biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

Recommended Posts

9_9

Et devinez quel grand spécialiste est interrogé pour causer de 2I/Borisov ?

(voir post précédent)

Edited by jackbauer 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

Je n'ai pas encore eu le temps d'écouter :$ - dois-je me sentir visé?  (Mais je ne savais pas si et quand france inter en parlerait) - mais si vous avez des commentaires n'hésitez pas..

Sinon une nouvelle circulaire CBET 4679 rapporte de nouvelles mesures de CN et C2, avec un taux dégazage 2-3x plus faible pour CN et moins d'1/4 pour C2 par rapport au papier ArXiv de Kareta et al. (https://arxiv.org/abs/1910.02547)

Pour ces mesures (en absolu) il y a toutefois facilement des différences d'une équipe à l'autre si elles n'utilisent pas les mêmes paramètres...

En relatif cela donne C2/CN < 0.3  -- pour comparaison ce rapport varie entre 0.1 et 2 dans les comètes du système solaire avec une moyenne en général autour de 1 et la distinction entre comètes "pauvre en carbone" et "typiques" à la valeur C2/CN ~ 0.7

Pour comparaison:

C/1995 O1 (Hale-Bopp): C2/CN~1.0

46P/Wirtanen: C2/CN~1.0

2P/Encke: C2/CN~0.9

67P/C.G.: C2/CN~0.5

C/2001 Q4 (NEAT): C2/CN~0.23

21P/Giacobini-Zinner: C2/CN~0.2

73P-C et 73P-B/Schwassmann-Wachmann 3: C2/CN~0.17

(Note: ce rapport ne dépend pas particulièrement de l'origine de la comète)

 

Donc pour 2I/Borisov on est encore dans les valeurs observées dans le système solaire, mais plutôt vers la fourchette basse... Pas facile la spectro sur une comète de magnitude > 16 :( même avec un 4m!

L'aventure continue...

Nicolas

 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dernières mesures concernant deux objets candidats "paraboliques" :

 

A/2017 U7  (Pan-STARRS 1)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2019 Sept. 11
q  6.4173699    e  1.0006384    i  142.63545    H  8.3
From 387 observations 2017 Aug. 18 - 2019 Oct. 3,

 

A/2019 O3  (Palomar Mountain - ZTF)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2021 Mar. 6
q  8.8219906    e  1.0008198    i  89.81687    H  10.0
From 74 observations 2019 May 14 - Oct. 4,

 

... Sans oublier bien sûr notre "hyperbolique" (& unique) préférée :
   
2I/Borisov  =  C/2019 Q4  (Borisov)
Epoch 2019 Apr. 27 - T 2019 Dec. 8
q  2.0064094    e  3.3564327    i  44.05026
From 917 observations 2019 Aug. 30 - Oct. 9

 

Réf. :  MPC 115897-117228  (10 Oct. 2019)
https://minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCArchive/2019/MPC_20191010.pdf

Edited by BobMarsian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour,

Juste pour distinguer les comètes inactives (ou astéroïdes) sur des orbites venant du Nuage de Oort, des objets interstellaire, une formule simple si je ne me trompe est:

v(infini)2/v02 = (e-1)/q

avec V0=29.785 km/s et q la distance au périhélie en UA

La plupart des comètes éjectées du système solaire ont un v(infini) < 1 km/s soit (e-1)/q < 0.001

A comparer avec 1I et 2I qui sont plutôt à (e-1)/q = 1

Ce qui veut dire aussi que pour une vitesse infinie donnée, l'écart à la parabole sera 10x plus élevé pour un périhélie 10x plus éloigné.

Donc A/2017 U7 et A/2019 O3 avec leur périhélies élevés mais e très proche de 1 ont moins de chance d'être interstellaires que des objets avec même excentricité passant plus près du soleil.

Sinon ils sont des bons candidats pour des comètes pauvres/appauvries en volatiles comme bien des comètes à plus courtes période et inactives à plus de 5 UA du Soleil.

