biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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La vache ! Sacré challenge, bravo !

Si la météo le veut bien, ça devrait être jouable de chez moi en fin d'année effectivement... on essaiera de faire fumer le C14 !

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Invité iblack
Le 19/09/2019 à 19:53, jackbauer 2 a dit :

Magnitude 15 en décembre, il y aura peu d'élus...

 

En effet, je vois pas bien tout l’intérêt qu'on lui porte hormis qu'elle soit interstellaire.

Mais bon pour ceux de l’extrême (très à la mode en ce moment) pourquoi pas  ;)

Modifié par iblack

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il y a 10 minutes, iblack a dit :

hormis qu'elle soit interstellaire

 

Oui mais quand même, justement, cf. ce qu'on disait plus haut, ce simple fait déjà a quelque chose de déroutant et d'émouvant... 

 

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Oui, un peu comme d'observer 3C273, d'aspect quasi stellaire comme son nom l'indique, totalement insignifiant en visuel, sans le moindre intérêt apparent...

Sauf quand on sait qu'il est historiquement le premier quasar observé (en 63), mesuré à la distance vertigineuse de 750 Mpc (mais pourtant le plus proche !), brillant d'une magnitude absolue qui frise les - 27, et dont la masse approche le milliard de masses solaires - excusez du peu !

Du coup la petite "étoile" anodine prend soudain une toute autre dimension...

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Le 19/09/2019 à 06:23, Alain MOREAU a dit :

Disposer d'un lieu d'échange où nous pouvons deviser avec décontraction et bonne humeur

Oui, c'est le bistrot ça. Où sont d'ailleurs attendus les sieurs Motta et Moreau... 9_9

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(mise à jour)

 

MPC (IAU)

 

447 total observations over interval: 2019 08 30.04398 – 2019 09 20.166194

 

eccentricity 3.3892848

perihelion distance (AU) 2.0140361

 

-----------------------------------

JPL

 

   first obs. used     2019-08-30  

   last obs. used     2019-09-20  

 

eccentricity 3.445224326645891

perihelion distance (AU)  2.027619646107458

 

----------------------------------

moyen  

 

eccentricity 3.41

perihelion distance (AU) 2.0205

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Convergence, donc, en vue, côté excentricité entre le MPC & le JPL en partant de 3,2 vs 3,7 respectivement ...  A quand l'accord parfait ?

Modifié par BobMarsian

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Invité iblack
il y a 55 minutes, jackbauer 2 a dit :

une binaire naine rouge située à 4 parsecs...

 

Soit 13 al (plus parlant pour ceux qui suivent ;))

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A 1.9pc (5.8 année-lumières) près cependant, à la précision des estimations... il faudrait quand même que par la suite ils arrivent à diminuer la distance de rapprochement avec Kruger 60 à moins, car là on est sans doute au-delà d'un potentiel nuage de Oort de ces petites étoiles?

Nicolas

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pour les petits objet est ce que l'effet yorp n'est pas à partir d'une certaine distance du même ordre de grandeur que les forces de gravité?

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Il y a 11 heures, jackbauer 2 a dit :

Les auteurs ont calculé la provenance de 2l/Borisov : d'après eux elle provient de Kruger 60, une binaire naine rouge située à 4 parsecs...

Cela me semble être une vaste blague. Une fois expulsé de son système d'origine, le truc passe combien de temps à errer dans l'espace interstellaire ? Une éternité, au sens littéral du terme (en fait non, au bout de 1020 à 1022 années, il finira soit dans Sgr A*, soit dans l'espace... intergalactique).

 

Donc pourquoi s'exciter sur une origine locale, donc récente ? Statistiquement, il doit y avoir largement plus de chances que ce truc ait plus de 8 milliards d'années que moins de 100 millions. Et s'il vient de 4 pc, il a passé beaucoup moins de 100 millions d'années avant d'arriver.... Guère plus d'un million, en fait : statistiquement ridicule.

