biver

Première comète interstellaire de l'histoire?

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Je ne sais pas s'il s'agit de l'article sur ArXiv (https://arxiv.org/pdf/1810.11490.pdf) pointé par spaceweather.com, mais l'idée était plutôt qu'il s'agirait d'un objet de type voile solaire avec un gros rapport surface/masse pour expliquer l'accélération observée par d'autres sur les mesures astrométriques... et là évidemment tout le monde pense à un objet artificiel et se fait plaisir à imaginer une autre civilisation à son origine.

Critiquer cela uniquement sur la base dogmatique qu'il n'existe pas de civilisation extraterrestre, n'est pas forcément intelligent, mais d'un autre côté il ne faut pas non plus en profiter pour élaborer des thèses de science fiction.

 

Nicolas

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il y a 26 minutes, biver a dit :

mais d'un autre côté il ne faut pas non plus en profiter pour élaborer des thèses de science fiction.

C’était bien le pourquoi de ma courte intervention précédente.

 

Yoann

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il y a une heure, biver a dit :

Je ne sais pas s'il s'agit de l'article sur ArXiv

 

Oui.

Les auteurs concluent

"We have shown that the observed non-gravitational acceleration
of ‘Oumuamua, may be explained by Solar radiation
pressure"

 

Mais un peu plus loin

"While our scenario may naturally explains the peculiar acceleration
of ‘Oumuamua, it opens up the question what kind
of object might have such a small mass-to-area ratio?"

Ce sont donc des chercheurs qui se posent des questions, normal pour des chercheurs.

 

Et encore un peu plus loin ils osent (s'aventurent)

"then ‘Oumuamua represents a new class of thin
interstellar material, either produced naturally,through a yet
unknown process in the ISM or in proto-planetary disks, or of
an artificial origin."

 

Le mot est lâché...

Il s'ensuit un certain nombre d'hypothèses sur l'origine artificielle de Oumuamua.

 

Maintenant, que les média n'aient retenu que la fin pour le fun, faut bien tomber dans le sensationnalisme pour vendre !

Edited by iblack

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Dans la série ET or not ET (plus probable dans le cas suivant) :

 

Une possible origine interstellaire de la comète C/2014 W10 PANSTARRS selon une nouveau calcul (sur 17 observations vs 14, sur un mois seulement) de son orbite dont l'excentricité atteindrait 1,65 (1,653 ± 0,409) selon la solution nominale considérée comme l'orbite définitive par les auteurs du papier :


 "Have we missed an interstellar comet four years ago?"  -  Piotr A. Dybczyński et al.
  https://arxiv.org/abs/1810.12766  (30 oct. 2018)

Edited by BobMarsian

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Pour ce dernier cas (C/2014 W10), j'ai donné mon avis sur la liste les_cometes: une excentricité supérieure à 1.000 à 1.5 sigmas (dans certaines solutions astrométriques, pas toutes), ça n'est pas très significatif et j'ai souvent vu des paramètres orbitaux évoluer de bien plus que 2 sigmas (2x erreur annoncée) avec plus de mesures...

Là on ne parle que de 17 mesures sur à peine un mois... pour 'Oumuamua e=1.199+-0.001, c'est du 200 sigmas.

... Dans cette démarche on pourrait reprendre toutes les comètes peu observées, surtout celles avant le 17e siècle, et leur trouver des excentricités > 1...

Nicolas

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Le 11/7/2018 à 12:32, iblack a dit :

Maintenant, que les média n'aient retenu que la fin pour le fun, faut bien tomber dans le sensationnalisme pour vendre !

On peut quand-même rajouter que le second auteur de l'étude est un spécialiste des articles sensationnalistes. Il y a quelques années, il avait proposé que la vie dans l'Univer soit apparue quand le redshift était d'environ 100 ou 110 , car cela correspondant au moment où la température du rayonnement fossile était de l'ordre de celle qu'il y a sur Terre. Nul besoin d'étoile pour chauffer le stromatolithe de base, l'écho lumineux du Big Bang s'en chargeait, disait-il. Sa liste de publications, longue comme plusieurs bras,  comporte de nombreux autres articles aux titres suffisamment accorcheurs pour qu'il soit probable qu'il y ait une intention délibérée d'attirer l'attention. Ceci étant il a aussi des états de service plus honorables.

