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Salut,

 je suis toujours dans mes essais de tirage avec la ED 80 /600 mm     et mon APN 1100 d

 

Donc voici quelques résultats.

 

en appliquant la formule F=206X5.2 ..............

Considérant l éphéméride taille pixel solaire du moment  1937 pixels,

 

j obtiens un disque complet avec une Barlow X3, mais sans la partie  chromée, en la plaçant par un systeme maison  plus près du capteur APN, j obtiens une focale de 1380 mm   ,soit  Un disque de  2515 pixels

 

çi joint photo   A 

j obtiens presque un disque avec la X2  montage normal .       Focale résultante 861 mm   soit un disque de 1557 pixels 

 

CI joint photo B

 

Question,!!!!

 

pourquoi le disque solaire est plus important avec la X2 que la X3  alors que la focale résultante  de la X2 est inferieure à la X3

une question de tirage me direz vous????

 

Ne faites pas attention à la map, c est pas le sujet,  j ai pas trainé la dessus sans motorisation .

                                    

 

 

 

disque complet barlow 3 montage maisonpixel 2515.JPG

image b pour autopanno.JPG

Modifié par vindematrix

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bonsoir pardon :)

 

Petite question

 

Tu es sur d'être a X3 sans le tube acier ? Je vais peut-être dire une bêtise tu n'as pas inversé les deux ! :D

 

fred

Modifié par fredo38

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Bonsoir Bruno, pour ta première image je trouve ça :

image.png.09df6291569307b217fba9a59a2fd5f0.png

pour la seconde :

image.png.268de8e516fb57e3d14d3f1c99378686.png

J'avoue ne pas comprendre...

JF

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non fred, j ai pas inversé les deux,j ai fait très attention

Pour tes mesures JF, si tu as mesuré à partir des images ci dessus, en faisant une capture d écran, la taille du soleil est differente  qu une brute, je vais peut être dire une bétise, mais  en considerant que la focale native de la 80 ed est de 600 mm, on ne peut pas avoir 732 mm de focale avec une X3 même plus près du capteur?

 

Ou alors mes calculs sont à la ramasse.

j ai juste appliqué avec photofiltre le diamètre de mon image et la taille du soleil actuel.

Formule simplifiée 

206X5.2 pixel photosites APN, x (pixels imageAPN  / pixel ephémeride soleil)

 

y a un lézard quelque part.

 

En fait mon but, est d avoir un disque complet avec un recul focus minima, la X2 televue, deborde un peu mon disque, et je suis obligé de sortir le tube très loin.

AVEC  la 80 ED. Nous sommes toujours dans le cadre d un APN 1100d

Si je met sans la partie métallique la Barlow, par un systeme maison, elle est plus près du CAPTEUR de 60 mm, et mon tube est beaucoup plus rentré, mais, j ai un disque plus petit, avec la X3 montage maison , sans la partie métallique, c est mieux,  je cherche le montage idéal, pour un disque complet sans débordement, au plus près du cadrage, et avec un recul focus raisonnable.

Pas évident de trouver le bon montage.

Il me reste la X4 et la X5 une en 50 coulant et l autre en 31.5, des powermates , mais je pense que ce serait pire.

 

Voila

 

bruno

 

 

 

 

 

 

 

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Hello Bruno,

j'ai enregistrer tes images et mesuré le disque par 2x3 points, en général les résultats sont toujours bons, peu importe la dimension de l'image, c'est le diamètre du disque qui compte.

Une simulation montre cela avec ton capteur :

2x

5a042a2b9c738_F600X2.jpg.692984ccdded050548b976113d387beb.jpg

 

3x

5a042a5121f4c_F600mmTZ3.jpg.e6773025f965f4016f716309349a9c66.jpg

Nous sommes en accord avec tes images. Pour le grandissement, c'est à voir.

Des spécialistes vont bien passer par là.

JF

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salut  JF,

 l image n°2 que tu montres, correspond à ma Barlow X2 et non X3

 

bizarre?

 

bruno

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Salut Bruno,

Tu as donné la réponse toi-même, c'est une question de tirage.

Ta X3, fait réellement X3 quand elle est complète, mais là tu as retiré une bonne partie du tube si je comprends bien ? Elle ne fait donc plus X3.

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Bonsoir Christian,

 oui, effectivement, je  réduis  au maximum, le recul du tube de la 80 ED, pour une question de confort et de stabilité, APN oblige; donc, en jouant avec les Barlow X2  et X3 sans la partie acier, je rapproche l optique du capteur, 

ainsi, le tube sort beaucoup moins, cette lulu Dual speed, est plus solide et mieux conçue qu une map par crémaillère, comme ma 400 MM ,..

