biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

Recommended Posts

La vache ! Sacré challenge, bravo !

Si la météo le veut bien, ça devrait être jouable de chez moi en fin d'année effectivement... on essaiera de faire fumer le C14 !

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Astronomie solaire : la bible est arrivée !
400 pages, plus de 800 illustrations !
Les commandes sont ouvertes sur www.astronomiesolaire.com
Le 19/09/2019 à 19:53, jackbauer 2 a dit :

Magnitude 15 en décembre, il y aura peu d'élus...

 

En effet, je vois pas bien tout l’intérêt qu'on lui porte hormis qu'elle soit interstellaire.

Mais bon pour ceux de l’extrême (très à la mode en ce moment) pourquoi pas  ;)

Edited by iblack

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, iblack a dit :

hormis qu'elle soit interstellaire

 

Oui mais quand même, justement, cf. ce qu'on disait plus haut, ce simple fait déjà a quelque chose de déroutant et d'émouvant... 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, un peu comme d'observer 3C273, d'aspect quasi stellaire comme son nom l'indique, totalement insignifiant en visuel, sans le moindre intérêt apparent...

Sauf quand on sait qu'il est historiquement le premier quasar observé (en 63), mesuré à la distance vertigineuse de 750 Mpc (mais pourtant le plus proche !), brillant d'une magnitude absolue qui frise les - 27, et dont la masse approche le milliard de masses solaires - excusez du peu !

Du coup la petite "étoile" anodine prend soudain une toute autre dimension...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/09/2019 à 06:23, Alain MOREAU a dit :

Disposer d'un lieu d'échange où nous pouvons deviser avec décontraction et bonne humeur

Oui, c'est le bistrot ça. Où sont d'ailleurs attendus les sieurs Motta et Moreau... 9_9

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

(mise à jour)

 

MPC (IAU)

 

447 total observations over interval: 2019 08 30.04398 – 2019 09 20.166194

 

eccentricity 3.3892848

perihelion distance (AU) 2.0140361

 

-----------------------------------

JPL

 

   first obs. used     2019-08-30  

   last obs. used     2019-09-20  

 

eccentricity 3.445224326645891

perihelion distance (AU)  2.027619646107458

 

----------------------------------

moyen  

 

eccentricity 3.41

perihelion distance (AU) 2.0205

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Convergence, donc, en vue, côté excentricité entre le MPC & le JPL en partant de 3,2 vs 3,7 respectivement ...  A quand l'accord parfait ?

Edited by BobMarsian

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 55 minutes, jackbauer 2 a dit :

une binaire naine rouge située à 4 parsecs...

 

Soit 13 al (plus parlant pour ceux qui suivent ;))

Share this post


Link to post
Share on other sites

A 1.9pc (5.8 année-lumières) près cependant, à la précision des estimations... il faudrait quand même que par la suite ils arrivent à diminuer la distance de rapprochement avec Kruger 60 à moins, car là on est sans doute au-delà d'un potentiel nuage de Oort de ces petites étoiles?

Nicolas

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

pour les petits objet est ce que l'effet yorp n'est pas à partir d'une certaine distance du même ordre de grandeur que les forces de gravité?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 11 heures, jackbauer 2 a dit :

Les auteurs ont calculé la provenance de 2l/Borisov : d'après eux elle provient de Kruger 60, une binaire naine rouge située à 4 parsecs...

Cela me semble être une vaste blague. Une fois expulsé de son système d'origine, le truc passe combien de temps à errer dans l'espace interstellaire ? Une éternité, au sens littéral du terme (en fait non, au bout de 1020 à 1022 années, il finira soit dans Sgr A*, soit dans l'espace... intergalactique).

 

Donc pourquoi s'exciter sur une origine locale, donc récente ? Statistiquement, il doit y avoir largement plus de chances que ce truc ait plus de 8 milliards d'années que moins de 100 millions. Et s'il vient de 4 pc, il a passé beaucoup moins de 100 millions d'années avant d'arriver.... Guère plus d'un million, en fait : statistiquement ridicule.

Edited by dg2
  • Like 2
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ah ouais ben d'accord !...... Alors comme ça on nous demande dans ce fil d'arrêter de balancer des vannes, au motif qu'il faut sagement écouter la Science scientifique et qu'on arrête de bavarder comme ça de temps en temps au fond de la classe, tout ça pour qu'à l'arrivée résultat on nous fasse gober des grosses conneries, ah ben bravo les amis !!

xD

Edited by Motta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hé, l'ami Motta, on se calme ! ;)

Ou c'est encore un message que tu va regretter et devoir supprimer ! :S

Edited by BobMarsian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ça te paraît agressif ce que j'ai dit ? 

