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Première comète interstellaire de l'histoire?

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ça fait toujours plaisir :)

bon j'ai vu les images de cet objet faites au  VLT.... y'a pas photo

 

On a pas les même jouets !!!

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C'est ce qu'il y a de bien sur ce forum. De mon point de vue.

Aprés les Ovnis et Musk bien sur ;)

 

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http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5609.htm

 

"Découverte du premier corps du Système solaire d'origine extrasolaire

 

L'astéroïde 2015 BZ509 est le tout premier corps du Système solaire dont l'origine extrasolaire est démontrée : une découverte étonnante réalisée par le chercheur du CNRS Fathi Namouni et sa consœur brésilienne Helena Morais, publiée le 21 mai 2018 dans MNRAS.

 

Certains corps de notre système solaire pourraient-il provenir des environs d'autres étoiles ? Les astronomes sont divisés sur le cas des comètes, dont certains imaginent qu'elles puissent s'être formées autour d'autres étoiles avant d'être capturées par notre Soleil… sans l'avoir jamais prouvé. Quant au cas célèbre d'Oumuamua, un astéroïde frôlant la Terre en 2017, il provenait certes d'un autre système solaire mais ne faisait que passer, tel un touriste, et poursuivre son chemin vers d'autres mondes."

Edited by asp06

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Je suis allé voir l'article, mais j'avoue ne pas avoir le temps ou les compétences pour bien suivre...

Mais on n'est pas du tout dans la même approche que pour 'Oumuamua.

Là, l'objet serait dans le système solaire depuis très longtemps sur une orbite stable mais rétrograde, mais pas sur une orbite compatible avec la création dans cet état orbital... donc à un moment il a dû venir d'ailleurs et donc avoir eu une orbite très perturbée (par Jupiter) - j'ai l'impression que l'origine extrasolaire est bien vite suggérée...

Faudrait maintenant le caractériser physiquement pour voir s'il se distingue des Troyens, KBOs, comètes,...?

 

Nicolas

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Namouni (l'auteur de l'article) était dans "la tête au carré" sur France Inter tout à l'heure...

 

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Nouveau communiqué de l'ESO :

 

https://www.eso.org/public/france/news/eso1820/?lang

 

Le VLT de l’ESO observe `Oumuamua s’éloigner rapidement

De nouveaux résultats suggèrent qu’`Oumuamua serait une comète

 

`Oumuamua, le premier bolide interstellaire découvert au sein du Système Solaire, s’éloigne du Soleil plus rapidement que prévu. Cet étrange comportement a été détecté par une collaboration astronomique internationale dont fait partie le Very Large Telescope de l’ESO. Les résultats nouvellement obtenus suggèrent qu’`Oumuamua s’apparente davantage à une comète interstellaire qu’à un astéroïde. Ils paraîtront prochainement dans la revue Nature.

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Ce que montre l'article, c'est qu'en analysant le plus finement possible 2 mois 1/2 d'astrométrie, l'introduction d'un paramètre supplémentaire d'accélération non gravitationnelle fait descendre le Chi-2 réduit de 2.5 à 0.2-0.3 dans l'ajustement de la trajectoire. La solution avec ce paramètre supplémentaire parrait donc bien plus plausible (mais en terme d'ajustement d'orbite j'ai rarement vu l'introduction de tel paramètres sur une si courte durée de mesures)...

La conclusion est qu'Oumuamua a accéléré (allumé les moteurs pour s'enfuir au plus vite après avoir vu combien on était inhospitaliers ;)...)

en s'éloignant... L'hypothèse scientifique la plus plausible étant un dégazage post-périhélie côté éclairé par le soleil, qui par réaction accélère l'objet sur sa phase d'éloignement - la valeur du dégazage annoncé/nécessaire reste assez élevée (objet 50-100% actif?) malgré une non détection totale de poussières.

 

Nicolas

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Bref, c'était vraiment ... RAMA !

