biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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" Première comète interstellaire de l'histoire?"

 

Non je ne pense pas, mais certainement la première observée de l'histoire (humaine.)  ;-)

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@dg2 :

... et encore, sans tenir compte de l'extinction due à la poussière dans la direction du centre galactique, évaluée à 30 magnitudes... :D

Edited by Alain MOREAU
Précision après l'apport décisif ci-dessus
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Il y a 11 heures, dg2 a dit :

Donc 2500 kilomètres.

Sachant que l'écart type des mesures de positions actuelles est de 0.5", soit environ 1200 km! B|

Peut-être que la pression de radiation du soleil a dévié les doigts du clavier de Asp06 et l'a fait taper autre-chose que ce qu'il voulait? ;)

Nicolas

Edited by biver
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Le 29/09/2019 à 06:46, roul a dit :

" Première comète interstellaire de l'histoire?"

 

Non je ne pense pas, mais certainement la première observée de l'histoire (humaine.)  ;-)

 

Roul (coucou, ça va au fait ?), l'histoire, c'est un truc humain, par définition. Hors l'humain, pas d'histoire, des événements oui, du réel, mais de l'histoire, non. 

 

ἱστορία, Banana Split, football et compagnie, c'est humain tout ça.

 

Donc si, ce titre est justifié, et juste.

 

Comme les supernovae "historiques", par exemple, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu avant, bien entendu, rhaaa....... 

 

Donc par définition, pour qu'il y ait "comète interstellaire" dans l'histoire, il faut qu'il y ait un contact avec l'humain, donc qu'elle soit observée, ben oui, que ce soit consigné, sans quoi ça existe mais c'est hors histoire...

 

Dans l'histoire humaine (pléonasme), la première comète interstellaire, c'est bien celle-là.

 

 

Edited by Motta

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C/2019 Q4 (Borisov) =  2I/Borisov

 

https://www.projectpluto.com/temp/gb00234.htm

 

q 2.008367322 +/- 0.00303

e 3.36398165 +/- 0.0139

 

461 of 577 observations 2019 Aug. 30-Sept. 24; mean residual 0".550

 

https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C%2F2019 Q4;old=0;orb=1;cov=0;log=0;cad=0#orb

 

q    1.99717336375388

e    3.314321521681457

 

 first obs. used     2019-08-30,   last obs. used     2019-09-27

 

http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=C%2F2019+Q4

 

eccentricity  3.3835756

perihelion distance (AU)  2.0126273

 

574 total observations over interval: 2019 08 30.04398 – 2019 09 24.14251

 

loin eccentricity  3.31 à  3.38   🤔    moyen   3.345

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Un article sur le site de Futura-sciences 

Extraits :

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-faite-comete-interstellaire-borisov-premiers-resultats-77559/

 

Il y avait incontestablement des molécules de formule CN dans le gaz entourant 2I/Borisov. Elle est liée à la molécule (CN)2 appelée cyanogène. Il est probable que CN provient de la photodissociation de la molécule HCN par le rayonnement du Soleil, le tristement célèbre cyanure d'hydrogène. Cette hypothèse est d'autant plus plausible que l'on a trouvé du cyanure dans plusieurs comètes du Système solaire et dans les nuages interstellaires. Ainsi, lors du passage de la comète de Halley en 1986, le radiotélescope de 30 mètres de l'Iram qui venait d'être mis en fonction à Pico Veleta (Espagne) l'avait détecté dans cette célèbre comète périodique. Les données collectées avec le WHT ont été complétées par des images filtrées de la comète interstellaire obtenues avec le télescope Trappist-North au Maroc, et au final il a été possible de mesurer la quantité de poussière éjectée par la comète et d'en déduire une estimation de la taille du noyau central, entre 0,7 et 3,3 kilomètres.
(...)
Pour le moment 2I/Borisov ressemble beaucoup aux comètes du Système solaire mais on pourrait avoir des surprises bientôt, comme l'explique l'astronome Oliver Hainaut, membre de l'ESO et de l'équipe qui étudie la comète interstellaire : « L'année prochaine sera extrêmement excitante, car nous pourrons suivre l'évolution de 2I/Borisov alors qu'elle traversera notre Système solaire. En comparaison, nous n'avions que quelques semaines pour étudier 1I/'Oumuamua  avant qu'il ne devienne trop peu lumineux. »

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CN est connu dans les comètes depuis plus dun siècle (C2N2 n'a jamais été detecté à part in-situ avec Rosetta avec une abondance non publiée..), HCN détecté dans (toutes) plus d'une 60aine de comètes en radio/IR depuis 34 ans... rien de nouveau, juste la détection du radical le plus facile à observer comme dans une comète "ordinaire". ;)

Nicolas

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Posted (edited)

"Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)"

 David Jewitt et Jane Luu  *

https://arxiv.org/abs/1910.02547  (6 oct. 2019)

 

* Précisément ces deux là qui ont découvert au Mauna Kea le tout premier objet trans-neptunien 1992 QB1 (Albion), ... hormis Pluton, bien sûr.