Modifié par dg2
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Ah ouais ben d'accord !...... Alors comme ça on nous demande dans ce fil d'arrêter de balancer des vannes, au motif qu'il faut sagement écouter la Science scientifique et qu'on arrête de bavarder comme ça de temps en temps au fond de la classe, tout ça pour qu'à l'arrivée résultat on nous fasse gober des grosses conneries, ah ben bravo les amis !!

xD

Modifié par Motta

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Hé, l'ami Motta, on se calme ! ;)

Ou c'est encore un message que tu va regretter et devoir supprimer ! :S

Modifié par BobMarsian

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Ça te paraît agressif ce que j'ai dit ? 

Ben c'était vraiment pas l'intention, l'intention c'était juste de s'amuser, avec une petite pointe mélancolique sous-jacente : ben on ne saura pas d'où ça vient...

 

 

Ps : si je pensais réellement qu'on lit des âneries sur des choses sérieuses dans ce fil ou d'autres, je ne serais pas là.....

Modifié par Motta

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2 choses:

- les effets YORP ou Yarkowski sont liés au rayonnement d'un source proche (le soleil), qui va légèrement modifier la rotation ou l'orbite elliptique à la longue.... 2I/Borisov s"en fout complètement car l'objet passe la majeure partie du temps loin de toute étoile, et le passage près du soleil est court et pas très proche;

- pour l'origine de 2I près de Kruger 60, je ne suis pas spécialiste de la dynamique galactique dans le voisinage solaire (et cet article doit passer l'évaluation par des referees...) mais la question ne se pose pas à des échelles de millions d'années, mais peut-être quelques 100aines de milliers (2I se déplace à raison de 10al/100000 ans) - déjà sans doute trop pour extrapoler précisément les positions stellaires, mais cela reste court aux échelles de temps astronomiques... à mon avis soit il y a une solution plausible dans l'environnement solaire à ces échéances, soit cela devient impossible de déterminer son origine - comme je disais l'extrapolation linéaire met 2I dans le bras de persée il y a 60millions d'années...

Avec une détection de CN à un niveau compatible avec la brillance de l'objet (67P à la même distance du soleil ne serait pas très différente...), 2I risque de ne pas apparaitre si différente de "nos" comètes - donc formé dans des conditions similaires ?

 

Nicolas

 

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Il y a 3 heures, biver a dit :

l'objet passe la majeure partie du temps loin de toute étoile

... et loin de toute influence gravitationnelle sensible, c'est pourquoi je pensais à la pression des photons car ils ont le temps pour agir.

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Le rayonnement stellaire reçu va dépendre de la distance ( en 1/r^2) comme le gravité.

Et l'effet Yarkovski dépend aussi des propriétés thermique du noyau et de son sens et vitesse de rotation - ce n'est pas uniquement une pression de radiation, de tout manière négligeable par rapport à la gravité pour des objets plus gros que quelques... microns!

Nicolas

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Nouveau papier sur arXiv :

 

https://arxiv.org/abs/1909.12144#

 

Detection of CN gas in Interstellar Object 2I/Borisov

 

"...2I/Borisov was observed with the 4.2 m William Herschel Telescope (hereafter WHT) plus ISIS spectrograph on La Palma on 2019 September 20.2 UT..."
"... Overall, we find the gas, dust and nuclear properties for the first active Interstellar Object are similar to normal Solar system comets..."

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Il y a 21 heures, asp06 a dit :

... et loin de toute influence gravitationnelle sensible, c'est pourquoi je pensais à la pression des photons car ils ont le temps pour agir.

 

Loin de toute influence gravitationnelle, donc loin de toute étoile, donc sans pression de radiation, qui serait de toute façon assez isotrope...

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la direction du centre de la la voie lactée est plus lumineuse qu'à l'opposée.

 

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Il y a 18 heures, asp06 a dit :

la direction du centre de la la voie lactée est plus lumineuse qu'à l'opposée.

 

C'est une règle qui peut avoir beaucoup d'exceptions !

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Le 27/09/2019 à 21:10, asp06 a dit :

la direction du centre de la la voie lactée est plus lumineuse qu'à l'opposée

 

C'est une blague ou de l'acharnement thérapeutique ?

