biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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9_9

Et devinez quel grand spécialiste est interrogé pour causer de 2I/Borisov ?

(voir post précédent)

Edited by jackbauer 2

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Je n'ai pas encore eu le temps d'écouter :$ - dois-je me sentir visé?  (Mais je ne savais pas si et quand france inter en parlerait) - mais si vous avez des commentaires n'hésitez pas..

Sinon une nouvelle circulaire CBET 4679 rapporte de nouvelles mesures de CN et C2, avec un taux dégazage 2-3x plus faible pour CN et moins d'1/4 pour C2 par rapport au papier ArXiv de Kareta et al. (https://arxiv.org/abs/1910.02547)

Pour ces mesures (en absolu) il y a toutefois facilement des différences d'une équipe à l'autre si elles n'utilisent pas les mêmes paramètres...

En relatif cela donne C2/CN < 0.3  -- pour comparaison ce rapport varie entre 0.1 et 2 dans les comètes du système solaire avec une moyenne en général autour de 1 et la distinction entre comètes "pauvre en carbone" et "typiques" à la valeur C2/CN ~ 0.7

Pour comparaison:

C/1995 O1 (Hale-Bopp): C2/CN~1.0

46P/Wirtanen: C2/CN~1.0

2P/Encke: C2/CN~0.9

67P/C.G.: C2/CN~0.5

C/2001 Q4 (NEAT): C2/CN~0.23

21P/Giacobini-Zinner: C2/CN~0.2

73P-C et 73P-B/Schwassmann-Wachmann 3: C2/CN~0.17

(Note: ce rapport ne dépend pas particulièrement de l'origine de la comète)

 

Donc pour 2I/Borisov on est encore dans les valeurs observées dans le système solaire, mais plutôt vers la fourchette basse... Pas facile la spectro sur une comète de magnitude > 16 :( même avec un 4m!

L'aventure continue...

Nicolas

 

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Dernières mesures concernant deux objets candidats "paraboliques" :

 

A/2017 U7  (Pan-STARRS 1)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2019 Sept. 11
q  6.4173699    e  1.0006384    i  142.63545    H  8.3
From 387 observations 2017 Aug. 18 - 2019 Oct. 3,

 

A/2019 O3  (Palomar Mountain - ZTF)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2021 Mar. 6
q  8.8219906    e  1.0008198    i  89.81687    H  10.0
From 74 observations 2019 May 14 - Oct. 4,

 

... Sans oublier bien sûr notre "hyperbolique" (& unique) préférée :
   
2I/Borisov  =  C/2019 Q4  (Borisov)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2019 Dec. 8
q  2.0064094    e  3.3564327    i  44.05026
From 917 observations 2019 Aug. 30 - Oct. 9

 

Réf. :  MPC 115897-117228  (10 Oct. 2019)
https://minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCArchive/2019/MPC_20191010.pdf

Edited by BobMarsian

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Bonjour,

Juste pour distinguer les comètes inactives (ou astéroïdes) sur des orbites venant du Nuage de Oort, des objets interstellaire, une formule simple si je ne me trompe est:

v(infini)2/v02 = (e-1)/q

avec V0=29.785 km/s et q la distance au périhélie en UA

La plupart des comètes éjectées du système solaire ont un v(infini) < 1 km/s soit (e-1)/q < 0.001

A comparer avec 1I et 2I qui sont plutôt à (e-1)/q = 1

Ce qui veut dire aussi que pour une vitesse infinie donnée, l'écart à la parabole sera 10x plus élevé pour un périhélie 10x plus éloigné.

Donc A/2017 U7 et A/2019 O3 avec leur périhélies élevés mais e très proche de 1 ont moins de chance d'être interstellaires que des objets avec même excentricité passant plus près du soleil.

Sinon ils sont des bons candidats pour des comètes pauvres/appauvries en volatiles comme bien des comètes à plus courtes période et inactives à plus de 5 UA du Soleil.

 

Pour l'eau de 2I, cela fait pas énorme dans l'article de A. McKay (0.6x1027 molec./s => 18kg/s, alors que la poussière pourrait être 10x plus importante) - mais comparable à 67P/CG à la même distance du soleil.;)

 

Nicolas

 

 

 

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Un nouvel article sur ArXiv:

https://arxiv.org/abs/1910.14004

"Characterization of the Nucleus, Morphology and Activity of Interstellar comet 2I/Borisov by Optical and Near-Infrared GROWTH, Apache Point, IRTF, ZTF, Keck and HST Observations"

 

Qui inclut notamment les "prediscovery" de 2I/Borisov en mars et mai 2019 à 6 et 5 UA du Soleil...;)

Sinon pour les calculs de perte de masse de poussières et taille du noyau, je suis un peu sceptique: ils trouvent 0.6 kg/s, alors qu'en ordre de grandeur le Afrho autour de 140cm en visible correspond à environ 140kg/s et que le taux de dégazage d'eau serait autour de 18 kg/s soit 30x plus (au lieu d'un rapport en général entre 2 et 0.1)... ce qui donnerait une comète très peu poussièreuse, alors que ça n'est pas trop son aspect qui cache bien le noyau aussi... :S ...erreurs de calcul?