Pas de panique, il y aura le 2 et le 3 dans ...quelques temps :-)

 

Merci pour ces curieux papiers et observations

 

Bon ciel

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C'est vrai que ça ressemble à du A.C. Clarke ce truc. Sauf qu'évidemment, on a pas été foutu d'aller l'inspecter de visu...

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Il y a 15 heures, PascalD a dit :

Sauf qu'évidemment, on a pas été foutu d'aller l'inspecter de visu...

 

N'importe quoi ! Bien sûr que ça a été fait, mais lesgouvernementsnouscachentdestrucs…. T'es trop naïf, c'est ça le problème….. Moi et kelques autres initiés, on est des malins, on sait bien kia des rapports secrets, et kla sukupe est cachée sous la tasse, tout ça….. D'ailleurs y a des ouidéos sur Youtube, bien sûr …… etc. etc.

 

 

Edited by Motta

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Ca se traduit "petit scout" toujours marrant. ¬¬

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Au passage pour 2015BZ509, il semblerait que l'article soit plus que contesté (communiqué de presse OCA retiré)...

On attend de voir la suite... avec les calculs de mécanique céleste, il faut toujours être prudent!

 

Nicolas

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Un article et trois présentations* dont les études & les résultats ne plaident pas en faveur de l'hypothèse cométaire pour expliquer l'accélération non gravitationnelle qui affecte l'orbite de l'objet 1I/2017 U1 (`Oumuamua) :

 

"Spin Evolution and Cometary Interpretation of the Interstellar Minor Object 1I/2017 'Oumuamua"
Roman R. Rafikov
https://arxiv.org/abs/1809.06389 (17 sept. 2018)

 

"1I/2017 U1 (`Oumuamua), a Portrait"
Olivier R. Hainaut et al.
https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/EPSC2018-766.pdf

 

"Detailed photometric characterization of `Oumuamua with Gemini North"
Michal Drahus et al.
https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/EPSC2018-1118.pdf

 

"1I/`Oumuamua - probably too small to ever be an active comet"
Piotr Guzik et Michal Drahus
https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/EPSC2018-1103.pdf

 

* à l'EPSC2018 (European Planetary Science Congress 2018), Berlin, 16–21 Sept.
https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/oral_programme/29474

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il y a 1 minute, BobMarsian a dit :

Un article et trois présentations* dont les études & les résultats ne plaident pas en faveur de l'hypothèse cométaire pour expliquer l'accélération non gravitationnelle qui affecte l'orbite de l'objet 1I/2017 U1 (`Oumuamua) :

 

Fais gaffe, on te voit venir ! ;););) 

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Une idée (si sa validité se confirme) qui pourrait très éventuellement expliquer l'accélération d' `Oumuamua :

----> Quantised Inertia (QI) ...

 

 "Scientists receive $1.3 million to study new propulsion idea for spacecraft

  Dr Mike McCulloch hopes the grant will enable him to convert his theory of quantised inertia (QI) into reality"

https://www.plymouth.ac.uk/news/scientists-receive-13-million-to-study-new-propulsion-idea-for-spacecraft

 

"... It has the potential to make interplanetary travel much easier, and interstellar travel possible.”  (Dr McCulloch)

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Voici une excellente vidéo qui explique bien et l'anglais est relativement facile à comprendre:

 

Edited by roul

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J'ai survolé l'article, mais en gros le résultat c'est qu'on a pas trouvé une étoile hôte réaliste (dans les/le dernier million d'années), car les rapprochements maxi sont d'au moins 0.5pc = 1.6 années lumières ou 100000 UA (à comparer au 0.25 UA de distance soleil-'Oumuamua il y a 1 an) et des vitesses relatives de 10 à plus de 25 km/s, sachant que dans le système solaire aucun objet n'est éjecté à plus de quelques km/s (vitesse à l'infini/soleil) et qu'en général il est difficile d'accélérer un objet à une vitesse supérieure à la vitesse orbitale de la planète (13km/s pour Jupiter) perturbatrice... à moins qu'on ait raté un trou noir binaire responsable? ^_^

 

Conséquence: peut-être que cela fait bien plusieurs dizaines ou centaines de millions d'années qu''Oumuamua ère entre les étoiles de la galaxie...

