optimisation doublet par filtrage pour le visuel lunaire

[FroggySeven 182]

En visuel lunaire, est-ce que ça se fait d'utiliser avec des réfracteurs pas trop bien corrigés en chromatisme genre doublets des filtres couleur très étroits ?

 

Si oui, est-ce qu'il faut viser le max de sensibilité des batonnets vers 500nm ?

 

 

PS (version longue) : je n'étais intéressé ni par les montures lourdes, ni par le visuel... Et me voilà à faire joujou avec l'énorme Pierre Bourge de Dolguldur (bon... là je suis en mode bricolage auto / maison...), et à m'intéresser au visuel car j'ai appris hier qu'un ami a acheté une lunette (une 102/500 skywatcher a priori d'après sa description, à confirmer). Ce qui m'a donné cette idée, c'est qu'il m'a demandé entre autre si ça se faisait de diaphragmer une lunette pour ne pas être ébloui par la lune. Je lui ai répondu que ça allait améliorer le chromatisme mais augmenter la diffraction, et que l'un dans l'autre je ne savais pas si cela pourrait améliorer l'image... mais que l'idéal c'était peut-être de réduire la luminosité en réduisant le spectre.

 

[capt flam 639]

Filtre vert foncé Froggy  http://laclefdesetoiles.com/filtres-colores/838-filtre-colore-lumicon-58-vert-fonce-3175mm.html

 

[lyl 4 481]

Je dirais qu'on est en vision de jour (photopique) quand on regarde la lune, la meilleur plage pour les achromats est autour des 534-564 (cône M et L) que l'on a en plus touffu.

J'aurais dit le classique 12 mais il assombrit pas assez, faut descendre en 1 et 40% de transmission. Avec un polarisant en plus, tu fais tout. Les deux solutions sont valables, à toi de choisir.

Note : pour les cônes S (bleu), même si ça peut être plus piqué, on attrape plus de turbulence également.

[FroggySeven 182]

Je vais lui prêter mon filtre "continuum solaire" qui doit laisser passer de 535 à 545nm, si j'ai bien compris.

[capt flam 639]

il y a 13 minutes, FroggySeven a dit :

continuum solaire

 

Je connais pas le taux de transmission, donc je peux pas te dire, juste qu'il ne faut pas quelque chose de pas trop puissant sous peine de diminuer les performances.

[lyl 4 481]

Le 58 fait ~24% , le 12 est à 74%

J'ai récupéré ça je sais plus quand, ça date de ma Bresser 90.

Transmission des filtres Wratten

Les informations essentielles sont au pied de chaque colonne.

[fred-burgeot 2 032]

Salut,

 

traditionnellement, c'est un filtre jaune qui est utilisé pour régler son compte au spectre secondaire des achromats.

Attention de ne pas filtrer trop fort : l'oeil a besoin d'un fort flux lumineux pour fonctionner à plein au niveau de son acuité. L'éblouissement causé par la Lune n'existe pas quand on est en mode photopique

 

Fred.

[FroggySeven 182]

ça m'a donné l'idée d'aller chercher la courbe de variation de la focale en fonction de la longueur d'onde d'un doublet achromatique sur wikipedia.

 

Le "sommet de la parabole" correspond pile aux valeurs de lyl

 

Le jaune ne parait pas optimal, le bleu dégradant autant l'image que le rouge... Mais c'est vrai qu'on est plus sensible au rouge. On l'utilise peut-être comme bon compromis piqué / luminosité. Bref avec un achromat, le jaune c'est peut-être plus pour le ciel profond, et le vert (cf capt flamme) pour la Lune.

 

Bref, mon filtre interférométrique vert (~480-580) ne doit pas être tellement pire que le continuum (~535-545nm) question piqué,

tout en étant beaucoup plus lumineux, pour rester en "vision de jour". 'faudra essayer les deux.

 

 

Modifié 11 décembre 2017 par FroggySeven

[capt flam 639]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

Le 58 fait ~24% , le 12 est à 74%

 

Ja parlais pour le continuum solaire

Modifié 11 décembre 2017 par capt flam

[fred-burgeot 2 032]

Attention de ne pas confondre sensibilité optimale de l'oeil (en effet dans les teintes jaune-vert) et nécessité d'enlever la partie la plus gênante du spectre (le violet pour un achromat traditionnel, car c'est l'image "violette" qui est la plus défocalisée quand on focalise sur le jaune-vert). C'est avec un filtre jaune (teinte proche de la complémentaire du violet) qu'on bloque le mieux le violet.