 

Pour l'eau de 2I, cela fait pas énorme dans l'article de A. McKay (0.6x1027 molec./s => 18kg/s, alors que la poussière pourrait être 10x plus importante) - mais comparable à 67P/CG à la même distance du soleil.;)

 

Nicolas

 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un nouvel article sur ArXiv:

https://arxiv.org/abs/1910.14004

"Characterization of the Nucleus, Morphology and Activity of Interstellar comet 2I/Borisov by Optical and Near-Infrared GROWTH, Apache Point, IRTF, ZTF, Keck and HST Observations"

 

Qui inclut notamment les "prediscovery" de 2I/Borisov en mars et mai 2019 à 6 et 5 UA du Soleil...;)

Sinon pour les calculs de perte de masse de poussières et taille du noyau, je suis un peu sceptique: ils trouvent 0.6 kg/s, alors qu'en ordre de grandeur le Afrho autour de 140cm en visible correspond à environ 140kg/s et que le taux de dégazage d'eau serait autour de 18 kg/s soit 30x plus (au lieu d'un rapport en général entre 2 et 0.1)... ce qui donnerait une comète très peu poussièreuse, alors que ça n'est pas trop son aspect qui cache bien le noyau aussi... :S ...erreurs de calcul?

 

Nicolas

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Et une image par l'observatoire Gemini (datant de la nuit du 11 au 12 novembre) :

 

 

observatoire-gemini-comete-borisov-image

 

 

 

Edited by Motta
  • Like 3
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Enfin, une équipe de Yale a proposé un montage pour comparaison avec la taille de la Terre :

 

 

comete-borisov-terre-montage-1024x576.jp

 

 

  • Like 5
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Comprend pas trop ce "montage", l' échelle est respectée?

Si c'est le cas, la coma est énorme! j'imagine que le noyau a un diamètre standard pour une comète, soit autour de 10km....

 Yoann

Edited by Yoann DEGOT LONGHI

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 21 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Comprend pas trop

 

Davantage de précisions là :

 

https://www.numerama.com/sciences/575463-une-lecon-dhumilite-la-terre-est-vraiment-petite-comparee-a-la-comete-interstellaire-borisov.html

 

Où on lit notamment :

 

 Le noyau solide de Borisov ne fait pas plus d’1,6 kilomètre de largueur, mais la traînée de poussière laissée par la comète est impressionnante : elle mesure environ 161 000 kilomètres, soit bien plus que la taille de notre planète (dont le rayon fait 6 371 kilomètres). Lorsque cette image a été prise (1), Borisov se trouvait à un peu plus de deux fois la distance entre la Terre et le Soleil (estimée à 150 millions de kilomètres).

 

Et lire également :

 

https://news.yale.edu/2019/11/26/new-image-offers-close-view-interstellar-comet

 

 

 

(1) : il s'agit de celle du montage justement.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 18 minutes, rené astro a dit :

Si c'est le cas , si elle percutait la terre !!! on est plus rien   !!!  :(

 

Calmez-vous les amis.....

 

A priori, si on est percuté par de la poussière, ça va, on s'en sort.........

 

Perso, ça m'arrive de temps en temps, lorsque j'attrape l'un des livres tout en haut de ma bibliothèque, ceux que j'ai mis là parce que je ne les ouvre presque jamais......... xD

 

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Par contre, ça ferait plein de jolies étoiles filantes........

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un travail d'un des chercheurs de l'équipe (du montage) notamment, qui prévoit que des planètes très éloignées de leur étoile éjectent fréquemment des objets et qu'avec l'accroissement de la surveillance du ciel les objet interstellaires que nous pourrons observer seront nombreux. 

Je laisse les spécialistes commenter, s'ils trouvent ce travail intéressant...

 

https://news.yale.edu/2019/09/26/get-ready-more-interstellar-objects-yale-astronomers-say

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 19 minutes, Motta a dit :

A priori, si on est percuté par de la poussière, ça va, on s'en sort.........

