lyl

Litige avec un revendeur de matériel spécialisé

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J'ai des soucis avec APM-Telescopes à propos des délais de livraison reporté pour la 4ème reprise pour la réception d'un instrument avec options sur commande.

S'agissant d'un équipement spécialisé il n'est pas possible d'utiliser le droit à la rétractation habituel mais il n'en reste pas moins quelques obligations pour le revendeur, notamment le respect de la date de livraison lorsqu'elle est indiquée.


J'ai eu un contact avec le Centre Européen des Consommateurs (CEC) France qui appartient au réseau européen (ECC-Net) destiné à aider les consommateurs dans la résolution amiable de leurs litiges transfrontaliers avec des professionnels situés dans un autre État membre de l’Union Européenne, l’Islande ou la Norvège.

 

En raison des accords franco-allemand resserré en matière de commerce, le CEC a accepté de prendre en charge ma demande pour une résolution à l'amiable dans un premier temps, le dossier vient d'être envoyé avec ma procuration.

 

Les deux raisons du désaccord :

- l'une porte sur le non-respect des pratiques sur les délais de livraisons (autre litige cette année lors d'une demande de remboursement pour large dépassement de délai)

- la deuxième est une inquiétude croissante sur la viabilité d'Intes Micro qui ne semble pas avoir de stock pour ses fabrications, des soucis de disponibilité en terme de personnel compétent et des aléas avec ses fournisseurs (LZOS)

 

Pour ce qui est d'APM, je pense que la société a besoin qu'on lui enseigne le respect de pratiques commerciales correctes en ce qui concerne les ventes sur internet. >:(

Pour Intes Micro, c'est un peu inquiétant, je crains que l'entreprise ne soit qu'en mode survie en ce moment. :|

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Bonjour,

Peut-être faut-il verifier la santé financiere de cette entreprise.

Voir l'équivalent de sociétè.com mais version européene.

J'espère que l'issue te sera favorable

Bonne chance

Gilles

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bonne chance !

j'ai eu ce problème aussi avec un télescope qui devait être livré dans les 6 mois et qui cinq ans après n'était pas arrivé !

et j'ai eu du mal à me faire remboursé l'avance .........

alors je compatis  ! ;)

polo

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APM est assez réputé dans le milieu des revendeurs de matériels astro. Son proprio, Markus Ludes, a plutôt bonne presse. Je ne veux pas faire de généralités, les germains sont des gens sérieux, mais assez mauvais joueurs quand les choses ne se déroulent pas comme prévu.

 

Concernant Intes, je pense que tu n'es pas loin de la vérité... Malheureusement, car ils ont fait des sacrés telescopes.

J'en parle en connaissance de cause, je possède un M703 qui est une fusée.

 

Si ce n'est pas indiscret qu'as tu commandé ?

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Moi pareil que Polo ! C'est difficile car c'est usant, mais il faut se battre quand on est dans son bon droit. Tu as bien fait.

Claude

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il y a 8 minutes, gagarine a dit :

Si ce n'est pas indiscret qu'as tu commandé ?

Pas énorme : un MN 68 avec option, pour aller facilement sur mes spots pas toujours facile d'accès, la monture est pas extraordinaire mais transportable.

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Sites/ (tout ce qui n'est pas maison)

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Ah ouais beau joujou, c'est une formule optique qui m'a pas mal tentée. Pas facile à apprivoiser car il faut impérativement que le primaire et la lame correctrice soit parfaitement alignée. Ca ne se collimate pas comme un newton même si ça ressemble. Par contre les commentaires sur ces tubes sont très bons : très faibles obstructions et rendu comparable à une lunette apo.

 

Ce sont des instruments rares.

 

Bon ben bonne chance... Je ne pensais pas ça de Markus Ludes, c'est très décevant.

Bon si tu cherches un MN je pense pouvoir t'en trouver mais d'occasion. Ils sont rares il faut savoir où les chercher ;)

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Bsr Myriam

 

En espérant que tu auras ton tube ! le sérieux et la rigueur allemande devrait refaire surface avec l'action que tu as menée !

 

Je n'ai jamais commandé chez APM mais chez TS, Baader et Astroshop où je n'ai pas eu de pb !

 

Pourquoi l'as-tu commandé chez APM et pas chez Astroshop au même prix ? https://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-newton-intesmicro-mn-152-1216-alter-mn68-ota/p,6563

 

pour ce qui est de l'achat de tubes, c'est souvent bcp moins cher aux Us ou au Canada!

 

En effet, sur les sites US, tu en as à vendre à 1300€ : https://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=328939

 

Avec tes connaissances et ton relationnel en France, tu as les moyens de le modifier pour en faire ce que tu veux !

 

Dans tous les cas , bon courage !

