés : là on oublie les planètes, mais on peut toujours s'amuser (un peu) sur la lune et envisager sérieusement le solaire (puisqu'on peut tailler à vif dans le spectre visible pour limiter le chromatisme). En revanche, coté ciel profond grand champs, c'est l'arme absolue ! Pour ce qui est du budget, puisque je suis sur les terres du monsieur qui fait la chose, c'est kif-kif avec l'APM 120...

 

Avec une paire d'oculaire Masuyama 32 à 85° de champs apparent, on ratisse 3,6° de champs réel, contre 2,4 au mieux pour l'APM 120. Même l'APM 100 est larguée, avec 2,8° de champs réel max (la faute à la taille contenue des prismes et au choix raisonnable d'oculaires au coulant 1,25"). Une vision de M31 comme dans mon souvenir ? Pute borgne, mon choix devient vraiment cornélien...

 

J'aime bien me plaindre, quand j'ai toutes les raisons de me réjouir : quel que soit mon choix, je vais me faire plaisir

Edited September 21, 2017 by BobSaintClar

[PETIT OURS 24039]

bravo, et respect...

[grelots 114]

Merci pour l'ensemble de tes explications.

Effectivement je comprends aisément ta crainte

Tu habites en ville au japon? A la campagne? Comment est ton ciel pour l'utilisation de ces binoscopes?

 

En tous cas... Un binoscope de 150 avec des oculaires diamètre 2" ça va envoyer... Mais tu es un peu loin pour nous laisser la possibilité de les essayer..  

Edited September 22, 2017 by grelots

[grelots 114]

J'ai trouvé ce modèle

https://www.selwood.fr/jumelles-geantes/

[grelots 114]

Plus sérieusement tu as ce modèle

https://french.alibaba.com/p-detail/150mm-géants.-et-jumelles-télescope-25x150-f-5.5-triplet-45-degree-télescope-a25150-45-500000218657.html

 

Même trouver le prix... Par 4, plus avantageux par 10

https://french.alibaba.com/product-detail/2017-the-most-valuable-discount-hot-sell-large-25x150-giant-binoculars-jumbo-astronomical-telescopes-1920819170.html?spm=a2700.7787047.0.0.BgPJtd

 

Ce site est incroyable... Il y a un paquet de choses en rapport avec notre passion...

Peut être l'endroit où se fournissent nos magasins astro??

Edited September 22, 2017 by grelots

[BobSaintClar 3991]

Pour tes deux derniers liens, ces jumelles de 150 se retrouvent sous plusieurs marques en Europe, aux Etats-Unis, au Japon... partout ! Elles sont toutes conçues sur le même modèle, sortent sans doute des mêmes usines (chinoises) et n'ont pas très bonne presse.

 

De ce que je me souviens en avoir lu sur Cloudynights, leurs pupilles de sortie correspond à un diamètre réel exploité d'environs 130mm (peut-être parce que les prismes sont trop petits ?), leur transparence est très perfectible, leur parallélisme aléatoire, pour un poids et un encombrement conséquents. Ces retours mitigés m'en ont vite détourné, d'autant que j'ai eu l'occasion de les essayer en Octobre 2014... brièvement, mais de nuit, à ma première star-party japonaise : je n'ai pas de souvenir ému de ce qu'elles m'ont montré (les Pléiades). Ca manquait vraiment de piqué (elles n'étaient peut-être pas en température, impossible de savoir), le contraste était moyen (sous un ciel correct) bref, ça manquait de jus !

 

Nan, je ne cherche plus... j'ai déniché le Graal, il y a quelques années déjà :

 

 

Je suis sympa, je vous ai laissé le bon de commande.

Dépêchez-vous, y'en aura pas pour tout le monde !!

[grelots 114]

257 modèles dispo...

[PETIT OURS 24039]

respect pour votre santé, vu le poids, et pour vos finances  

c'est vrai que ça fait rêver, avec mes 16*70  Fujinon c'est petit, mais la forme des orbites oculaires m'aide à stabliser  mes jumelles,

donc faudrait comparer  

[PerrouriefhCedric 4091]

Hallucinant ! De l'art de transformer un objet tout à fait banal en quelque chose d'extraordinaire... franchement bravo, ils ont fait vraiment très fort là ! 

[grelots 114]

Il y a 4 heures, Cédric Perrouriefh a dit :

Hallucinant ! De l'art de transformer un objet tout à fait banal en quelque chose d'extraordinaire... franchement bravo, ils ont fait vraiment très fort là ! 

 

Tu parles de quoi? Des binoscopes de Bob?

[PerrouriefhCedric 4091]

Non hélas...  Je parle de la pub pour une simple paire de jumelles présentées comme une chose venue d'un autre univers, c'est tellement ridicule !  

[grelots 114]

Oui ça donne l'envie de les acheter... Dommage que la pub soit périmée...

[akhael 65]

Ah... la double 150F5... mon rêve depuis des années, surtout que je connais bien la 150F5 j'en ai une depuis plus de 10 ans que j'adore ! Mais j'ai pas le budget alors quand l'occase s'est présentée je me suis offert le petit frère version italienne (Astromeccanica Hutech/Borg) :

 

90F5.5 c'est déjà super bien !!! Mais si tu habites au Japon, punaise, pas d'hésitation, surtout que tu n'es pas obligé de mettre ces tubes-là si tu veux faire du planétaire, du 110ED doit être bien polyvalent... quoiqu'il m'est arrivé de pointer ma lulu de 150 sur les planètes mais il faut pas le dire, la police du chromatisme rôde...

Sérieux, Jupiter et Mars NON, beurk, rien à voir, mais Saturne et la Lune par contre ça passe bien en filtrant (jaune ou vert-jaune ou autre minus violet). C'est pas de la haute résolution mais c'est très regardable. Par contre en ciel profond c'est la claque. Y'a du champ et de la lumière.

Tu dis 120ED sur trépied photo, je suis pas sûr, il faut du costaud quand même pour être confortable et en sécurité. Mon binoscope est monté sur un trépied Gitzo "vintage" tout métal avec la tête vidéo lourde, je mettrai pas moins...

Bon courage dans ton choix, c'est pas simple d'optimiser.