 

Nicolas

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Et une image par l'observatoire Gemini (datant de la nuit du 11 au 12 novembre) :

 

 

observatoire-gemini-comete-borisov-image

 

 

 

Edited by Motta
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Enfin, une équipe de Yale a proposé un montage pour comparaison avec la taille de la Terre :

 

 

comete-borisov-terre-montage-1024x576.jp

 

 

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Comprend pas trop ce "montage", l' échelle est respectée?

Si c'est le cas, la coma est énorme! j'imagine que le noyau a un diamètre standard pour une comète, soit autour de 10km....

 Yoann

Edited by Yoann DEGOT LONGHI

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il y a 21 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Comprend pas trop

 

Davantage de précisions là :

 

https://www.numerama.com/sciences/575463-une-lecon-dhumilite-la-terre-est-vraiment-petite-comparee-a-la-comete-interstellaire-borisov.html

 

Où on lit notamment :

 

 Le noyau solide de Borisov ne fait pas plus d’1,6 kilomètre de largueur, mais la traînée de poussière laissée par la comète est impressionnante : elle mesure environ 161 000 kilomètres, soit bien plus que la taille de notre planète (dont le rayon fait 6 371 kilomètres). Lorsque cette image a été prise (1), Borisov se trouvait à un peu plus de deux fois la distance entre la Terre et le Soleil (estimée à 150 millions de kilomètres).

 

Et lire également :

 

https://news.yale.edu/2019/11/26/new-image-offers-close-view-interstellar-comet

 

 

 

(1) : il s'agit de celle du montage justement.

 

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il y a 18 minutes, rené astro a dit :

Si c'est le cas , si elle percutait la terre !!! on est plus rien   !!!  :(

 

Calmez-vous les amis.....

 

A priori, si on est percuté par de la poussière, ça va, on s'en sort.........

 

Perso, ça m'arrive de temps en temps, lorsque j'attrape l'un des livres tout en haut de ma bibliothèque, ceux que j'ai mis là parce que je ne les ouvre presque jamais......... xD

 

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Par contre, ça ferait plein de jolies étoiles filantes........

 

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Un travail d'un des chercheurs de l'équipe (du montage) notamment, qui prévoit que des planètes très éloignées de leur étoile éjectent fréquemment des objets et qu'avec l'accroissement de la surveillance du ciel les objet interstellaires que nous pourrons observer seront nombreux. 

Je laisse les spécialistes commenter, s'ils trouvent ce travail intéressant...

 

https://news.yale.edu/2019/09/26/get-ready-more-interstellar-objects-yale-astronomers-say

 

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il y a 19 minutes, Motta a dit :

A priori, si on est percuté par de la poussière, ça va, on s'en sort.........

 Bien sûr , je disais ça en blaguant , il ne faut pas me prendre au sérieux , j'avais d'ailleurs mis xD

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à l’instant, rené astro a dit :

Bien sûr , je disais ça en blaguant , il ne faut pas me prendre au sérieux , j'avais d'ailleurs mis xD

 

Mais j'avais compris, cf. ma réaction..... Je poursuivais sur ta lancée..... ^_^

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Il y a 14 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Si c'est le cas, la coma est énorme!

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites! ;)

C'est de la pur com' ces images, parceque c'est une comète interstellaire, mais si ce n'avait pas été le cas, 90% des astronomes amateurs n'en auraient probablement pas entendu parler...

Une coma et une queue de poussières c'est un nuage très dilué de poussières essentiellement micrométriques au travers du quel un grand nombre de sonde spatiales sont passées a des vitesses dépassant les 100000 km/h sans rien sentir (du moins a plus de quelques milliers de km, soit au-delà des pixels centraux de ces images...

:P

Et rappelez-vous de 17P/Holmes, lorsque certains comparaient l'enveloppe de poussière qu'elle avait éjecté en 2007 (visible à l'oeil nu) à la taille du Soleil, et d'avantage quand elle dépassait les 4 millions de km début 2008... et pourtant son noyau mesurait moins de 4km!

 

Nicolas

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Il y a 3 heures, biver a dit :

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites! ;)

 

De mémoire, la comète Hyakutake est passé à environ 0.1 UA de la Terre, et la queue faisait plus de 70° selon certains observateurs.

