biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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Je ne sais pas s'il s'agit de l'article sur ArXiv (https://arxiv.org/pdf/1810.11490.pdf) pointé par spaceweather.com, mais l'idée était plutôt qu'il s'agirait d'un objet de type voile solaire avec un gros rapport surface/masse pour expliquer l'accélération observée par d'autres sur les mesures astrométriques... et là évidemment tout le monde pense à un objet artificiel et se fait plaisir à imaginer une autre civilisation à son origine.

Critiquer cela uniquement sur la base dogmatique qu'il n'existe pas de civilisation extraterrestre, n'est pas forcément intelligent, mais d'un autre côté il ne faut pas non plus en profiter pour élaborer des thèses de science fiction.

 

Nicolas

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il y a 26 minutes, biver a dit :

mais d'un autre côté il ne faut pas non plus en profiter pour élaborer des thèses de science fiction.

C’était bien le pourquoi de ma courte intervention précédente.

 

Yoann

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Invité iblack
il y a une heure, biver a dit :

Je ne sais pas s'il s'agit de l'article sur ArXiv

 

Oui.

Les auteurs concluent

"We have shown that the observed non-gravitational acceleration
of ‘Oumuamua, may be explained by Solar radiation
pressure"

 

Mais un peu plus loin

"While our scenario may naturally explains the peculiar acceleration
of ‘Oumuamua, it opens up the question what kind
of object might have such a small mass-to-area ratio?"

Ce sont donc des chercheurs qui se posent des questions, normal pour des chercheurs.

 

Et encore un peu plus loin ils osent (s'aventurent)

"then ‘Oumuamua represents a new class of thin
interstellar material, either produced naturally,through a yet
unknown process in the ISM or in proto-planetary disks, or of
an artificial origin."

 

Le mot est lâché...

Il s'ensuit un certain nombre d'hypothèses sur l'origine artificielle de Oumuamua.

 

Maintenant, que les média n'aient retenu que la fin pour le fun, faut bien tomber dans le sensationnalisme pour vendre !

Modifié par iblack

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Dans la série ET or not ET (plus probable dans le cas suivant) :

 

Une possible origine interstellaire de la comète C/2014 W10 PANSTARRS selon une nouveau calcul (sur 17 observations vs 14, sur un mois seulement) de son orbite dont l'excentricité atteindrait 1,65 (1,653 ± 0,409) selon la solution nominale considérée comme l'orbite définitive par les auteurs du papier :


 "Have we missed an interstellar comet four years ago?"  -  Piotr A. Dybczyński et al.
  https://arxiv.org/abs/1810.12766  (30 oct. 2018)

Modifié par BobMarsian

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Pour ce dernier cas (C/2014 W10), j'ai donné mon avis sur la liste les_cometes: une excentricité supérieure à 1.000 à 1.5 sigmas (dans certaines solutions astrométriques, pas toutes), ça n'est pas très significatif et j'ai souvent vu des paramètres orbitaux évoluer de bien plus que 2 sigmas (2x erreur annoncée) avec plus de mesures...

Là on ne parle que de 17 mesures sur à peine un mois... pour 'Oumuamua e=1.199+-0.001, c'est du 200 sigmas.

... Dans cette démarche on pourrait reprendre toutes les comètes peu observées, surtout celles avant le 17e siècle, et leur trouver des excentricités > 1...

Nicolas

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Le 11/7/2018 à 12:32, iblack a dit :

Maintenant, que les média n'aient retenu que la fin pour le fun, faut bien tomber dans le sensationnalisme pour vendre !

On peut quand-même rajouter que le second auteur de l'étude est un spécialiste des articles sensationnalistes. Il y a quelques années, il avait proposé que la vie dans l'Univer soit apparue quand le redshift était d'environ 100 ou 110 , car cela correspondant au moment où la température du rayonnement fossile était de l'ordre de celle qu'il y a sur Terre. Nul besoin d'étoile pour chauffer le stromatolithe de base, l'écho lumineux du Big Bang s'en chargeait, disait-il. Sa liste de publications, longue comme plusieurs bras,  comporte de nombreux autres articles aux titres suffisamment accorcheurs pour qu'il soit probable qu'il y ait une intention délibérée d'attirer l'attention. Ceci étant il a aussi des états de service plus honorables.