 Bien sûr , je disais ça en blaguant , il ne faut pas me prendre au sérieux , j'avais d'ailleurs mis xD

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, rené astro a dit :

Bien sûr , je disais ça en blaguant , il ne faut pas me prendre au sérieux , j'avais d'ailleurs mis xD

 

Mais j'avais compris, cf. ma réaction..... Je poursuivais sur ta lancée..... ^_^

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 14 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Si c'est le cas, la coma est énorme!

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites! ;)

C'est de la pur com' ces images, parceque c'est une comète interstellaire, mais si ce n'avait pas été le cas, 90% des astronomes amateurs n'en auraient probablement pas entendu parler...

Une coma et une queue de poussières c'est un nuage très dilué de poussières essentiellement micrométriques au travers du quel un grand nombre de sonde spatiales sont passées a des vitesses dépassant les 100000 km/h sans rien sentir (du moins a plus de quelques milliers de km, soit au-delà des pixels centraux de ces images...

:P

Et rappelez-vous de 17P/Holmes, lorsque certains comparaient l'enveloppe de poussière qu'elle avait éjecté en 2007 (visible à l'oeil nu) à la taille du Soleil, et d'avantage quand elle dépassait les 4 millions de km début 2008... et pourtant son noyau mesurait moins de 4km!

 

Nicolas

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, biver a dit :

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites! ;)

 

De mémoire, la comète Hyakutake est passé à environ 0.1 UA de la Terre, et la queue faisait plus de 70° selon certains observateurs.

Cela veut dire que cette queue mesurait elle aussi de l'ordre de 0.1 UA, soit 15 millions de km...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, biver a dit :

Yoann, calcule la taille de la coma et de la queue des autres comètes que l'on/tu observe habituellement...!

Tu verras que la coma et la queue de Borisov sont ridiculement petites!

Effectivement, je suis allé voir les dimensions "standard" des comas et queue et ça donne le vertige.....

Ces astres n'en sont que plus fascinants :x

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 7 heures, Kirth a dit :

la queue faisait plus de 70° selon certains observateurs.

je confirme: relativement faible mais visible sans instrument à l'abri de lumières directes en périphérie d'agglomération, il fallait bouger la tête pour la balayer du regard ;) .

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est précisément la taille immense des chevelures qui avait conduit nombre de savants à conjecturer que c'est objets devaient être extraordinairement massifs, d'où, je pense, le scénario anglais de formation des planètes suite à une collision entre une comète et le Soleil.

Edited by dg2
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour la référence...

Je n'ai jamais vraiment cru à un gros noyau pour cette comète (c'est souvent du domaine des novices qui associent le caractère exceptionnel de l'objet (du fait de son orbite) à la volonté d'en faire un "gros" objet...)

Pour comparaison je prendrais les 2 comètes à longue période C/2012 S1 (ISON) et C/1999 S4 (LINEAR), qui étaient 3x à 1x plus active que 2I/Borisov à la même distance du Soleil, et qui se sont totalement volatilisées à l'approche du Soleil, ce qui permet d'avoir une estimation (par intégration de la masse perdue) de la taille de leur noyau:

en gros Rayon(ISON) ~ 0.4km et Rayon(C/1999 S4) ~ 0.38 km (à partir de l'intégration de la perte d'eau vue par SWAN/SOHO, et d'autres mesures).

Donc la mesure de Jewitt et al. donnant R=0.2 à 0.5km pour 2I me parait tout à fait réaliste...

(Je ne pense pas que la comparaison à des comètes à courte période comme 67P, qui aurait donné un rayon de 3-4km, serait réaliste, d'autant plus que l'activité n'a pas beaucoup augmenté à l'approche du périhélie comme dans le cas des vieilles comètes périodiques. Ni même comparer à Hale-Bopp (500x plus active donnerait alors un noyau de 1.6km de rayon pour 2I en proportion) ne me paraitrait très justifié)

 

Comme dit au-dessus au regard de sa petite coma et queue, 2I/Borisov est bien une petite comète - et semble de ce point de vue se comparer aux comètes venant de notre Nuage de Oort, qui passent rarement près d'une (de notre) étoile...