Cela veut dire que cette queue mesurait elle aussi de l'ordre de 0.1 UA, soit 15 millions de km...

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Il y a 3 heures, biver a dit :

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites!

Effectivement, je suis allé voir les dimensions "standard" des comas et queue et ça donne le vertige.....

Ces astres n'en sont que plus fascinants :x

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Il y a 7 heures, Kirth a dit :

la queue faisait plus de 70° selon certains observateurs.

je confirme: relativement faible mais visible sans instrument à l'abri de lumières directes en périphérie d'agglomération, il fallait bouger la tête pour la balayer du regard ;) .

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C'est précisément la taille immense des chevelures qui avait conduit nombre de savants à conjecturer que c'est objets devaient être extraordinairement massifs, d'où, je pense, le scénario anglais de formation des planètes suite à une collision entre une comète et le Soleil.

Edited by dg2
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Merci pour la référence...

Je n'ai jamais vraiment cru à un gros noyau pour cette comète (c'est souvent du domaine des novices qui associent le caractère exceptionnel de l'objet (du fait de son orbite) à la volonté d'en faire un "gros" objet...)

Pour comparaison je prendrais les 2 comètes à longue période C/2012 S1 (ISON) et C/1999 S4 (LINEAR), qui étaient 3x à 1x plus active que 2I/Borisov à la même distance du Soleil, et qui se sont totalement volatilisées à l'approche du Soleil, ce qui permet d'avoir une estimation (par intégration de la masse perdue) de la taille de leur noyau:

en gros Rayon(ISON) ~ 0.4km et Rayon(C/1999 S4) ~ 0.38 km (à partir de l'intégration de la perte d'eau vue par SWAN/SOHO, et d'autres mesures).

Donc la mesure de Jewitt et al. donnant R=0.2 à 0.5km pour 2I me parait tout à fait réaliste...

(Je ne pense pas que la comparaison à des comètes à courte période comme 67P, qui aurait donné un rayon de 3-4km, serait réaliste, d'autant plus que l'activité n'a pas beaucoup augmenté à l'approche du périhélie comme dans le cas des vieilles comètes périodiques. Ni même comparer à Hale-Bopp (500x plus active donnerait alors un noyau de 1.6km de rayon pour 2I en proportion) ne me paraitrait très justifié)

 

Comme dit au-dessus au regard de sa petite coma et queue, 2I/Borisov est bien une petite comète - et semble de ce point de vue se comparer aux comètes venant de notre Nuage de Oort, qui passent rarement près d'une (de notre) étoile...

 

Nicolas

 

 

 

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    • By RIGEL33
      La comète et la galaxie spirale barrée
       
      Lors de la nouvelle Lune du mois de mai 2020, alors que nous aurions dû être aux Nuits astronomiques de Touraine, la météo était superbe. Ne pouvant pas aller au Mémorial comme à notre habitude, nous avons fait de l’astrojardin à défaut de mieux. Le village est bardé de lampadaires mais on peut limiter la pollution lumineuse en se mettant derrière la maison. Et le filtre CLS permet de réaliser quelques images.
       
      La comète C/2019 Y1 Atlas continuait sa route vers le système solaire externe après avoir fait son périhélie à la mi-mars 2020. A proximité de la comète, une galaxie spirale barrée aux bras spiraux très étirées me permit d’obtenir un cadre original. Cependant, il ne me restait pas beaucoup de place pour loger la comète que je mis en haut à droite.
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      226 poses d’une minute – ISO 6400 – 21 DOF – Camera RAW, Toshop et VirtualDub.
       
      Registration sur la comète

      Cliquez sur l'image pour voir la full en tiff.
       
      Régistration sur la galaxie

      Cliquez sur l'image pour voir la full en tiff.
       
       
      Le film
       
       
    • By JB
      Hello everybody
      Je poste des images de cet été que j'ai enfin traitées, OK je suis pas rapide mais bon pas facile de caler çà dans l'emploi du temps...avé le boulot, les gosses , toussa toussa...
      Donc du 17 au 20 juillet denier j'étais en WE chez mes beaux-parents dans le lot et garonne, qui s'est prolongé involontairement car on a du s'autoconfiner et se tester à cause de contact covid... çà a eu du bon car il faisait beau, et çà m'a laissé le temps de shooter Neowise! Pas facile car bien que le ciel soit bon là-bas, les arbres étaient génants et j'ai du déplacer le matos au cours des soirées... J'avais mis le 1000d et le 70d en batterie, le 1000D faisant des timelapse avec le samyang 14mm pendant que le 70D posait avec les objos de 50mm et 70-200, avec ou sans suivi...
      Petit Timelapse avec comète puis voie lactée : comète au 1000D, VL au 70D
       
      https://vimeo.com/462233140
       
      Images tirées du TL : comète : 30x30S à iso1600, Voie lactée : 11 poses de 30S à iso 3200, sans suivi
       