 

Reste à savoir dans quelle catégorie d'article tomberont les promesses qu'il fait depuis des années au sujet de l'Event Horizon Telescope qui, nous dit-il, fera une photo du centre galactique. Idem pour le projet Breakthrough Starshot Initiative, autour duquel il grenouille, qui vise à envoyer vers Proxima du Centaure une sonde propulsée par voile solaire en graphène et des lasers hyperpuissants.

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Il y a 1 heure, dg2 a dit :

Reste à savoir dans quelle catégorie d'article tomberont les promesses qu'il fait depuis des années au sujet de l'Event Horizon Telescope qui, nous dit-il, fera une photo du centre galactique. Idem pour le projet Breakthrough Starshot Initiative, autour duquel il grenouille, qui vise à envoyer vers Proxima du Centaure une sonde propulsée par voile solaire en graphène et des lasers hyperpuissants.

 

Bon sang, il participe à EHT ? Je savais pas… C'est pas forcément une bonne nouvelle.

 

Pour Proxima, j'ai des amis astronomes pros qui participent à ce truc, c'est bien plus crédible il s'agit seulement de créer des sondes spatiales de 2 grammes poussées par des lasers alimentés par des centrales à fusion nucléaire, toutes technologies bien maîtrisées.

 

 

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Le ‎26‎/‎10‎/‎2017 à 10:27, jackbauer 2 a dit :

Depuis des milliards d'années que notre système se ballade dans la galaxie j'imagine qu'il doit posséder un paquet d'objets qui ne sont pas nés autour du Soleil....

 

Oui, et vice-versa, des objets bien de chez nous partis voir là-bas si c' est pas mieux !

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"Six Strange Facts About`Oumuamua." :
  Un papier d'Abraham Loeb* qui préside le département astro d'Harvard.
    "`Oumuamua is nothing like we expected or seen before in the Solar System."
https://arxiv.org/abs/1811.08832  (22 nov. 2018 [V2]),
 ou dans Scientific American  (20 nov. 2018) :
https://blogs.scientificamerican.com/observations/6-strange-facts-about-the-interstellar-visitor-oumuamua/

 

Le point 5 aborde le fait récent comme quoi l'observatoire spatial IR Spitzer n'est pas parvenu a détecter le flux de chaleur réémis par `Oumuamua, ce qui implique un albédo élevé avec un pouvoir réfléchissant au moins dix supérieur à ce qu'on trouve habituellement au niveau des noyaux cométaires, troyens, centaures et autres TNOs hors planètes naines (Eris, Makemake, Haumea, ...) !
L'essentiel de ces 6 points très particuliers, notés par l'auteur, laisse ouvert la possibilité d'une origine artificielle à `Oumuamua ... 9_9

 

* déjà cité dans certains messages précédents.

Modifié par BobMarsian

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A/2019 C1 :
Objet important (si du type cométaire), visiblement (H = 10.0), sur orbite quasi parabolique et avec une périhélie au-delà de Jupiter qui sera atteint vers le 4-5 mai 2020.

 

q = 6.585 UA - e = 0.991-0.992 - inclinaison = 36.02-36.01 °
Q = 1472-1673 UA - P = 20104-24332 ans

 

La 6 mars, distant avec la Terre de 6.44 UA et de 7.16 UA avec le Soleil, à la magnitude de 18,8 ...

 

MPEC 2019-D42 : A/2019 C1  (2019 fév. 27)
https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19D42.html
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+C1

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"Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape"

Sergey Mashchenko (Department of Physics and Astronomy, McMaster University, Hamilton, Canada)
https://arxiv.org/abs/1906.03696  (9 juin 2019)

 

Cette étude se considère comme la première tentative de modéliser la forme de l'objet interstellaire 1I/'Oumuamua (A/2017 U1) en fonction de sa courbe de lumière caractérisée par une inhabituelle forte amplitude (2,6 ± 0,2 mag.).

