BobSaintClar

Choisir ses jumelles géantes sans (trop) se tromper

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Akhael, tu prêches un persuadé (je me méfie de convaincu) !

 

J'ai possédé un doublet achromatique Kepler 150/750, lunette aux performances surprenantes en ciel profond grand champs et de mon point de vue, idéalement adaptées à une configuration bitube de même vocation. Ah pour sûr, il ne faut pas dépasser 1/2D en grossissement et ça tombe bien, c'est précisément ce que j'entends par un usage "ciel profond grand champs".  Les adeptes de l'optiquement correct s'insurgeront en m'objectant qu'une telle lunette ne peut délivrer d'images planétaires satisfaisantes ? C'est hors de propos, à peu près comme d'objecter que la mayonnaise, c'est dégueulasse avec des fraises : l'engin n'est ni fait, ni choisi pour cela. Pour admirer Mars ou Jupiter, placer une tête bino au cul d'une APO ou d'un télescope a bien plus de sens, tant du point de vue de l'encombrement que des performances. Et l'observation de la lune ou des planètes n'a jamais été dans mes priorités.

 

Perso, mes plus belles émotions d'observateur, je les ai vécues à l'oculaire de gros dobsons, de ma Kepler ET de grosses jumelles (Miyauchi et Fujinon, précisément). Pour des raisons de cadre de vie et de praticité, je ne souhaite pas réinvestir dans les premiers : le ratio usage/efforts est trop faible à mon goût. Restent les grosses lunettes et leurs déclinaisons bitubes...

 

Qui plus est, tu as raison sur un dernier point : je suis au Japon, le pays de monsieur Matsumoto, artisan-concepteur de grands binoculaires réputés. Je l'ai contacté, nous avons pris rendez-vous pour la fin du mois d'Octobre, j'irai lui rendre visite à l'atelier. Bien sûr, si j'achète les 2x150, je n'aurai pas à régler de coûts de transport délirants, ni à payer d'intermédiaires (revendeurs, importateurs et j'en passe) : le budget l'autorisant, pourquoi m'en priver ?

 

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J'adore "la mayonnaise avec les fraises"… enfin je veux dire l'expression bien sûr !!!

 

Heureux

il y a 6 minutes, BobSaintClar a dit :

nous avons pris rendez-vous pour la fin du mois d'Octobre

 

Un RDV avec monsieur Matsumoto… heureux homme…

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il y a 4 minutes, akhael a dit :

Un RDV avec monsieur Matsumoto… heureux homme…

 

+1 ;)

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Il y avait ce modèle dans les PA mais qui a disparu... Binoscope Astromeccanica 90/500 avec oculaires

C'était peut être une bonne occase?

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MDR... J'ai hésité.... Félicitations... Tu me diras et si un jour tu en as marre ;)

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il y a 7 minutes, akhael a dit :

C'est moi qui l'ai acheté :D c'était une bonne occase re-:D

 

C'est compliqué à régler? Ou le réglage est définitif? (je pense que non..)

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Non c'est très simple, il y a un système très ingénieux : on ajuste haut-bas sur le tube de gauche au niveau du renvoi et droite-gauche sur le tube de droite, à l'aide de 2 petites molettes et le tour est joué. Ça prend environ 2 secondes !

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Oui, déjà une demi-douzaine de fois. C'est pour ça que je suis en phase d'optimisation (voir post sur les oculaires). j'ai remplacé les vis de serrage en laiton par des vis nylon et les blocs adaptateur 2" -> 1,25" en alu par des auto-centrant.

il y a 36 minutes, grelots a dit :

Tu me diras et si un jour tu en as marre

C'est pas demain la veille, j'en rêvais depuis des années. Et ma compagne qui ne jure que par la bino et le grand champ en est dingue ! Au pire, un jour je remplacerai peut-être les optiques par d'autres de meilleure qualité (quoique celles-là soit pas mal déjà) mais j'avoue que ça me ferai mal au cœur, c'est une belle bête de 14 ans, déjà un peu "vintage".

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Oui quand j'ai vue l'annonce (assez rare) je n'avais pas assez de recul pour sauter dessus ;)

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il y a 21 minutes, akhael a dit :

 Au pire, un jour je remplacerai peut-être les optiques par d'autres de meilleure qualité (quoique celles-là soit pas mal déjà) mais j'avoue que ça me ferai mal au cœur, c'est une belle bête de 14 ans, déjà un peu "vintage".

 

Mais tu vas garder quoi au final?!!