 

Mon petit système me permet de faire coulisser la Barlow( lentille) de quelques mm, près de la bague T2, et je gagne 60 mm de tirage.

Forcément cela fausse les résultats et le seul moyen de calculer la focale résultante et la formule 

 

206X5.2 pixel photosites APN, x (pixels imageAPN  / pixels ephémeride soleil) 

 

 

Mon but, n 'est pas de faire des images spectaculaires du soleil, je sais bien/ ' les télescopes et les cameras sont fait pour cela /', mais d avoir un disque solaire complet couvrant tout le champ du capteur, ( un peu comme une lunette H ALPHA,) mais en LB, et sans mosaique, pour le moment la X2 m oblige à faire deux  captures et la  X3  me donne un soleil trop petit.

va falloir trouver le bon montage, c est pas l affaire du siècle mais c est toujours interessant de chercher.

 

bruno

 

 

 

  

Modifié par vindematrix

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Bonjour,

comme le dit très justement Christian, c'est une affaire de tirage, et comme tu as modifié tes barlows, c'est normal.

Le calcul du grandissement par les prises de 3x2 points sur le disque imagé sont très proches de la réalité, une petite erreur de la position du pointeur est négligeable.

Maintenant pour tes 2 images j'ai un doute pour le x3...

Pour avoir le Soleil en entier avec ma Maxscope de 90/800, j'utilise un réducteur pour imagerie TS Optic de 0.8 et cela fonctionne très bien, j'ai juste de globe...

JF

Soleil 20171026.png

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Bonsoir

 

Ben oui c'est ce que je disais hihi :D sans le tube acier....

 

fred

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non, je confirme, il n y a pas d inversion de Barlow, je n ai pas démonté les deux et avoir confondu.B|

Oui, JF,  c est ce tirage que je voudrais avoir un disque optimal.;)

 

dès  que le soleil sera à nouveau présent, je referai les deux manips, en mesurant précisément les reculs, par rapport au  capteur.

On finira bien par trouver ce qui cloche.:D

 

merçi

 

bruno

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il y a 19 minutes, vindematrix a dit :

non, je confirme, il n y a pas d inversion de Barlow, je n ai pas démonté les deux et avoir confondu.B|

Oui, JF,  c est ce tirage que je voudrais avoir un disque optimal.;)

 

dès  que le soleil sera à nouveau présent, je referai les deux manips, en mesurant précisément les reculs, par rapport au  capteur.

On finira bien par trouver ce qui cloche.:D

 

merçi

 

bruno

J'avais dit :

 

bonsoir pardon

 

Petite question

 

Tu es sur d'être a X3 sans le tube acier ? Je vais peut-être dire une bêtise tu n'as pas inversé les deux !

 

fred

Modifié jeudi à 00:17 par fredo38  

 

c'est souligné, mais Pas grave ...c'était pour rire !:D

 

fred :D

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fredo, bonjour, il n y a aucun souçi, je ne prends pas mal la chose, mais tu me mets le doute je suis certain à 98°, mais je vais reverifier quand même.,.

 

 

Bruno,

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encore des essais aujourd hui

 

 voici

Lentille X2 sans tube acier, distance un peu plus près du  capteur que le montage commercial( télévue X2) 

j obtiens une focale résultant de 852 mm au lieu de 1200 mm .

image

 

 on y est presque

 

PLUS BAS, la lentille de Barlow X3 sans tube acier, montage idem.

Pourtant le soleil est plus petit. Focale résultante 491mm au lieu de 1800 mm en montage normal.

Ma déduction est la suivante

 plus le tirage avec la Barlow x3 ,est près du capteur, plus le soleil se réduit, contrairement à la X2, il se réduit mais  beaucoup moins fort.

Je ne sais pas si je suis très clair dans mon explication.

 

Bruno 

 

 

 

lentille X2 sans le corps acier montage bidouille.JPG

x3 montage bidouille.JPG

Modifié par vindematrix

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Hello Bruno,

pour ta dernière image, voici ce que je trouve avec mesure du disque :

5a0ae8f889e27_lastBruno.jpg.e2340acdf7c4d7d5796065034a9812e6.jpg

A+

JF

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salut JF

 

Mes valeurs sont proches, n ayant pas le bon logiciel de mesure j ai  fait un recadrage et relevé les mesures suivantes

diamètre soleil mon image brute  1279 pixels                éphémérides   soleil       1846  pixels

 

F=206X5.2 Pixels X ( 1279/1846)  soit   742 mm de focale résultante

 

bon, ton résultat doit être plus juste que le mien.