 

La meilleure solution (probabilité 91 %) résulte en un disque mince (rapport 1:6) de dimensions = 115 × 111 × 19 m (si albédo = 0,1) en rotation lente (51,8 h) et affecté d'un mouvement de précession ("torque", "tumbling") de 10,8 h de période.

 

Une autre solution moins adaptée (probabilité 16 %) donne une forme de cigare allongé à symétrie axiale (rapport 1:8) ...

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Un disque aplati, même si la taille n'a rien à voir, ça rappelle tout de suite Ultima Thule....

Modifié par PlanetTracker

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Deux nouveaux objets paraboliques ou presque, quasiboliques donc :P :

 

A/2019 G2  [PanSTARRS]
   Epoque :  23/12/2019
   e = 0.99780  -  i = 159.22 °
   q = 2.293 UA  -  Q ~ 2084 UA
   a ~ ? UA  -  P ~ 34 000 ans
   H = 16.41
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 3.100 UA,  r = 2.959 UA,  mag. = 20.2
   Périhélie le 9 décembre 2019  (mag. = 18.6)
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+G2

 

A/2019 G4  [PanSTARRS]
   Epoque :  27/04/2019
   e = 1.00809  -  i = 138.36 °
   q = 5.872 UA (périhélie ---> 20 sept. 2018)
   H = 13.14
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 6.488 UA,  r = 6.191 UA,  mag. = 20.0
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+G4


Rappel du 2 mars + mise à jour :

 

A/2019 C1  [ATLAS]
   Epoque :  27/04/2019
   e = 0.99359  -  i = 36.012 °
   q = 6.580 UA  -  Q ~ 2047 UA
   a ~ ? UA  -  P ~ 33 000 ans
   H = 9.80
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 7.406 UA,  r = 6.910 UA,  mag. = 17.0
   Périhélie le 5 mai 2020  (mag. = 16.4)
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+C1

 

https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi

https://minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html

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A/2019 O3 :
Nouveau candidat sur orbite parabolique (sans nature cométaire confirmée jusqu'à présent), découvert (Quanzhi Ye (Caltech)) le 26 juillet dernier par le ZTF (Zwicky Transient Facility) Survey qui opère avec une caméra grand champ (47 deg.-carrés) montée sur le télescope Schmidt de 48 pouces (1,22 m) "Samuel Oschin" du Mont Palomar et ce depuis 2017.  Elle scanne 3750 deg.-carrés par heure jusqu'à la magnitude 20,5 ...

 

 e = 1.0 (1.003),  q = 8.82 UA,  i =  89.8 °,  H = 10.0,  Périhélie le 5 mars 2021

 Position le 7 sept. 2019 :
    R. A. (2000) :  19 23 48.3,  Décl. :  +12 49 12,
    r = 9.3662 UA,  Delta = 8.7806 UA,  mag. = 20.0

 

https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19P55.html  (08/08/2019)
http://www.aerith.net/comet/catalog/2019O3/2019O3.html

 

https://twitter.com/tony873004/status/1159592319378530304

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Petit HS :  la même équipe de ZTF, dans un domaine astéroïdal diamétralement opposé, a commis également les découvertes successives des deux astéroïdes (2019 AQ3 et 2019 LF6) affectés des périodes de révolution les plus courtes (165 et 151 jours respect.) et qui s'inscrivent donc en tête de liste des 20 qui circulent intégralement à l'intérieur de l'orbite terrestre et donc de sa périhélie q à 0,983 UA ---> classe Atira ou Apohele ou IEO (Interior-Earth Objects) ...

 

2019 AQ3 :
https://www.ztf.caltech.edu/news/asteroid-from-rare-species-sighted-in-the-cosmic-wild

ztf20190209a.jpg

Crédit :  NASA/JPL-Caltech

 

2019 LF6 :
https://www.caltech.edu/about/news/ztf-spots-asteroid-shortest-year

 

Les 20 "Atira" connus au 29/08/2019 :

IEO-Atira_list-20_MPC-20190829.png.c1078a1c6aaf97979ca6433e7522af62.png

Source: Minor Planet Center - https://minorplanetcenter.net//iau/lists/MPLists.html

Modifié par BobMarsian
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Oui, cette comète fait le buzz sur la liste comets-ml...