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Ah ben rien que le système de revois coudés / écartement interpupillaire et collimation, c'est quand même l'essentiel et le plus dur à réaliser ! Mais pour l'instant je touche à rien (sauf les adaptateurs alu remplacés parce que c'est vraiment plus pratique) et je déguste B|

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salut  à tous  ;)

akhael: quel tarif ces jumelles?, merci, une référence aussi?,  merci encore  ;) 

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Bonsoir, ces jumelles ont été réalisées sur demande du précédent propriétaire, en 2003, par Astromeccanica avec le système Borg/Hutech. Le tarif était d'un peu plus de 2000 euro à l'époque.

Edited by akhael
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Tiens je reprends la lecture de ce fil après quelques jours et je me suis bien amusé ! Le coup des fraises à la mayonnaise, je dois dire bravo, j'ai franchement rigolé :D La comparaison est très éloquente n'empêche.

 

C'est drôle Bob, je me sens tout à fait en phase avec ton message de mercredi soir. Pareil que toi, je fais du planétaire à l'occasion, parce que c'est la saison de Mars ou de Jupiter et que c'est toujours sympa d'en profiter, mais sans plus. Par contre je suis comme toi fasciné par le ciel profond, qui procure ce sentiment de plonger dans les profondeurs... et j'ai le même rapport aux gros Dobson, avec des expériences inoubliables dans des T600, notamment le vert émeraude de l'oeil de chat ou le contraste hallucinant sur la nébuleuse de l'Esquimau, sans le moindre filtre, sous le ciel de Lure... :x Et aussi, plusieurs années d'utilisation d'un 350 dont je pense aujourd'hui me séparer, parce que raz le bol de trimbaler et monter cet appareil très lourd et encombrant (plus de 80 kg quand même ! ) Bon je ne cache pas que contrairement à toi, mon rêve inavouable est d'avoir un jour un plus gros diamètre, plus facile à transporter que mon usine à gaz actuelle, parce que ça existe... mais bon, à quel prix ? :(

 

En attendant ce jour lointain et hypothétique, la vision bino est pour moi aussi la meilleure alternative. Non seulement il y a le côté pratique pour le transport et le montage rapide, mais en plus la perte de luminosité par rapport à un gros télescope est avantageusement compensée par le sentiment d'immersion totale (encore plus avec des oculaires grand champ et grand relief, genre Pentax XW ou Delos). Le ciel profond en bino, le rêve... ;)

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Bonjour Cédric,

 

"Acquérir un gros Dobson est un rêve d'une grande noblesse, qui trahit l'amoureux des sciences, de l'art et du genre humain. C'est un rêve de grand enfant, de gentleman-poète, de bon mari et de père aimant."

Du moins, c'est ainsi que je présente la chose à ma femme, quand il est temps de faire fumer la carte bleue... ¬¬

 

De notre point de vue très astro-centré, on vit une époque formidable : un dobson de diamètre 450mm, à peu près démontable et transportable par une personne, se négocie désormais autour de 3.500 euros. Dans mon environnement, au Japon, j'aurais deux opportunités d'en acheter un si tel était mon souhait : via cette petite annonce, et via ce modèle d'exposition cédé à vil prix par un commerçant. Le premier est à 3200, le second à 3070 euros environs ! C'est finalement moins cher que des jumelles géantes, surtout si l'on pense aux oculaires et filtres, qui viennent par paires. Dès qu'on "monte" à 500, il y a comme une discontinuité, les prix s'envolent pour quasiment doubler ; cela se décalera encore à l'avenir, j'imagine. Quand j'étais plus jeune, la rupture se situait du 200 au 300...

 

Coté jumelles géantes, c'est un peu pareil, en moins intéressant : jeune, je fantasmais sur les Miyauchi 100 et les Vixen 125, sans imaginer qu'en quelques années, j'allais pouvoir me les offrir. Aujourd'hui, pour un prix équivalent eut égard à l'inflation, on trouve les APM 120 à verres ED. Sur les forums de Cloudynights, Markus Ludes laisse entendre qu'il travaille sur une version 150 à verres spéciaux, une sorte de Saint Graal susceptible d'exceller en ciel profond ET en planétaire. Un tel outil sera-t-il disponible pour le prix d'un bon Dob, dans quelques années ? C'est possible...

 

Je reste néanmoins sur mon projet d'acquêt 2x150 achro, parce que le planétaire, comme tu l'as souligné, n'est pas ma priorité. Et puis, le système EMS de Matsumoto-san est modulable, ce qui permet des updates : le jour où les objectifs abordables de 150 APO inonderont le marché, je lui renverrai son biniou pour qu'il le mette à niveau. Les 120ED, je devrai(s) les revendre, comme aujourd'hui des propriétaires de 100ED envisagent de le faire.