 

Bon, on y va. C'est combien de Sirius, le centre galactique ? 10, 100, 1000 ?

 

Allez, disons 1000, c'est généreux (euphémisme).

 

Or donc, Sirius est à mag (apparente) -1,5.

 

Le Soleil à -26,7. Rapport entre les deux = 25,2, soit un rapport de flux de 10025,2/5 = 12 milliards. Flux d'énergie balancée par le Soleil depuis la Terre : 1361 W/m2, donc pour nos 1000 Sirius ça fait... 0,11 mW/m2 (c'est bien des milliwatts par mètre carré).

 

Notre sympathique caillou, il fait quelle taille ? Je lui mets 1 km de rayon, à mon avis c'est plutôt plus que moins (je n'ai pas regardé les estimations de la taille, de toute façon ça ne va rien changer). Je le suppose cubique, face de 1 km de côté orientée vers nos 1000 Sirius.

 

Or donc, pour passer du flux à la pression de radiation, on multiplie par 4 / 3 c, ou c est la vitesse de la lumière.

 

Nous trouvons le chiffre faramineux de 5 x 10-13 Pa .

Multiplié par la surface de notre cube (106 m2), ça donne  0,5 micronewton.

 

La comète, elle a, disons, une densité de 1, donc avec un volume de 1 km3, soit 109 m3, une masse de 1012 kg.

F = m a, donc l'accélération subie est de F / m, soit (attention les yeux) 0,5 x 10-18 m/s2. C'est sûr, on va pas être décoiffé.

 

En supposant que le bidule se déplace à 30 km/s, soit c/10000, il lui faut donc 100000 ans pour faire 10 al, soit 3x1012 s

 

D'après la formule plus ou moins connue d = a t2/2, notre cubique comète que l'on suppose poussée de biais par les 1000 Sirius, dévie de sa trajectoire de...

0.5 x 0,5x10-18 x (3x1012)2, soit ...2,5 millions.... de mètres.

 

Donc 2500 kilomètres.

 

En 100000 ans.

 

Et encore :

  • En supposant qu'on a 1000 Sirius d'un côté
  • Que la comète est petite
  • Qu'elle est de faible densité

 

 

 

 

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    • Par BobSaintClar
      J'ai réussi à la capturer hier soir (mercredi) au Seestar (8x2mn) dans les brumes illuminées de mon ciel médiocre, mais la fenêtre de tir se réduit comme peau de chagrin et le résultat en pâtit !
      Entre la fin du crépuscule et la disparition progressive de l'astre chevelu dans les halos pollués de la plaine, il ne s'écoule guère qu'une petite demi-heure désormais, et cet interval de temps décroit. 
      J'ignore si je pourrai faire mieux, ou plutôt moins pire, les prochaines fois. S'il y a des prochaines fois ! 
       

       
      EDIT : meilleure version plus bas  
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
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      12P/Pons-Brooks qui en a enchanté plus d'un ces dernières semaines, mais aussi la plus discrète 13P/Olbers dont je vous ai déjà parlé, la dernière fois début mars :  
      Elle est visible de moins en moins longtemps, au crépuscule à l'W/SW et j'ai pu lui tirer le portrait une dernière fois avant son passage au périhélie et son retour dans le ciel du matin bien après, ce sera en fin d'année.
      Ce sera donc sa vision au maximum d'éclat en ce qui me concerne:
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering 1 pose sur 2
      Nuit du 05 au 06 mars 2024, de 18h25 à 19h08 utc
      67 poses de 30s à -15°C, Temps d'intégration de 33 min 30 s
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Impossible de poser plus longtemps, elle a (trop) rapidement disparu derrière la colline mais on voit qu'elle est de plus en plus active !
       