Certains trouvent qu'une excentricité de 3.0 fit mieux les observations, mais attendons un peu de voir comment cela évolue (le site MPC donne des orbites à e=0.9XXXX avec cependant des résidus plus importants).

Une excentricité de 3 (avec la direction d'origine à voir) risque aussi de nécessiter des explications: 'Oumuamua avait une excentricité de 1.2 donnant une vitesse à l'infini de 26km/s mais seulement 6km/s par rapport à la vitesse moyenne des étoiles de l'environnement proche de notre galaxie.

Pour e=3.0, faudrait faire le calcul, mais il y a un risque que cela donne un objet intergalactique si la vitesse à l'infini par rapport au soleil est trop élevée?

Nicolas

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... a première vue cela pourrait faire dans les 35 km/s à l'infini (/soleil)... maintenant reste à comparer la direction d'arrivée à celle de l'APEX.

Nicolas

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La comète a reçu officiellement la désignation C/2019 Q4 (Borisov) : c'est un astronome amateur ukrainien, Gennady Borisov, qui l'a découvert.
L'objet ferait 10 km de diamètre et passerait à 1.86 U.A de la Terre en décembre !!
Trop tard pour envoyer une mission, mais preuve est faite avec ce deuxième voyageur en peu de temps que les occasions ne vont pas manquer à l'avenir !
 

 

Modifié par jackbauer 2
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A priori l'objet vient d'une direction proche du plan galactique, ce qui renforce l'hypothèse qu'il soit interstellaire.

 

D'après ce que je comprends, Oumuamua a été découvert très rapidement après que des grands relevés en fonction (PANSTARRS) aient effectivement été en mesure de détecter un tel objet. Donc sauf gros coup de chance (ou de malchance) qui voudrait que cet objet soit miraculeusement atypique, de tels objets vont être découverts de façon routinière. Je crois même qu'il y a des papiers qui essaient d'estimer ça avec le LSST. On observe toujours cet effet de seuil en astronomie, cf., pour les cas les plus connus, les exoplanètes et les ondes gravitationnelles : si on est capable d'un détecter une fois, on le refera un paquet d'autres fois (on peut aussi rajouter les astéroïdes, même si ça nous renvoie deux siècles en arrière). Ce qu'on ne peut pas deviner, ce sera la statistique sous jacente (vitesse à l'infini, périastre, etc), qui une fois affinée permettra de mieux connaître la vraie population de ces objets.

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    • Par BobSaintClar
      J'ai réussi à la capturer hier soir (mercredi) au Seestar (8x2mn) dans les brumes illuminées de mon ciel médiocre, mais la fenêtre de tir se réduit comme peau de chagrin et le résultat en pâtit !
      Entre la fin du crépuscule et la disparition progressive de l'astre chevelu dans les halos pollués de la plaine, il ne s'écoule guère qu'une petite demi-heure désormais, et cet interval de temps décroit. 
      J'ignore si je pourrai faire mieux, ou plutôt moins pire, les prochaines fois. S'il y a des prochaines fois ! 
       

       
      EDIT : meilleure version plus bas  
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      L'année 2024 a pour particularité de voir passer au périhélie deux comètes de type Halley :
      12P/Pons-Brooks qui en a enchanté plus d'un ces dernières semaines, mais aussi la plus discrète 13P/Olbers dont je vous ai déjà parlé, la dernière fois début mars :  
      Elle est visible de moins en moins longtemps, au crépuscule à l'W/SW et j'ai pu lui tirer le portrait une dernière fois avant son passage au périhélie et son retour dans le ciel du matin bien après, ce sera en fin d'année.
      Ce sera donc sa vision au maximum d'éclat en ce qui me concerne:
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering 1 pose sur 2
      Nuit du 05 au 06 mars 2024, de 18h25 à 19h08 utc
      67 poses de 30s à -15°C, Temps d'intégration de 33 min 30 s
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Impossible de poser plus longtemps, elle a (trop) rapidement disparu derrière la colline mais on voit qu'elle est de plus en plus active !
       