 

Il me faudrait un logiciel plus précis

Pour cette image, j ai employé une projection oculaire avec mon tube variable,  j ai mis la lentille de Barlow au lieu d un oculaire.

C est un peu mieux.

 

bruno

Modifié par vindematrix

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 Salut Bruno,

Le facteur de grandissement d'une Barlow est égal à :

G = 1+ F/f

avec

f = tirage, mesuré de la lentille au plan du capteur

f= focale de la Barlow

Comme tu ne connais pas la focale des Barlow, tu vas me dire que tu n'es pas bien avancé ;-)

 

Cela étant, on peut considérer à très grosse louche que la focale est égale à la longueur du tube. Donc petit tube = petite focale, et ... oh surprise ... petite focale signifie donc que le grandissement varie très vite avec le tirage. Ce que tu viens de trouver par l'expérimentation.

 

Si tu peux démonter complètement le tube qui tient la Barlow, tu peux tenter de mesurer la focale de la Barlow de la façon suivante :

- tu pointes la Barlow seule sur le soleil (donc sans la lunette ..)

- tu regardes l'image projetée du soleil sur un écran

- tu places l'écran à la distance où le diamètre du soleil est égal à deux fois le diamètre de la Barlow, alors ..la distance entre la Barlow et l'écran est égale à la focale de la Barlow.

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Salut,

Je ne suis pas d'accord avec les calcul de ta dernière image postée !

pour avoir de bons résultats, il faut partir de l'image de base et non d'une recadrée !

tu as bien fait cette image avec ton 1100D aujourd'hui ?

donc , le Soleil a un diamètre apparent de 1939.78"

le disque mesure 2826 pixels , cela donne :

206 x 5.19 x ( 2826 / 1939.78 ) = 1557.59 mm de focale !

et là, ça colle , car le capteur fait 2848 pixels en hauteur , il me semble !

le diamètre apparent  maximum du Soleil sera atteint la 1ère semaine de janvier 2018  ( 1952" )

ces jours là, le Soleil fera 2846 pixels sur ton capteur , donc le maximum en hauteur du capteur !

 

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Bonjour,

effectivement Skywatcher il doit y avoir un problème...

Bruno, peux-tu m'envoyer une brute sur mon mail perso?

Je voudrai en avoir le coeur net!

JF

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bonsoir,

 

 je vais tout d 'abord répondre à Christian, procédons par ordre.

C est très intéressant cette méthode de calcul, et je vais dès que le soleil sera faire cette manip.

Pour info, ma X2 télévue mesure 95 mm d un bout à l autre montage complet, et 75 mm sans la lentille Barlow.

---------------la    X3 -------------------------125mm ----------------------------------------------------------- 111mm sans le lentille de Barlow.

Donc à petite focale ( de Barlow ) le grandissement varie très vite., 

Donc à grande focale, ( de barlow) il grandit moins vite, ce qui explique  cette difference pour des tirages à peu près identiques

Concernant le tirage de la lentille au plan du capteur, ( cette lentille a une certaine épaisseur , faut t il mesurer du côté interne, ou externe,  par rapport au capteur )

merçi christian pour ces informations.

 

 

DANIEL , je vais refaire mes calculs.

J ai pris le diamètre de la lune!!!!!!:$ 

voici le bon   14 déc. 2017   17h 25m 55.56s    -23° 12' 13.0"    1949.67    0.9844021     -26.8 
 

 

 

TOI TU DONNES;   , le Soleil a un diamètre apparent de 1939.78"     :S

 

 

Je trouve donc comme toi, taille soleil image  mesurée avec logiciel canon, hauteur 2842 pixel, 

                                                                                                                                  éphéméride  taille au 14/11/2017  1949,67 pixels

soit une focale résultante de 1561mm

 

 

JF , je vais t envoyer la brute sur ton mail perso. 

je t ai envoyé un MP pour mon adresse mail, mon ordi à beugé et j ai plus les contacts. 

 

Un peu de patience le temps que je fasse cela.

 

Merçi à tous.

 

Bruno

 

 

 

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héhé, il faut prendre le diamètre apparent du Soleil le 14 novembre et non  le 14 décembre !

le 14 novembre il faisait bien 1939.78"  !

 

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il y a 23 minutes, skywatcher a dit :

héhé, il faut prendre le diamètre apparent du Soleil le 14 novembre et non  le 14 décembre !

le 14 novembre il faisait bien 1939.78"  !

ok, je viens de recommencer le calcul, c est bon, F = 1569 mm de focale

voila

 

On peut m excuser, vu que mon projo droit ne fonctionne plus, mais quand même, heureusement que je bosse pas à la nasa, je serais viré.

 

bruno

 

Citation

 

 

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