 

De plus, c'est un peu paradoxal de rechercher en même temps le filtre auquel l'oeil sera le plus sensible et en même temps à réduire le flux pour réduire l'éblouissement

 

Fred.

 

 

[lyl 4 481]

FroggySeven, tu chipotes, tu as déjà un filtre ad hoc, c'est pas 0,1 mm de défocus sur ce type d'achro qui va t'empêcher de voir précis.

Sur la SkyW aussi ouverte, couper à 490nm (la courbe de ton vert OIII minus sodium ?) ç'est déjà bien fort pour virer les problèmes du violet et même du bleu qui peut baver.

Tu rajoutes un polarisant 1%-40% et tu vas trouver ton bonheur.

En plus le jaune est à 575/580 pas à 600nm comme le premier graphe.

------------------

Voilà ton filtre coupe pile sur la raie F qui est référence du design achromat avec D et C

Modifié 11 décembre 2017 par lyl
Raie sodium et F (achromat)

[FroggySeven 182]

ok compris

 

PS : "c'est un peu paradoxal de rechercher en même temps le filtre auquel l'oeil sera le plus sensible et en même temps à réduire le flux pour réduire l'éblouissement" >>> pas forcément si le but c'est d'améliorer le piqué d'un achromatique TOUT EN diminuant la luminosité. C'est plus la synthèse de deux contraintes qu'une contradiction. Mais j'ai compris que j'accordais trop d'importance à l'amélioration du piqué.

 

Modifié 11 décembre 2017 par FroggySeven

[capt flam 639]

J'ai peur que ton continuum soit trop puissant :

 

 

[FroggySeven 182]

OK, ça sera donc plutôt mon filtre interférométrique vert. Merci aussi pour la courbe que je n'avais pas

Modifié 11 décembre 2017 par FroggySeven

[BobSaintClar 4 840]

Frogg, j'ajoute aux commentaires pertinents de Frédéric sur l'usage d'un filtre jaune des considérations esthétiques : la lune jaune, c'est la "moins pire" des lunes colorées. En vert, à mon humble avis, c'est franchement moins joli...

[FroggySeven 182]

Je m'éloigne du sujet, mais j'ai appris par hasard l'existence de ce filtre.

 

Si j'ai bien compris ça elève les extrémités du spectre seulement (cf pour semi-apo et pas achro),

et ça enlève le jaune pour que le blanc reste blanc (limitant au passage la polution).

Modifié 17 décembre 2017 par FroggySeven

[BobSaintClar 4 840]

Concernant les filtres destinés à limiter les effets perturbants de l'aberration chromatique des lunettes, je me souviens de ce rapport synthétique (en anglais) sur 9 produits de différentes marques disponibles sur le marché il y a quatre ans.

Depuis, d'autres sont peut-être sortis ?

En espérant que ça te soit utile

[FroggySeven 182]

Merci pour ce lien très intérssant

 

Si j'ai bien compris le filtre ci-dessus est une exception, et les autres se "contentent" de filtrer plus ou moins "raide" (utilisation possible de filtres photo wratten, donc à pente douce), plus ou moins étroits (au détriment de la luminosité et du jaunissement de l'image).

 

Maintenant, le principe du Baader semi-apo est quand même sacrément trash question fidélité des couleurs.

Sur la lune c'est astucieux comme idée, mais faire prendre une teinte violette à un sujet jaune !

 

En plus pour la Lune en visuel, si on baigne la pièce de lumière jaune (ou si on porte des lunettes jaunes avant de regarder), la teinte jaune doit vite s'oublier.

Modifié 17 décembre 2017 par FroggySeven

[lyl 4 481]

Je suis tout à fait d'accord avec le lien de Bob, mais à prix équivalent je  fais différement pour ma part, j'ai mes propres porte-filtres et je commande ci-dessous (ou chez Thorlabs ou Edmund optics)

Le diamètre est un peu plus petit (25 au lieu de 27/28)

En commande en masse c'est imbattable : à partir de 4-5 ça vaut le coup(qualité meilleure que le courant : c'est du Hoya ou du Schott pour les verres) ça vaut du Baader ou Lumicon. Avec les optiques rapides, je préfère ce type de filtre brut sans traitement AR.

[FroggySeven 182]

tiens... ils ont des lentilles pour les UV...