 

Nicolas

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By phenix
      hello  tt l e  monde  
      voici  la seconde  partie  , de  mes compo réalisées  , pendant  le confinement  
       j ai  pris une  voie lactée , faite  l année dernière  , a calern  , avec le zuiko  16mm  ,  et   j ai  composé  mon " ciel  cométaire  "   de  ces  15 dernières  années
       j ai  fais  , avec plus ou moins  de  bonheur  , une vingtaine de comètes  ,  avec divers   objectifs  ,   tamron 18/270  , canon 50 mm et  300 mm  ,  etx 70  ,  samyang 85 mm  ,  et  avec ou sans  suivi 
      on a eu   qd même  de belles  voyageuses  ,   presque  ttes  visibles  facilement 
       j ai  essaye  , de les positionner  dans le ciel  correctement  ,  sauf pour certaines  , car  je n ai  pas ttes  les constellations  , sur ma voie lactée  ,  mais  elles  sont  qd même   dans leur portion de ciel  , ou elles étaient visibles  a  l epoque de leur  passage  
       
      version annotée  en dessous  de l  image   
       
      bonne semaine  et a bientôt  pour la 3 e  et  dernière  partie  de   mes compositions  
       
      serge 


    • By emmanuel fontaine
      La comète C/2017T2 avec quelques copines, le 25 mai
      60 poses de 30 sec avec Taka FS102 à F/6.2 et Sony A7s, filtre CLS cause pas loin d'Aix en Provence
      Prétraitement SIRIL, traitement Pixinsight et PS CS6 pour la finition
      Le  cadrage est discutable mais : j'ai pointé au jugé, je voulais y inclure la petite galaxie en bas, et ça me fait toujours chier de trop rogner
      Bons cieux à toutes et tous

    • By symaski62
      http://astro.vanbuitenen.nl/comet/2020F8
      http://www.aerith.net/comet/catalog/2020F8/2020F8.html
      C/2020 F8 ( SWAN ) =>  13 mai 2020  (5 magnitude) 
       
      FIN
       
      ------------
       
      http://www.astrosurf.com/topic/133098-comète-c2019-y4-atlas-crash-omg/
      C/2019 Y4 ( ATLAS ) =>  23 mai 2020  (? magnitude)
       
      en cours
       
      ------------ 
       
      http://astro.vanbuitenen.nl/comet/2019U6
      http://www.aerith.net/comet/catalog/2019U6/2019U6.html
      C/2019 U6 ( Lemmon ) => 29 juin 2020 (5 magnitude)
       
      en cours
       
      ------------
       
      http://www.astrosurf.com/topic/134368-nouvelle-comète-c2020-f3/
      http://astro.vanbuitenen.nl/comet/2020F3
      http://www.aerith.net/comet/catalog/2020F3/2020F3.html
      C/2020 F3 ( NEOWISE )  =>  23 juillet 2020   (2 magnitude) 
       
      en cours
       
      2020 année  =   4 comète ☄☄☄☄
    • By symaski62
      https://www.hawaii.edu/news/2020/05/26/uh-atlas-comet-p-2019-ld2/
       
      P/2019 LD2 (ATLAS)
       

       
       

       
       
      https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K20/K20KD4.html
       

       
      https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=P%2F2019 LD2;old=0;orb=0;cov=0;log=0;cad=1#cad
       

       
       
    • By SLO
      Nouvelle prise de la nuit dernière, la comète C2017-T2 Pantars actuellement dans la constellation de la Grande Ourse.
      Celestron 8, réducteur 0,63 et APN Fuji X-T1. 35 poses de 60 secondes à 6400 ISO taritées avec Capture One, Astrosurface, Siril et Photoshop.


       
      Et deux animations réalisées avec Astrosurface

       

      DSCF11862g_list_Aligned__s2_35_pipp.mp4

      DSCF11862g_list_Aligned__s1_35_pipp.mp4

      Stéphane
  • Images