      Puis images de la comète au 70D :
      - 70D avec canon 70-200L à 70mm, 14 poses de 5s sans suivi à iso2500
      - 70D avec canon 70-200L à 135mm, 15 poses de 15s avec suivi eq6
      - Même choses avec des poses plus longues de 25S
      On voit que les arbres n'étaient pas loin J'en ai d'autres, mais pas fini de traiter
       





    • By nico 06
      salut,  il faut que j'en trie pas mal car j'ai enchainé les sorties pour la voir un max malgré la météo qui jouait des tours....donc diverses photos prises pres de chez moi ou meme de chez moi. Ce n'est pas le top qualité mais je les ai faite avec mon vieux bridge canon sx10is, qui ne supporte pas de monter à 800 iso, et qui enregistre directement en jpeg....
      J'ai egalement eu juste le temps de tester au telescope avec mon atik, la queue est sympa malgré le champ réduit et le noyau saturé. J'avais pris divers temps de poses mais je suis une quiche en fusion avec degradé et tout le toutim....mais j'ai tout gardé pour le jour où je saurais.
       
      Je mets aussi un time lapse que j'avais fait en juillet quand elle apparaissait tres peu de temps avant le lever du soleil. il semble me rappeler que c'etait sur 20 min env.
       
      https://youtu.be/pjJEn5m3S6U
       
      a plus
       

       

       

       

       

    • By FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Bon devant la quantité incroyable de superbes images que vous avez tous pris de cette comète, voici ma petite image prise hier au soir vers 23h00. Il y a que 5 brutes de 60s à 1600 iso avec mon Nikon D610 & la TSA 120 : 
       

    • By COM423
      Après les photos d'ambiance et plutôt en grand champ (ou sur pied fixe) quelques images plus détaillées de C/2020 F3 (Neowise) quand elle n'était encore visible que (trop !) peu de temps le matin.
      Ce qui marque au premier coup d'oeil, c'est la couleur orangée et bien sûr la zone centrale sombre (fausse ombre) dénuée de poussières dans l'axe central :

      (08 juillet 2020, 51 poses de 05s à 800 ASA au C5 à F/5 + EOS 600D)
      mais en poussant les contrastes, on voit apparaître la queue de sodium (rouge) :

       
      Confirmation le lendemain cette fois au téléobjectif de 300 mm :

      (09 juillet 2020 : 30 poses de 15s à 800 ASA au Zuiko 300 mm à F/4.5 + EOS600D)
      Entre la large queue de poussières (jaune) et la queue de plasma (rouge), on devine faiblement la queue de gaz (plasma), d'où le titre de ce post !
       
      Un essai la même nuit avec un Nikon P900 et son super-zoom optique (2000 mm) auquel tenait mon fiston et prise entièrement par lui :

      (15 poses de 4s en // sur le C5)
      Le résultat est sympa, dommage qu'il n'y ait pas de Raw sur cet APN ce serait encore mieux.
       
      La queue de sodium était bien détectable les 8 et 9 juillet au matin.
      Je ne l'ai plus le 11 juillet mais ce matin-là j'ai eu beaucoup de nuages et c'est peut-être juste pour çà que je ne la détecte déjà plus.
       
      Le 14 juillet, en revanche, dans des conditions correctes, je ne la vois plus non plus : ce fut donc vraisemblablement une queue assez éphémère.
      La comète n'en est pas moins belle :

      (la comète se lève sur la colline, 3 poses de 15s à 400 ASA au C5 à F/5 + EOS600D)
      Un compositage plus long révèle, en poussant les seuils, l'évasement très net de la queue de poussières :

      (14 juillet 2020, 52 poses de 05s à 800 ASA au C5 à F5 + EOS600D)
       
      Au téléobjectif, les images révèlent le développement de la queue de plasma qui prend de l'ampleur :
       

      (14 juillet 2020 : 7 poses de 30s à 800 ASA avec l'Olympus-Zuiko 300 mm à F/4.5 + EOS300D)
       
      confirmée avec le télé 135 mm à F/4 :

      (6 poses de 15s à 400 ASA au 300D)
      malheureusement par ciel déjà très éclairci, pas facile de voir les streamers de plasma bleu sur un fond de ciel bleuissant...
       
      Heureusement, il deviendra possible ensuite de la suivre plus longtemps et dans un ciel plus sombre, le soir
       
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