 

Nicolas

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Bonjour,

 

J'ai lu dans un article que la publication d'un troisième catalogue issu des données de Gaia pourrait permettre d'affiner les calculs. Mais restera-t'il illusoire d'en trouver l'étoile source ?

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Je le savais ! Je le savais ! :P

 

https://www.lemonde.fr/cosmos/article/2018/11/07/deux-astronomes-d-harvard-evoquent-une-civilisation-extraterrestre_5379786_1650695.html

 

Deux astronomes d’Harvard évoquent « une civilisation extraterrestre »

 

Dans un article a paraître, les deux chercheurs se sont penchés sur « Oumuamua », le premier objet détecté venant d’un autre système stellaire

Oumuamua, un bolide en forme de cigare repéré en 2017 pendant sa traversée du système solaire « pourrait » avoir été envoyé par des extraterrestres. Telle est l’hypothèse avancée dans un article par deux chercheurs d’Harvard et qui a provoqué une volée de critiques dans le milieu scientifique

(…)

Un « scénario exotique » – expression utilisée par les deux chercheurs – serait qu’« Oumuamua pourrait être une sonde totalement opérationnelle envoyée volontairement près de la Terre par une civilisation extraterrestre », écrivent-ils dans un article qui sera publié le 12 novembre dans la revue Astrophysical Journal Letters. L’idée a rapidement enflammé Twitter et la communauté scientifique.

(…)

« Il faut bien comprendre que pour les scientifiques, l’idée la plus folle est toujours publiable, du moment qu’il existe une chance infime qu’elle ne soit pas fausse. Même les auteurs n’y croient probablement pas eux-mêmes. »

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    • By COM423
      Bonjour,
      Avec les moyens du bord, j'ai moi aussi tenté la conjonction de la comète C/2017 T2 (Panstarrs) et de M106, le 23 juin vers 22h00 utc. C'est nettement moins bien que les belles images que nous ont proposées ALAING et Yoann, mais voici donc ma petite contribution :

      C'est pris avec un vénérable C5 orange sur monture à fourche, il y a 151 poses de 15s avec l'EOS600D à 800 ASA. Réducteur de focale Meade F3.3 (oui je sais c'est osé) donnant un F/D=5 environ avec la bague utilisée.
      Le tout sans autoguidage (forcément il n'y en a pas ! ) d'où la limitation à 15s et malgré celà j'ai eu à peu près 20% de perte (j'avais 183 poses au départ). Ca manque de pêche du coup, j'ai aussi raté mon centrage il aurait fallu mettre M106 plus vers le centre mais je m'en suis rendu compte après coup... Oups
      Tri des poses  avec Nebulosity, prétraitement et réalisation des deux compositages (sur les étoiles puis sur la comète) avec Siril.
      Export en TIFF avec Nébulosity (je n'ai pas réussi avec Siril, les images TIFF exportées sont toutes sombres, je ne sais pas pourquoi ?) puis collage de la comète figée dans l'image compositage stellaire sous Gimp (avec l'aide précieuse de mon fils).
      Très bonnes observations à tous,
    • By biver
      Enfin sans doute une comète dont la performance est meilleure qu'attendue?
      Après les désintégrations de C/2019 Y4 et C/2020 F8, la 3e comète à aller se chauffer les ailes près du soleil (0.30 UA aujourd'hui), semble avoir tenu au moins jusqu'au périhélie et était déjà bien visible aux jumelles ce matin à 13° du Soleil (voir post astro générale).
      Un autre photo au T407 de ce matin à 4h46.7: 11*1/2sec à 2.4° de l'horizon, estimée de magnitude 1.4 sur cette photo:

      Nicolas
       
    • By Chani11
      Bonjour, bonjour,
       
      J'avais envie d'immortaliser la belle comète C/2017 T2 Panstarrs à proximité de M106 et de faire une jolie animation. Ah ah ah !
      D'abord c'était sans compter sur la présence à cette époque de la comète en plein dans la zone de pollution de la pourtant lointaine agglomération toulousaine.
      Puis, les nuages, pas du tout prévus par Météoblue, ni par personne d'ailleurs, se sont invités dès la seconde photo.
      La deuxième nuit, plein d'espoir après une journée radieuse et limpide, le même scénario, mais j'ai pu sauver 50 minutes de pose. Ce n'est pas beaucoup et j'ai dû me battre contre un bruit infernal et un gradient épouvantable qui noyait la queue de la comète dans un brouillard général.
      J'ai hésité à vous la montrer, mais bon, c'est tout de même un souvenir sympa.
      Donc soyez indulgents pour le bruit et les étoiles empâtées dans le brouillard. Ce n'est pas une illusion, elles étaient réellement dans le brouillard
       
      Tout d'abord une vue avec régistration sur la comète (cosmétique pas faite sur cette image)
       

       
      Puis l'image finale
       

       
      80ED TS, APN Sony alpha 77, 26x2mn, 800isos, traitement Iris et montage Photoshop
       
    • By JMBeraud
      Bonjour à tous,
       
      Suite au premier épisode et à son passage devant NGC4085 et 4088 (voir autre post), j'ai suivi la belle pour la prendre comme Alain devant M106. Enfin jusqu'à ce que je vois ce que ça donne avec le cadrage du moment, à savoir la caméra tournée pour un autre objet que je fais depuis 3 jours. J'ai eu la mauvaise surprise de voir que M106 et la comète ne pouvaient pas rentrer dans le cadre sans tourner la caméra. Tant pis, j'ai profité de la belle NGC4217 pour lui tirer encore le portrait. 
      C'est un peu bruité étant donné le peu de pose, mais c'est toujours aussi magique de voir cette belle queue, ces étoiles et la belle galaxie sur un même cliché.
       
      Matériel habituel, T410 FD3.9, A7S, Filtre Optolong L-Pro, ciel péri-urbain SMQ 20.3.
      Traitement minimal, j'y reviendrai peut-être un jour de pluie... 
       
      10x30s=5min

       
      22x30s=11min

       
      A bientôt pour une image un poil plus "extrême" !
       
      Jean-Marc
    • By ALAING
      Bonsoir les noctambules,
       
      Hier soir, superbe nuit promise par nos diverses météos.
      Et c'était vrai en plus j'en ai donc profité pour faire notre voyageuse du côté de M106.
      Pas assez de champ avec le M809+réducteur, c'est donc la lunette NP101 de 101mm et 540mm de focale.
      Prises de vues à l'APN Canon 350DD filtre IrCut et poses de 180 secondes sans autoguidage
      Bon . . . mais c'est pas évident et long à traiter pour faire aussi une animation.
      J'ai 37 images de 23h39 TL à 1h39 TL
      Traitements Iris avec DOF, DDP rehaussement des couleurs et finitions PSP.
       
      Je vous propose une pose unique à 23h39 :

       
      Je sais, c'est pas terrible mais grâce à vous, je vais peut-être améliorer
      J'ai bien tenté une addition étoiles + comète avec DSS, mais il ne me propose même pas l'onglet comète
       
      La course de la comète sur les deux heures :
       
       
      Et j'ai fait une petite animation, réduite pour cacher la misère :

       
      Voilà, et comme j'en ai pas encore vu sur le forum, j'espère que ça vous plaira
      Et j'avoue quand même être assez content de ma nuit
      Bonne soirée à vous,
      AG
       
      EDIT : une nouvelle version avec l'addition des 3 premières images.
      Le résultat est meilleur et surtout moins bruité
       

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