 

Reste à savoir dans quelle catégorie d'article tomberont les promesses qu'il fait depuis des années au sujet de l'Event Horizon Telescope qui, nous dit-il, fera une photo du centre galactique. Idem pour le projet Breakthrough Starshot Initiative, autour duquel il grenouille, qui vise à envoyer vers Proxima du Centaure une sonde propulsée par voile solaire en graphène et des lasers hyperpuissants.

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Il y a 1 heure, dg2 a dit :

Reste à savoir dans quelle catégorie d'article tomberont les promesses qu'il fait depuis des années au sujet de l'Event Horizon Telescope qui, nous dit-il, fera une photo du centre galactique. Idem pour le projet Breakthrough Starshot Initiative, autour duquel il grenouille, qui vise à envoyer vers Proxima du Centaure une sonde propulsée par voile solaire en graphène et des lasers hyperpuissants.

 

Bon sang, il participe à EHT ? Je savais pas… C'est pas forcément une bonne nouvelle.

 

Pour Proxima, j'ai des amis astronomes pros qui participent à ce truc, c'est bien plus crédible il s'agit seulement de créer des sondes spatiales de 2 grammes poussées par des lasers alimentés par des centrales à fusion nucléaire, toutes technologies bien maîtrisées.

 

 

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Le ‎26‎/‎10‎/‎2017 à 10:27, jackbauer 2 a dit :

Depuis des milliards d'années que notre système se ballade dans la galaxie j'imagine qu'il doit posséder un paquet d'objets qui ne sont pas nés autour du Soleil....

 

Oui, et vice-versa, des objets bien de chez nous partis voir là-bas si c' est pas mieux !

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"Six Strange Facts About`Oumuamua." :
  Un papier d'Abraham Loeb* qui préside le département astro d'Harvard.
    "`Oumuamua is nothing like we expected or seen before in the Solar System."
https://arxiv.org/abs/1811.08832  (22 nov. 2018 [V2]),
 ou dans Scientific American  (20 nov. 2018) :
https://blogs.scientificamerican.com/observations/6-strange-facts-about-the-interstellar-visitor-oumuamua/

 

Le point 5 aborde le fait récent comme quoi l'observatoire spatial IR Spitzer n'est pas parvenu a détecter le flux de chaleur réémis par `Oumuamua, ce qui implique un albédo élevé avec un pouvoir réfléchissant au moins dix supérieur à ce qu'on trouve habituellement au niveau des noyaux cométaires, troyens, centaures et autres TNOs hors planètes naines (Eris, Makemake, Haumea, ...) !
L'essentiel de ces 6 points très particuliers, notés par l'auteur, laisse ouvert la possibilité d'une origine artificielle à `Oumuamua ... 9_9

 

* déjà cité dans certains messages précédents.

Edited by BobMarsian

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A/2019 C1 :
Objet important (si du type cométaire), visiblement (H = 10.0), sur orbite quasi parabolique et avec une périhélie au-delà de Jupiter qui sera atteint vers le 4-5 mai 2020.

 

q = 6.585 UA - e = 0.991-0.992 - inclinaison = 36.02-36.01 °
Q = 1472-1673 UA - P = 20104-24332 ans

 

La 6 mars, distant avec la Terre de 6.44 UA et de 7.16 UA avec le Soleil, à la magnitude de 18,8 ...

 

MPEC 2019-D42 : A/2019 C1  (2019 fév. 27)
https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19D42.html
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+C1

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"Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape"

Sergey Mashchenko (Department of Physics and Astronomy, McMaster University, Hamilton, Canada)
https://arxiv.org/abs/1906.03696  (9 juin 2019)

 

Cette étude se considère comme la première tentative de modéliser la forme de l'objet interstellaire 1I/'Oumuamua (A/2017 U1) en fonction de sa courbe de lumière caractérisée par une inhabituelle forte amplitude (2,6 ± 0,2 mag.).

 

La meilleure solution (probabilité 91 %) résulte en un disque mince (rapport 1:6) de dimensions = 115 × 111 × 19 m (si albédo = 0,1) en rotation lente (51,8 h) et affecté d'un mouvement de précession ("torque", "tumbling") de 10,8 h de période.