 

Si j'avais encore un gros dobson, mon choix serait sans doute différent : j'achèterais de nouveau des Canon 10x42, je pense, tant ces jumelles m'ont donné de plaisir. Mais des jumelles de cette catégorie, même si l'on tape dans l'ultra-top genre Nikon WX, ne sont jamais que des instruments de complément. De très grosses binos, en revanche, se suffisent à elles-mêmes, pour peu que l'on cerne bien ses envies. Et les miennes m'emportent au-delà, bien au-delà du système solaire :)

Edited by BobSaintClar

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Hé bien tu as de la chance de trouver des T450 à ce prix là, en France c'est 50% plus cher pour les versions basiques (non motorisées) des télescopes de série (Skywatcher ou Hubble Optics). Et peut-être le double pour un bon instrument d'artisan...

 

Sinon, je suppose que tu connais le double réfracteur 150 semi apo d'Omegon ? ;) Vendu en France un tout petit peu moins de 4000€ par Astroshop, après je ne sais pas ce qu'il en est chez toi...

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Avec plaisir, Ursa minor :)

 

Cédric, les binos Omegon sont les mêmes que l'on retrouve sous plusieurs marques (APM, Siebert, Aries, Imvo, Bossgoo, Garret...), venues de Chine et potentiellement, en vente direct sur AliExpress. Je me suis intéressé à ce modèle, j'ai donc cherché à collecter un maximum d'informations à son sujet, et voici ce que j'en concluais, quelques posts plus tôt, notamment après plusieurs tests concordants dont la plupart - mais pas tous - proviennent du forum utilisateur de Cloudynights :
 

Citation

 

(...) ces jumelles de 150 se retrouvent sous plusieurs marques en Europe, aux Etats-Unis, au Japon... partout ! Elles sont toutes conçues sur le même modèle, sortent sans doute des mêmes usines (chinoises) et n'ont pas très bonne presse.

De ce que je me souviens en avoir lu sur Cloudynights, leurs pupilles de sortie correspond à un diamètre réel exploité d'environs 130mm (peut-être parce que les prismes sont trop petits ?), leur transparence est très perfectible, leur parallélisme aléatoire, pour un poids et un encombrement conséquents. Ces retours mitigés m'en ont vite détourné, d'autant que j'ai eu l'occasion de les essayer en Octobre 2014... brièvement, mais de nuit, à ma première star-party japonaise : je n'ai pas de souvenir ému de ce qu'elles m'ont montré (les Pléiades). Ca manquait vraiment de piqué (elles n'étaient peut-être pas en température, impossible de savoir), le contraste était moyen (sous un ciel correct) bref, ça manquait de jus !

 

 

Après relecture de certains posts, le diamètre effectif d'environs 130mm tient essentiellement au vignetage (la pupille de sortie ne présente pas la valeur attendue pour le ration Diamètre/grossissement atteint) et à la mauvaise transmission des verres choisis pour les gros prismes. J'ajoute que l'adjectif "semi-apo" est purement commercial (ça n'engage que l'acheteur) et qu'avec 23 kilos sur la balance pour ces binos, on commence à peiner pour les manipuler lorsqu'on a le dos fragile (ce qui est mon cas) : le binoscope de Matsumoto-san se montant par tubes séparés, on ne lève jamais plus de 7 kilos à chaque fois en l'installant, pour une masse terminale de 18 kilos. Bref, tu l'auras compris, ces 150 chinoises (dans lesquelles j'ai pu regarder l'an dernier) ne m'emballent pas du tout :)

 

Le WE qui vient, je pars trois jours/deux nuits à la star-party annuelle d'Hoshinomura : j'espère bien (re)jeter un coup d'yeux dans les grosses binos qui s'y produiront, même si la pleine lune (mais quelle idée de ne jamais varier leurs dates, aussi...) jouera les troubles-fêtes et qu'en cette saison, des nuages voire de la pluie ne sont pas à exclure. Je viendrai faire un compte-rendu de cet évènement dans un post spécifique parce que les star-party japonaises, c'est quelque chose !! xD

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Oui j'avais lu ce passage, et même relu après avoir découvert cet article sur Astroshop, je n'avais pas vu leur nom dans la liste des jumelles incriminées, alors je m'étais dit tiens, ouf, elles n'en font peut-être pas partie ! Mais non, faux espoirs donc... :( 

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Bon j'ai enfin pu enfin essayer mes jumelle 25/40 x100 APM non APO (acheté pas très cher en attendant de passer à un modèle plus performant)

Elle sont pas si mal que ça... Seul bémol, c'est un vieux modèle et qu'elles ont des oculaires avec un diamètre inférieur à 31.75mm...

Donc impossibilité d'essayer mes autres oculaires surement de meilleur qualité... Dommage.