 

Frank

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Frank, ce que j'ai demandé n'est pas disponible ailleurs, astroshop ne revend que du modèle standard.

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Il y a 12 heures, lyl a dit :

Pour Intes Micro, c'est un peu inquiétant, je crains que l'entreprise ne soit qu'en mode survie en ce moment. :|

 Bjr Myriam,

 

Une piste pour vérifier : http://www.intes.su/refe.aspx

 

sur le site de Intes Russia, tu pourras voir que l'importateur exclusif d'Intes en France est OU représentée par Fabrice Urocki.

 

Ainsi, je prendrais contact avec lui pour savoir comment cela se passe avec Intes en ce moment et sil il a un contact privilégié que tu pourrais contacter pour en savoir plus sur la fab de ton tube !

 

Ce n'est qu'un conseil mais cela pourrait mettre la pression à APM de prendre contact directement avec Intes Russia

 

Bien à toi

Frank

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Merci Franck, je n'ai pas besoin de ce genre d'information, c'est un contrat entre moi-même et APM-Telescopes, hors France.

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Bonsoir à tous ,

 

De mon coté  , j'avais commandé un tube intes 715 chez ce vendeur fin décembre 2016. Le délai de livraison de 5 mois comme indiqué sur leur site n'avait pas été respecté puisque le 4 juin 2017 toujours aucune nouvelle de l'état de ma commande suite à l'envoi de plusieurs mails envoyés le 18 mai 2017.

 

Au retour de mes vacance début juin , j'ai dû ouvrir un litige et 2 jours après faire une réclamation à Paypal , et puis les mails plus ou moins tardifs et explications de ce vendeur m'avait fatigué ; " les délais de livraison de Intes Micro qui ne sont jamais garanties" ou bien " "les frais d'expédition pour une expédition unique coute 1000 euros , car une licence d'exportation pour une expédition de telescope unique serait nécessaire" (réponse du vendeur début avril 2017)

 

Il faut savoir que je n'étais pas prévenu sur leur site de tous ces désagréments avant mon achat .

 

 

Suite à l'ouverture d'un litige  , il est capable de s'excuser très rapidement pour être resté sans réponse à mes mails envoyés depuis 15 jours , ensuite de me proposer de patienter encore 2 mois et pour finir demander gentiment de cloturer un litige , mais concernant une demande de remboursement qui était pleinement justifié c'est une autre affaire.

 

Heureusement que Paypal m'avait permis de récupérer mon argent . Il faut savoir que les frais Paypal sont a la charge de l'acheteur pour tout achat chez ce marchand .

 

 

Depuis cette déboire ce vendeur a perdu toute ma confiance alors qu'auparavant j'avais fait quelques achats sans vraiment rencontrer de problèmes.

 

 

  
 
 
 
Modifié par city99
  • Merci 1

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Markus n'a pas forcément bonne presse en France non.

Il est coutumier du fait, et sur de l'achat-vente de matos d'occasion il est à la limite de l'arnaque.

J'en ai fait les frais il y a pas mal d'années, ce n'est pas un gars de confiance pour pas mal d'entre nous qui ont déjà eu affaire à lui.

Pour ne pas les nommer, les gars de TS sont infiniment plus sympa...

J'espère Lyl que ton problème verra une issue favorable, et si tu réussis à te faire rembourser ta mise, change de crèmerie...

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"Son proprio, Markus Ludes, a plutôt bonne presse". Désolé, non, ni en France ni ailleurs. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas acheter chez lui, ce qui est en stock et à un prix normal.

Modifié par Laurent

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il me semble me rappeler qu'en 2003 j'avais acheté chez lui un zoom pentax d'occasion qui a mis au moins 2 mois à arriver

son commercial à l'époque ne savait pas trop quoi dire dans son courrier

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A part quelques passionara sur les fora, il n'a pas très bonne presse effectivement :)

J'ai eu des soucis avec lui suite à des mesures. Quand c'est bon il est très content, quand c'est mauvais il insulte. Tout en finesse.

 

Modifié par chonum

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Il y a 6 heures, Colmic a dit :

les gars de TS sont infiniment plus sympa...

 En effet, je suis d'accord avec Colmic !

 

J'ai acheté du matos spécifique chez TS et aucun PB de livraison, délais et paiement !

 

Par contre je n'ai rien acheté chez APM et d'après tout ce que je vois sur APM....

 

 

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Je ne suis pas surpris par la difficulté de se procurer du matériel Intes Micro. En lisant ton message, j'ai été surpris de voir qu'on pouvait même encore acheter des tubes neufs.