Ben c'était vraiment pas l'intention, l'intention c'était juste de s'amuser, avec une petite pointe mélancolique sous-jacente : ben on ne saura pas d'où ça vient...

 

 

Ps : si je pensais réellement qu'on lit des âneries sur des choses sérieuses dans ce fil ou d'autres, je ne serais pas là.....

Edited by Motta

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 choses:

- les effets YORP ou Yarkowski sont liés au rayonnement d'un source proche (le soleil), qui va légèrement modifier la rotation ou l'orbite elliptique à la longue.... 2I/Borisov s"en fout complètement car l'objet passe la majeure partie du temps loin de toute étoile, et le passage près du soleil est court et pas très proche;

- pour l'origine de 2I près de Kruger 60, je ne suis pas spécialiste de la dynamique galactique dans le voisinage solaire (et cet article doit passer l'évaluation par des referees...) mais la question ne se pose pas à des échelles de millions d'années, mais peut-être quelques 100aines de milliers (2I se déplace à raison de 10al/100000 ans) - déjà sans doute trop pour extrapoler précisément les positions stellaires, mais cela reste court aux échelles de temps astronomiques... à mon avis soit il y a une solution plausible dans l'environnement solaire à ces échéances, soit cela devient impossible de déterminer son origine - comme je disais l'extrapolation linéaire met 2I dans le bras de persée il y a 60millions d'années...

Avec une détection de CN à un niveau compatible avec la brillance de l'objet (67P à la même distance du soleil ne serait pas très différente...), 2I risque de ne pas apparaitre si différente de "nos" comètes - donc formé dans des conditions similaires ?

 

Nicolas

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, biver a dit :

l'objet passe la majeure partie du temps loin de toute étoile

... et loin de toute influence gravitationnelle sensible, c'est pourquoi je pensais à la pression des photons car ils ont le temps pour agir.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le rayonnement stellaire reçu va dépendre de la distance ( en 1/r^2) comme le gravité.

Et l'effet Yarkovski dépend aussi des propriétés thermique du noyau et de son sens et vitesse de rotation - ce n'est pas uniquement une pression de radiation, de tout manière négligeable par rapport à la gravité pour des objets plus gros que quelques... microns!

Nicolas

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nouveau papier sur arXiv :

 

https://arxiv.org/abs/1909.12144#

 

Detection of CN gas in Interstellar Object 2I/Borisov

 

"...2I/Borisov was observed with the 4.2 m William Herschel Telescope (hereafter WHT) plus ISIS spectrograph on La Palma on 2019 September 20.2 UT..."
"... Overall, we find the gas, dust and nuclear properties for the first active Interstellar Object are similar to normal Solar system comets..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 21 heures, asp06 a dit :

... et loin de toute influence gravitationnelle sensible, c'est pourquoi je pensais à la pression des photons car ils ont le temps pour agir.

 

Loin de toute influence gravitationnelle, donc loin de toute étoile, donc sans pression de radiation, qui serait de toute façon assez isotrope...

Share this post


Link to post
Share on other sites

la direction du centre de la la voie lactée est plus lumineuse qu'à l'opposée.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 18 heures, asp06 a dit :

la direction du centre de la la voie lactée est plus lumineuse qu'à l'opposée.

 

C'est une règle qui peut avoir beaucoup d'exceptions !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 27/09/2019 à 21:10, asp06 a dit :

la direction du centre de la la voie lactée est plus lumineuse qu'à l'opposée

 

C'est une blague ou de l'acharnement thérapeutique ?

 

Bon, on y va. C'est combien de Sirius, le centre galactique ? 10, 100, 1000 ?

 

Allez, disons 1000, c'est généreux (euphémisme).

 

Or donc, Sirius est à mag (apparente) -1,5.

 

Le Soleil à -26,7. Rapport entre les deux = 25,2, soit un rapport de flux de 10025,2/5 = 12 milliards. Flux d'énergie balancée par le Soleil depuis la Terre : 1361 W/m2, donc pour nos 1000 Sirius ça fait... 0,11 mW/m2 (c'est bien des milliwatts par mètre carré).