 

Une autre solution moins adaptée (probabilité 16 %) donne une forme de cigare allongé à symétrie axiale (rapport 1:8) ...

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Un disque aplati, même si la taille n'a rien à voir, ça rappelle tout de suite Ultima Thule....

Edited by PlanetTracker

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Deux nouveaux objets paraboliques ou presque, quasiboliques donc :P :

 

A/2019 G2  [PanSTARRS]
   Epoque :  23/12/2019
   e = 0.99780  -  i = 159.22 °
   q = 2.293 UA  -  Q ~ 2084 UA
   a ~ ? UA  -  P ~ 34 000 ans
   H = 16.41
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 3.100 UA,  r = 2.959 UA,  mag. = 20.2
   Périhélie le 9 décembre 2019  (mag. = 18.6)
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+G2

 

A/2019 G4  [PanSTARRS]
   Epoque :  27/04/2019
   e = 1.00809  -  i = 138.36 °
   q = 5.872 UA (périhélie ---> 20 sept. 2018)
   H = 13.14
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 6.488 UA,  r = 6.191 UA,  mag. = 20.0
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+G4


Rappel du 2 mars + mise à jour :

 

A/2019 C1  [ATLAS]
   Epoque :  27/04/2019
   e = 0.99359  -  i = 36.012 °
   q = 6.580 UA  -  Q ~ 2047 UA
   a ~ ? UA  -  P ~ 33 000 ans
   H = 9.80
   Au 24 juin 2019 :  Delta = 7.406 UA,  r = 6.910 UA,  mag. = 17.0
   Périhélie le 5 mai 2020  (mag. = 16.4)
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=A%2F2019+C1

 

https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi

https://minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html

Edited by BobMarsian

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A/2019 O3 :
Nouveau candidat sur orbite parabolique (sans nature cométaire confirmée jusqu'à présent), découvert (Quanzhi Ye (Caltech)) le 26 juillet dernier par le ZTF (Zwicky Transient Facility) Survey qui opère avec une caméra grand champ (47 deg.-carrés) montée sur le télescope Schmidt de 48 pouces (1,22 m) "Samuel Oschin" du Mont Palomar et ce depuis 2017.  Elle scanne 3750 deg.-carrés par heure jusqu'à la magnitude 20,5 ...

 

 e = 1.0 (1.003),  q = 8.82 UA,  i =  89.8 °,  H = 10.0,  Périhélie le 5 mars 2021

 Position le 7 sept. 2019 :
    R. A. (2000) :  19 23 48.3,  Décl. :  +12 49 12,
    r = 9.3662 UA,  Delta = 8.7806 UA,  mag. = 20.0

 

https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19P55.html  (08/08/2019)
http://www.aerith.net/comet/catalog/2019O3/2019O3.html

 

https://twitter.com/tony873004/status/1159592319378530304

Edited by BobMarsian

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Petit HS :  la même équipe de ZTF, dans un domaine astéroïdal diamétralement opposé, a commis également les découvertes successives des deux astéroïdes (2019 AQ3 et 2019 LF6) affectés des périodes de révolution les plus courtes (165 et 151 jours respect.) et qui s'inscrivent donc en tête de liste des 20 qui circulent intégralement à l'intérieur de l'orbite terrestre et donc de sa périhélie q à 0,983 UA ---> classe Atira ou Apohele ou IEO (Interior-Earth Objects) ...

 

2019 AQ3 :
https://www.ztf.caltech.edu/news/asteroid-from-rare-species-sighted-in-the-cosmic-wild

ztf20190209a.jpg

Crédit :  NASA/JPL-Caltech

 

2019 LF6 :
https://www.caltech.edu/about/news/ztf-spots-asteroid-shortest-year

 

Les 20 "Atira" connus au 29/08/2019 :

IEO-Atira_list-20_MPC-20190829.png.c1078a1c6aaf97979ca6433e7522af62.png

Source: Minor Planet Center - https://minorplanetcenter.net//iau/lists/MPLists.html

Edited by BobMarsian
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Oui, cette comète fait le buzz sur la liste comets-ml...