Edited by BobMarsian

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Paru aujourd'hui dans les "letters" de Nature :

 

https://www.nature.com/articles/s41550-019-0931-8.epdf?shared_access_token=N0BcB5hVbqjqOlsckdALHNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0Nm-3pwcybLYlQg09ra9RFFK3BAjLwx2mey50DPXDFIo8ErUvWshOKf3afy8xTeMhDKp7p725Iu0FsTjjJUQTdZUAeE6O2iMszZWJymoNrfPA%3D%3D

 

Initial characterization of interstellar comet 2I/Borisov

(Piotr Guzik & co.)

 

"...Based on these early characteristics, and putting its hyperbolic orbit aside, 2I/Borisov appears indistinguishable from the native solar system comets..."

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https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/objet-interstellaire-comete-interstellaire-vraiment-2i-borisov-77559/

 

Le site Futura-sciences commente les résultats cités précedemment :

extrait :


"...Une étude récente, menée par une équipe d'astronomes ayant utilisé des spectrographes équipant des télescopes, celui de 6,5 mètres de l'Observatoire MMT, situé sur le Mont Hopkins, et de 2,3 mètres de l'Observatoire national de Kitt Peak, tous les deux dans l'Arizona, a conduit à plusieurs résultats intéressants.
Les chercheurs ont confirmé la présence de molécules CN mais surtout ont établi la présence de raies d'émission associées aux molécules de carbone diatomique (C2) dans le coma de 2I/Borisov. Il leur a alors été possible de faire une estimation du rapport des abondances de ces deux molécules. Il est similaire à celui trouvé dans le cas des comètes périodiques du Système solaire formant une famille que l'on associe à Jupiter, et dont la célèbre comète de Encke est membre (2P/Encke est une comète périodique avec une période de 3,3 ans).
Les orbites actuelles de ces astres, dont les périodes orbitales sont inférieures à 20 ans, sont principalement déterminées par l'influence gravitationnelle de Jupiter, mais on a des raisons de penser qu'elles sont originaires de la ceinture de Kuiper. 2I/Borisov pourrait donc s'être formée dans l'équivalent de cette ceinture dans son système stellaire d'origine..."

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Le 14/10/2019 à 20:13, jackbauer 2 a dit :

Initial characterization of interstellar comet 2I/Borisov

(Piotr Guzik & co.)

 

Oups !  L'équipe polo-néerlandaise s'est payée quasiment le même titre d'article que celui de Jewitt & Luu, à moins que cela ne soit l'inverse  ! :ph34r:

C'est autorisé ça ?

 

Le 08/10/2019 à 04:56, BobMarsian a dit :

"Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)"

 David Jewitt et Jane Luu  *

https://arxiv.org/abs/1910.02547  (6 oct. 2019)

 

Edited by BobMarsian

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Quelqu'un a regardé si ce truc était observable, quand, où et vers quelle magnitude ?

 

Ca me titille...

 

 

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il y a 16 minutes, Meteor Drinker a dit :

Sur Paris elle se lève vers 3h00 locale, et est de magnitude ~ 16.3 dans la constellation du Lion

 

Merci, apparemment elle va approcher 15 dans les semaines qui viennent...

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Il y a 17 heures, jackbauer 2 a dit :

formant une famille que l'on associe à Jupiter, et dont la célèbre comète de Encke est membre

 

Justement je crois que 2P/Encke est une exception qui ne fait pas partie des comètes de la famille de Jupiter car son orbite ne croise jamais celle de Jupiter (Q=4.09 < distance de Jupiter au Soleil ~5.2 UA), contrairement à l'immense majorité des autres comètes à courte période (de 5 à 20 ans) - prendre 67P comme exemple aurait été plus intelligent...

Sinon la comète 2I est observable en fin de nuit (voir éphémérides dans le prochain numéro de l'Astronomie), descendant du Lion vers le sextant puis la coupe, pour les initiés vu son faible éclat...:

 

map2019q4.png

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il y a 6 minutes, biver a dit :

... prendre 67P comme exemple aurait été plus intelligent...

 

Ouais, mais d'un autre côté on peut sans doute pas lui en demander davantage. ;)

 

Et à toi non plus dans le savoir-vivre.

L' amabilité peut très bien s' accommoder aux connaissances, et ça tu semble souvent l'ignorer.