Je les ai monté sur ma monture AZ4... Elle supporte bien le poids... ;)

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    • By astrocg
      bonjour
      je me pose la question de l'utilité du bafflage sur le secondaire situé sur le ménisque d'un maksutov alors que sur un scmidt-cassegrin aucun fabricant n'en met
      est ce que le baffle a une efficacité réelle et sur quel objet observé?
      quelle est la différence avec/sans?
      certains ont ils fait des essais en réel?
      certains ont ils fait tes tests avec des bafflages de différentes tailles et différentes formes
      merci pour vos éclairages
    • By Alexandre Cucculelli
      bonjour a tous 
      j'ai un message d'erreur pour la petite Atik GP qui fonctionnait auparavant comme camera de guidage .
      Apparemment l'USB est ok sur mon PC portable .
      Mais pas sur le PC de l'Observatoire  qui lui est sous XP .
      Toujours un problème de driver .
      Je désinstalle et réinstalle le CD depuis un moment maintenant , je suis a bout ...
      Il est certain que la prochaine  ne sera plus une Atik ( c'est ma troisième quand même ) 
      En attendant je persiste avec la GP , pouvez vous m'aidez ?
      merci.
       
      alex.
       
       
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les Takahashites,
       
      Petite news de ces vacances, Takahashi a sorti le 20 juillet, une nouvelle version de la  FC100D    avec un Z, c'est une variante, plus optimisé pour l'astrophoto.
      Il s'agit d'un doublet à base du fluorite et pour la fiche technique:
       

       
      FC-100DZ
      Spécifications
      Le format2 groupes 2 feuilles de fluorite Apochromat
      Ouverture efficace100 mm
      Longueur focale800 mm
      Taux d'ouverture1: 8.0
      Diamètre de la lentille95 mm
      Longueur totale du barillet d'objectif840 mm (770 mm lorsque le pare-buée est rangée)
      Messe3,9 kg
      Viseur6 fois 30 mm
       
      Les Japonais aime bien les Z, j'ai déjà remarqué cela dans bon nombre de produit et de production, bon chez nous ce serai plutôt le X.
        ici avec le robot Mazinger Z (vignette.wikia.nocookie.net)
       
      Un peu plus de détail sur les performances optiques dans les longueurs d'ondes.
       
      "L'aberration chromatique est également réduite en la combinant avec un verre hautement réfractif compatible avec une dispersion partielle.
      En conséquence, l'intensité de Strehl est supérieure à 90% dans toute la région de lumière visible de 460 nm à 670 nm, le rapport Strehl avec intensité visuelle est de 97,6% et la performance visuelle qui dépasse le FC-100DL de f / 9 est le rapport d'ouverture de f / 8. Est réalisé."
       
       

      citation & image Takahashi
       
      Voilà pour la news,
       
      高橋への良い天国
       
       
       
    • By MCJC
      Bonjour 
      Comme on m'a dit de le faire, j'ai fait des traînées d'étoiles de différents temps de pose, différents iso et différents focus (j'ai même pris une photo complètement défocussée).
      Tout cela pour que vous m'aidiez à trouver le problème qui fait que je n'arrive pas à faire les belles photos que mon matos devrait être en mesure de faire.
      Je n'ai pas pu pointer le zénith car je suis toujours en attente de mes anneaux, commandés depuis cinq semaines. Ce n'était qu'au zénith que le ciel était bien dégagé. 
      Au Nord-Est, entre l'horizon et le zénith, j'ai repéré le W puis il est disparu sous les nuages. Quelques minutes plus tard, dans le même secteur, il n'y avait qu'une étoile, une seule. Sky Map m'a indiqué que j'étais dans le Cocher.
      Comme il n'y avait qu'une seule étoile, impossible de me repérer et de vous dire de laquelle il s'agissait.
      Date : 29 septembre 2019, vers 21h00.
      Orion Apex 127 mm, focale 1540.
      Canon T5I, Rebel, EOS, 18 mégapixels de 4.3um.
      Barlow 2X.
      https://1drv.ms/a/s!AjAYBp2
       
      Le fichier joint inclus 50 CR2 de traînées d'étoiles, plus ou moins longues. Si vous avez besoin d'informations additionnelles, n'hésitez à me les demander, il me fera plaisir de vous aider à m'aider.

       
       
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde .
       
      En classant du matériel, je suis tombé sur un filtre  en 31.7 inconnu  :
      - retrouvé dans une boite qui ne le concerne pas
      - aucune  marque , indication  sur la bague du filtre
       
      Il est très peu lumineux , beaucoup moins qu'un filtre continuum  ou UV/IR Cut par exemple
      mais plus qu'un IR740nm ...
       
      ** En le plaçant   vers le soleil  ( enfin la luminosité ..parce qu'ici en Bretagne , le soleil c'est une légende urbaine)
         il est rouge foncé 

       
       
      Sinon , posé à Plat,  ça donne  ça :

       
      Voilà , si vous avez une idée je suis preneur ...
      Merci
       
      Bernard_Bayle
       
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