      La chevelure fait 5.3' de diamètre et on devine une faible queueu de 6.7' vers PA=95°, mieux mise en évidence avec un gradient rotationnel (0 pixels et 30°) :

      Voici les mesures photométriques, elle a gagné une magnitude en 3 semaines :
      magnitude totale, m1 = 11.4 (rayon d'ouverture de 3.5') ==> c'était 12.3 le 11 février dernier magnitude nucléaire : m2 = 14.3 (rayon d'ouverture de 6") ==> c'était 15.4 le 11 février dernier  
      Si vous avez un horuion W bien dégagé, je vous la recommande : son dernier passage remontait à 1956 !
       
      Bonne soirée et très bonnes observations à toutes et tous
    • Par DDuchesneau
      bonjour à tous,
      Avec du retard au traitement je vous propose aujourd'hui 2 nouvelles images de la comète P12/Pons-Brooks prises au début de la semaine les 18 et 19 mars.
      La lune était à son premier quartier et les nuages traînaient proches de l'horizon ouest malheureusement. Je n'avais rien prévu à nouveau et à chaque fois c'était une installation nomade en 15-20 mn.

      Le matériel est le même que pour mon dernier post: un trépied photo, un objectif canon 200mm f2.8 et la caméra ZWO 294MCpro. Et cette fois une monture
      Star adventurer pour essayer.
      A chaque fois la visée n'était pas évidente car la comète n'est pas très visible à l'oeil mais le repérage des étoiles les plus proches de Jupiter ont bien servi.
      Voici donc les images obtenues avec à peu près 50 à 60 poses de 30sec prises entre 20h et 20h30.
      Les traitements sont  faits avec Siril et toujours en exploitant l'interface très utile avec le logiciel StarNet pour combiner les 2 images issues des alignements sur la comète puis sur les étoiles.

       

       
      Cette comète cryo-volcanique est vraiment étonnante. D'un jour à l'autre sa queue semblent changer de forme, du moins ce que je pense en regardant les 2 photos suivantes et en comparant.

      Pour m'amuser j'ai assemblé un petit gif avec les 2 images . C'est pas idéal car je n'ai pas su empêcher de saturer le noyau dans le gif et je devrais peut etre améliorer le fond du ciel pour correspondre.

       
      bonne soirée,
      Dominique
       
    • Par Shibon
      Salut,
      Avant que la vedette du moment ne disparaisse et vu que la météo est repartie pour 10-15 jours de moche, j'ai saisi ma chance à travers un voile de cirrus le 19 mars.
      J'avais le C8 de prêt pour les galaxies donc j'ai profité.
       
      Traitement pas évident car queue assez faible dans ces conditions et j'ai pas fait de dithering :-( 
      Mais elle est dans la boite (comme le matos !)
      Sam

    • Par BobSaintClar
      Avec une lune pleine dans deux nuits, le ciel crasseux et pollué de ma morne plaine n'était pas l'écrin idéal pour une comète trop basse, même à magnitude 5 et des brouettes. J'ai quand même tenté le coup, après plusieurs jours de disette météo ! A 18h30, je case le Seestar, son trépied et un tabouret de camping à l'arrière du vélo et je file dans le froid (il neigeait cet après-midi) au bord de la rivière Koyama, à deux kilomètres de la maison. Le temps de m'installer et vers 19h05, je lance les premières poses...
       
      A l'oeil nu, je repérais peu d'étoiles, quelques dizaines tout au plus. Le W de Cassiopée m'est apparu comme un V, c'est vous dire ! Seuls la Lune et Jupiter sortaient du lot et pour être honnête, je n'attendais pas grand-chose de ma séance improvisée. Inutile d'écrire que la comète était invisible. Je suis donc positivement surpris par le résultat final (composition de 12 images de 10x12s chacune, empilées sous Photoshop) :
       

       
      Je ne sais pas pourquoi les traits des étoiles filées "gondolent" dans les angles haut gauche et bas droit... 
      J'améliorerai ce premier jet en cours de semaine prochaine, si j'ai le courage de m'y remettre : je n'ai pas mon ordinateur portable usuel, plusieurs softs me manquent et j'ai du utiliser une version limitée de Photoshop en ligne 
  • Évènements à venir