 

Notre sympathique caillou, il fait quelle taille ? Je lui mets 1 km de rayon, à mon avis c'est plutôt plus que moins (je n'ai pas regardé les estimations de la taille, de toute façon ça ne va rien changer). Je le suppose cubique, face de 1 km de côté orientée vers nos 1000 Sirius.

 

Or donc, pour passer du flux à la pression de radiation, on multiplie par 4 / 3 c, ou c est la vitesse de la lumière.

 

Nous trouvons le chiffre faramineux de 5 x 10-13 Pa .

Multiplié par la surface de notre cube (106 m2), ça donne  0,5 micronewton.

 

La comète, elle a, disons, une densité de 1, donc avec un volume de 1 km3, soit 109 m3, une masse de 1012 kg.

F = m a, donc l'accélération subie est de F / m, soit (attention les yeux) 0,5 x 10-18 m/s2. C'est sûr, on va pas être décoiffé.

 

En supposant que le bidule se déplace à 30 km/s, soit c/10000, il lui faut donc 100000 ans pour faire 10 al, soit 3x1012 s

 

D'après la formule plus ou moins connue d = a t2/2, notre cubique comète que l'on suppose poussée de biais par les 1000 Sirius, dévie de sa trajectoire de...

0.5 x 0,5x10-18 x (3x1012)2, soit ...2,5 millions.... de mètres.

 

Donc 2500 kilomètres.

 

En 100000 ans.

 

Et encore :

  • En supposant qu'on a 1000 Sirius d'un côté
  • Que la comète est petite
  • Qu'elle est de faible densité

 

 

 

 

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt


  • Similar Content

    • By POUPEAU
      Bonjour à tous,
       
      Voici une photo prise hier soir entre 18H21 et 19H 50 TU par mon ami Richard Villeminot avec son T400 dans l'Isère dans le voisinage de M76.
       
      On y observe quelque un objet ressemblant fort à une comète (  4 images à 30 minutes d'intervalle) en haut et à droite de l'image.
      A t-elle été déjà répertoriée ?
      Comment faire pour le savoir ?
       
      Voici la photo
       

    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
      Plutôt que de multiplier les posts, Je crée un fil pour regrouper mes images de comètes.
      Mes précédentes réalisations sont sur mon site:
      https://sites.google.com/view/ypsilon-kometa/dernieres-images
       
      Il y a deux jours, j'ai imagé la faible (mag 16) comète 68P/Klemola qui navigue non loin de Jupiter dans le serpentaire.
      Transparence assez mauvaise et températures caniculaires ce soir là dans le Var....
       
      Yoann


    • By Chani11
      Bonjour,
      J'ai enfin réussi à insérer des vidéos sur mon site. Bon, ne rigolez pas, ce n'était pas si évident Ne vous préciptez pas, il y n'y en a pas beaucoup ! J'attends l'année prochaine pour des animation de Juju.
      Donc j'ai repris de vieux fichiers transformables en vidéos. Voici une que j'aime bien de la comète Giacobini. L'amas a proximité est M37.
       
      https://www.dropbox.com/s/ws9x1tsbcoj65y6/Com_Giacobini.mp4?dl=0
      Allez voir le post suivant de Sauveur, c'est plus agréable à visualiser
       
      J'ai mis juste un lien, car je ne sait pas comment insérer directement une vidéo dans un message du forum. Est-ce possile ? Merci !
      Merci Sauveur !
       
    • By max-alain
      Bonsoir à vous,
      Le 21/10, j'ai essayé une petite comète dans Andromède, C/2019 D1, vraiment très faible, probablement mag 19.5 ou un peu moins. Content car les poses unitaires sont de 2 minutes en B1x1 (ASI1600 gain 75, filtre L ASI, newton 300 f/4 et correcteur TS 3", échantillonnage 0.75), avec un rapport entre le bruit sur un offset et le sigma sur une brute prétraité de 4.5. C'est vraiment faible mais elle était visible sur les poses unitaires brutes non prétraités
      En additionnant 7 poses de 2' centrées sur la comètes la voila (crop):

       
      Et pas très loin, toujours dans Andromède, C/2018 N2, plus facile:
       
       
       


      Amicalement,
      Max
    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
      Ciel très stable ce matin, j'ai donc dirigé mon vaillant C8 vers notre visiteuse interstellaire du moment.
       On peut deviner la condensation du noyau.
      80x20s de pose au C8, donc, à f/7 et Sony A7s. Registration avec Astrometrica.


       
      Un crop :
       
       
  • Images