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Pour référence, on définit les comètes de la famille de Jupiter comme celle ayant un paramètre de Tisserand compris entre 2 et 3 (paramètre défini à partir des éléments orbitaux de la comète et du demi grand axe de l'orbite de Jupiter), et il vaut 3.03 pour Encke... si bien que certains l'associent parfois à une comète de la famille de Jupiter. Mais Duncan, Levison et Dones (dans l'ouvrage Comets II) définissent à part les comètes Encke-type,  qui ne peuvent pas croiser l'orbite de Jupiter et dont l'orgine (interstellaire ;) - probablement pas mais qui sait...?) pose des questions car Jupiter n'influe pas leur orbite!

Nicolas

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C/2019  Q4 (Borisov) :  le 11/10 c'était limite en photo (17/17.5mg) avec un 250F4  alors que j'étais à 1200m d'altitude dans le Vercors

 

 

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Il y a 7 heures, Huitzilopochtli a dit :

Ouais, mais d'un autre côté on peut sans doute pas lui en demander davantage. ;)

 

Et à toi non plus dans le savoir-vivre.

L' amabilité peut très bien s' accommoder aux connaissances, et ça tu semble souvent l'ignorer.

 

Il y a 7 heures, Huitzilopochtli a dit :

C'est bien !

Tu progresses.

 

Ben, mais, qu'est-ce que ? Huitz', enfin ?.......... 

 

??????

 

 

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Le 16/10/2019 à 11:55, Superfulgur a dit :

Quelqu'un a regardé si ce truc était observable, quand, où et vers quelle magnitude ?

 

Ca me titille..

^_^

 

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Le 16/10/2019 à 14:24, jmr a dit :

C/2019  Q4 (Borisov) :  le 11/10 c'était limite en photo (17/17.5mg) avec un 250F4  alors que j'étais à 1200m d'altitude dans le Vercors

Mmmm assez facilement accessible avec mon C8 (et un A7s, c'est vrai), voir mon post au dessus ^_^

Edited by Yoann DEGOT LONGHI
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    • By POUPEAU
      Bonjour à tous,
       
      Voici une photo prise hier soir entre 18H21 et 19H 50 TU par mon ami Richard Villeminot avec son T400 dans l'Isère dans le voisinage de M76.
       
      On y observe quelque un objet ressemblant fort à une comète (  4 images à 30 minutes d'intervalle) en haut et à droite de l'image.
      A t-elle été déjà répertoriée ?
      Comment faire pour le savoir ?
       
      Voici la photo
       

    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
      Plutôt que de multiplier les posts, Je crée un fil pour regrouper mes images de comètes.
      Mes précédentes réalisations sont sur mon site:
      https://sites.google.com/view/ypsilon-kometa/dernieres-images
       
      Il y a deux jours, j'ai imagé la faible (mag 16) comète 68P/Klemola qui navigue non loin de Jupiter dans le serpentaire.
      Transparence assez mauvaise et températures caniculaires ce soir là dans le Var....
       
      Yoann


    • By Chani11
      Bonjour,
      J'ai enfin réussi à insérer des vidéos sur mon site. Bon, ne rigolez pas, ce n'était pas si évident Ne vous préciptez pas, il y n'y en a pas beaucoup ! J'attends l'année prochaine pour des animation de Juju.
      Donc j'ai repris de vieux fichiers transformables en vidéos. Voici une que j'aime bien de la comète Giacobini. L'amas a proximité est M37.
       
      https://www.dropbox.com/s/ws9x1tsbcoj65y6/Com_Giacobini.mp4?dl=0
      Allez voir le post suivant de Sauveur, c'est plus agréable à visualiser
       
      J'ai mis juste un lien, car je ne sait pas comment insérer directement une vidéo dans un message du forum. Est-ce possile ? Merci !
      Merci Sauveur !
       
    • By max-alain
      Bonsoir à vous,
      Le 21/10, j'ai essayé une petite comète dans Andromède, C/2019 D1, vraiment très faible, probablement mag 19.5 ou un peu moins. Content car les poses unitaires sont de 2 minutes en B1x1 (ASI1600 gain 75, filtre L ASI, newton 300 f/4 et correcteur TS 3", échantillonnage 0.75), avec un rapport entre le bruit sur un offset et le sigma sur une brute prétraité de 4.5. C'est vraiment faible mais elle était visible sur les poses unitaires brutes non prétraités
      En additionnant 7 poses de 2' centrées sur la comètes la voila (crop):

       
      Et pas très loin, toujours dans Andromède, C/2018 N2, plus facile:
       
       
       


      Amicalement,
      Max
    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
      Ciel très stable ce matin, j'ai donc dirigé mon vaillant C8 vers notre visiteuse interstellaire du moment.
       On peut deviner la condensation du noyau.
      80x20s de pose au C8, donc, à f/7 et Sony A7s. Registration avec Astrometrica.


       
      Un crop :
       
       
  • Images