      La chevelure fait 5.3' de diamètre et on devine une faible queueu de 6.7' vers PA=95°, mieux mise en évidence avec un gradient rotationnel (0 pixels et 30°) :

      Voici les mesures photométriques, elle a gagné une magnitude en 3 semaines :
      magnitude totale, m1 = 11.4 (rayon d'ouverture de 3.5') ==> c'était 12.3 le 11 février dernier magnitude nucléaire : m2 = 14.3 (rayon d'ouverture de 6") ==> c'était 15.4 le 11 février dernier  
      Si vous avez un horuion W bien dégagé, je vous la recommande : son dernier passage remontait à 1956 !
       
      Bonne soirée et très bonnes observations à toutes et tous
    • Par DDuchesneau
      bonjour à tous,
      Avec du retard au traitement je vous propose aujourd'hui 2 nouvelles images de la comète P12/Pons-Brooks prises au début de la semaine les 18 et 19 mars.
      La lune était à son premier quartier et les nuages traînaient proches de l'horizon ouest malheureusement. Je n'avais rien prévu à nouveau et à chaque fois c'était une installation nomade en 15-20 mn.

      Le matériel est le même que pour mon dernier post: un trépied photo, un objectif canon 200mm f2.8 et la caméra ZWO 294MCpro. Et cette fois une monture
      Star adventurer pour essayer.
      A chaque fois la visée n'était pas évidente car la comète n'est pas très visible à l'oeil mais le repérage des étoiles les plus proches de Jupiter ont bien servi.
      Voici donc les images obtenues avec à peu près 50 à 60 poses de 30sec prises entre 20h et 20h30.
      Les traitements sont  faits avec Siril et toujours en exploitant l'interface très utile avec le logiciel StarNet pour combiner les 2 images issues des alignements sur la comète puis sur les étoiles.

       

       
      Cette comète cryo-volcanique est vraiment étonnante. D'un jour à l'autre sa queue semblent changer de forme, du moins ce que je pense en regardant les 2 photos suivantes et en comparant.

      Pour m'amuser j'ai assemblé un petit gif avec les 2 images . C'est pas idéal car je n'ai pas su empêcher de saturer le noyau dans le gif et je devrais peut etre améliorer le fond du ciel pour correspondre.

       
      bonne soirée,
      Dominique
       
    • Par Shibon
      Salut,
      Avant que la vedette du moment ne disparaisse et vu que la météo est repartie pour 10-15 jours de moche, j'ai saisi ma chance à travers un voile de cirrus le 19 mars.
      J'avais le C8 de prêt pour les galaxies donc j'ai profité.
       
      Traitement pas évident car queue assez faible dans ces conditions et j'ai pas fait de dithering :-( 
      Mais elle est dans la boite (comme le matos !)
      Sam

    • Par BobSaintClar
      Avec une lune pleine dans deux nuits, le ciel crasseux et pollué de ma morne plaine n'était pas l'écrin idéal pour une comète trop basse, même à magnitude 5 et des brouettes. J'ai quand même tenté le coup, après plusieurs jours de disette météo ! A 18h30, je case le Seestar, son trépied et un tabouret de camping à l'arrière du vélo et je file dans le froid (il neigeait cet après-midi) au bord de la rivière Koyama, à deux kilomètres de la maison. Le temps de m'installer et vers 19h05, je lance les premières poses...
       
      A l'oeil nu, je repérais peu d'étoiles, quelques dizaines tout au plus. Le W de Cassiopée m'est apparu comme un V, c'est vous dire ! Seuls la Lune et Jupiter sortaient du lot et pour être honnête, je n'attendais pas grand-chose de ma séance improvisée. Inutile d'écrire que la comète était invisible. Je suis donc positivement surpris par le résultat final (composition de 12 images de 10x12s chacune, empilées sous Photoshop) :
       

       
      Je ne sais pas pourquoi les traits des étoiles filées "gondolent" dans les angles haut gauche et bas droit... 
      J'améliorerai ce premier jet en cours de semaine prochaine, si j'ai le courage de m'y remettre : je n'ai pas mon ordinateur portable usuel, plusieurs softs me manquent et j'ai du utiliser une version limitée de Photoshop en ligne 
  • Évènements à venir