 

Nous avons arrêté de travailler avec eux voici plus de cinq ans pour plusieurs raisons : plus d'interlocuteur fiable, délais de livraison fantaisistes et qualité en berne ; tous les instruments devaient être démontés pour vérification, correction et regraissage après réception. Nous avions même des doutes sur le fait que la société existe toujours à l'époque ; une rumeur disait qu'ils s'étaient réorientés vers l'optique militaire uniquement. Nous n'avons plus de nouvelles depuis, même pas de relances commerciales. Silence radio. Nous ne savons même pas si Intes Micro existe toujours, en tant que telle. Leur site date de 2005 et il n'est plus mis à jour (nous sommes dans les revendeurs alors que nous ne le distribuons plus).

 

Je suis pas contre surpris que Ludes t'ait dit qu'il était toujours possible de se procurer des instruments Intes Micro neufs. Enfin, ça ne m'étonne qu'à moitié de lui... A moins qu'il ait des informations que nous n'avons pas sur la fabrication russe. Je sais qu'il bosse beaucoup avec les russes pour ses objectifs. Il est donc possible qu'il ait encore ses entrées et ses interlocuteurs.

 

Nous révisons de temps en temps des tubes  que nous avons vendus et nous voyons passer des occasions mais je n'ai pas eu d'écho de tubes neufs arrivés sur le marché.

 

Enfin, j'espère sincèrement que ton problème va se résoudre et, qu'au moins, tu pourras te faire rembourser en cas de non livraison.

 

Vincent

OU

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Je sais quel impact peut avoir ce genre de fil sur la communauté Vincent, j'ai mis un moment (plusieurs mois) à me décider à le poster, je suis touchée et je te remercie de ton message.

Myriam

Modifié par lyl

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Ce qui t'arrives est vraiment incroyable ! Alors que beaucoup d'enseignes du commerce classique remboursent en cas de non contentement sous 1 mois.

Ce ne sont pas des commerçants respectueux, quand je lis que Polo à attendu 5 ans pour recevoir un télescope au lieu de 6 mois on croit rêver ou plutôt cauchemarder !

Courage ! Tiens nous au courant.

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Et la DGCCRF ne peut pas faire qque chose pour ce genre de litige ?

 

Car sur leur site est écrit qu'ils interviennent sur :

 

La DGCCRF agit en faveur :
- du respect des règles de la concurrence ;
- de la protection économique des consommateurs ;
- de la sécurité et de la conformité des produits et des services.

Autorité de contrôle, elle intervient :
- sur tous les champs de la consommation (produits alimentaires et non-alimentaires, services) ;
- à tous les stades de l’activité économique (production, transformation, importation, distribution) ;
- quelle que soit la forme de commerce : magasins, sites de commerce électronique ou liés à l'économie collaborative, etc.

 

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/dgccrf

 

Modifié par bricodob300

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On peut dire que c'est la branche internationale, le CEC est financé en partie par différent services, il a été initié par les affaires étrangères. Je viens d'avoir la confirmation de prise en charge.

Et effectivement, j'ai eu l'information par une ancienne co-locataire en formation à la DGCCRF.

Ce n'est pas une action juridique mais le refus du professionnel de coopérer donne tous les leviers pour une action en justice (agit comme un médiateur dont les conclusions ont valeur de preuve)

Pour votre information

Citation

Nous accusons réception de votre courriel.

Le CEC France est un service soutenu par le Ministère de l’Economie, de l’Industrie et du Numérique et la Commission européenne. Il appartient à un réseau européen destiné à informer et conseiller les consommateurs sur leurs droits en Europe et à promouvoir la résolution extrajudiciaire de litiges transfrontaliers entre un consommateur et un professionnel établi sur le territoire d’un autre Etat membre de l’Union européenne, l’Islande ou la Norvège.

Nous allons procéder sous peu au transfert de votre dossier auprès de nos collègues du Centre Européen des Consommateurs Allemagne afin qu’ils prennent contact directement avec le professionnel ou nous informent sur toute autre procédure amiable à votre disposition dans ce dossier. Nous ne pouvons toutefois en aucun cas garantir le succès de quelconque démarche, notre mission étant limitée à la résolution amiable de litiges et nos services ne disposant d’aucun pouvoir judiciaire ou de police pour contraindre quelconque professionnel à coopérer.

Nous ne manquerons pas de vous tenir informé de l’avancement de votre dossier.

Cordialement
Yours faithfully
 
Ralph Roggenbuck
Service juridique

Centre Européen des Consommateurs France

 

Modifié par lyl

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Perso j'avais mis "Que Choisir ? " sur le coup (faut être adhérent) qui m'avait conseillé et suivi.  Ca s'est terminé par une procédure judiciaire que j'ai stoppée quand j'ai eu remboursé le tube jamais réalisé + un tput petit (symbolique) dédommagement financier.

Il y a des boites de revendeur qu'on connait, mais qui ne sont pas très sérieuses. Dommage qu'on évite poliment de faire de la délation !  :(^_^

Claude

 

 

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      alex.
       
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