Certains trouvent qu'une excentricité de 3.0 fit mieux les observations, mais attendons un peu de voir comment cela évolue (le site MPC donne des orbites à e=0.9XXXX avec cependant des résidus plus importants).

Une excentricité de 3 (avec la direction d'origine à voir) risque aussi de nécessiter des explications: 'Oumuamua avait une excentricité de 1.2 donnant une vitesse à l'infini de 26km/s mais seulement 6km/s par rapport à la vitesse moyenne des étoiles de l'environnement proche de notre galaxie.

Pour e=3.0, faudrait faire le calcul, mais il y a un risque que cela donne un objet intergalactique si la vitesse à l'infini par rapport au soleil est trop élevée?

Nicolas

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... a première vue cela pourrait faire dans les 35 km/s à l'infini (/soleil)... maintenant reste à comparer la direction d'arrivée à celle de l'APEX.

Nicolas

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La comète a reçu officiellement la désignation C/2019 Q4 (Borisov) : c'est un astronome amateur ukrainien, Gennady Borisov, qui l'a découvert.
L'objet ferait 10 km de diamètre et passerait à 1.86 U.A de la Terre en décembre !!
Trop tard pour envoyer une mission, mais preuve est faite avec ce deuxième voyageur en peu de temps que les occasions ne vont pas manquer à l'avenir !
 

 

Edited by jackbauer 2
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A priori l'objet vient d'une direction proche du plan galactique, ce qui renforce l'hypothèse qu'il soit interstellaire.

 

D'après ce que je comprends, Oumuamua a été découvert très rapidement après que des grands relevés en fonction (PANSTARRS) aient effectivement été en mesure de détecter un tel objet. Donc sauf gros coup de chance (ou de malchance) qui voudrait que cet objet soit miraculeusement atypique, de tels objets vont être découverts de façon routinière. Je crois même qu'il y a des papiers qui essaient d'estimer ça avec le LSST. On observe toujours cet effet de seuil en astronomie, cf., pour les cas les plus connus, les exoplanètes et les ondes gravitationnelles : si on est capable d'un détecter une fois, on le refera un paquet d'autres fois (on peut aussi rajouter les astéroïdes, même si ça nous renvoie deux siècles en arrière). Ce qu'on ne peut pas deviner, ce sera la statistique sous jacente (vitesse à l'infini, périastre, etc), qui une fois affinée permettra de mieux connaître la vraie population de ces objets.

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    • By Gamma
      Bonsoir à tous 

      Sur un catalogue d'étoiles j'ai trouvé les mentions N ou S : Nord au sud j'imagine mais aussi E3, E4, E10, E14…
      "Est" peut-être, mais pourquoi ces chiffres ?
      Quelqu'un peut-il me dire à quoi cela correspond ?

      Merci
       
    • By cinlilu
      Bonjour,
      Si quelqu'un pouvais m'indiquer où il est possible de pouvoir identifier cet astéroïde visible en haut de la photo.
      Pris sur trois soirs de la semaine dernière, les 2, 3 et 4 décembre sur mes couches H, O et S.
      J'ai un peu fouillé mais rien trouvé.
      merci
      P@sc@L

    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
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      Passage au plus près de la terre fin décembre, et périhélie prévu en mai prochain

    • By POUPEAU
      Bonjour à tous,
       
      Voici une photo prise hier soir entre 18H21 et 19H 50 TU par mon ami Richard Villeminot avec son T400 dans l'Isère dans le voisinage de M76.
       
      On y observe quelque un objet ressemblant fort à une comète (  4 images à 30 minutes d'intervalle) en haut et à droite de l'image.
      A t-elle été déjà répertoriée ?
      Comment faire pour le savoir ?
       
      Voici la photo
       

    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
      Plutôt que de multiplier les posts, Je crée un fil pour regrouper mes images de comètes.
      Mes précédentes réalisations sont sur mon site:
      https://sites.google.com/view/ypsilon-kometa/dernieres-images
       
      Il y a deux jours, j'ai imagé la faible (mag 16) comète 68P/Klemola qui navigue non loin de Jupiter dans le serpentaire.
      Transparence assez mauvaise et températures caniculaires ce soir là dans le Var....
       
      Yoann


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